О засранцах....

Эта тема посвященна проблеме засранства на природе.
Параллейно идет обсуждение на форуме "Экстремальный спорт" .
Все до банального просто.
Везде есть засранцы.
И эти засранцы оставляют после себя кучи мусора.
Есть несколько видов засранцев.

Первый тип самый примитивный - приехали, насрали и уехали, оставив после себя кучи мусора, пустых пакетов, консервных банок и т.д. - мусор, который растаскивает ветер превращая Ревун, Чертики, Семь Братьев (и этот список можно продолжить) в помойку.

Второй тип засранцев уже более продвинутый - приехали собрали мусор после себя в целофанные мешки, прислонили к березе и... уехали!, оставив после себя кучи мусора, пустых пакетов, консервных банок и т.д. но не просто так, а в целофановых мешках. О как! Типа мы прибрались, а потом кто-нибудь, когда-нибудь это увезет отсюда. Но все знают, что никто и никогда, кроме ворон и коров к этому даже и не подойдет. И более того, бедные коровы будут ходить и жрать целофан, и будет очень жалко и засранную природу и этих коров, ибо пользы от сожранного целофана мало, а один только вред.
Возникает вопрос.
Что делать чтобы помоек не было, а были красивые поляны и реки?
Как перевоспитать засранцев?
Кто что думает?

никак не перевоспитать.

Польза таких тем только в одном - они помогают сбросить эмоции. В прошлом году нечто подобное создавали Юля и Камшилов. В каждой теме было страниц по десять. В этом совсем недавно создавал Смирнов. Теперь вы
(Только не обвиняйте меня в том, что я ненавижу природу. Но единственные образцы для подражания из форумчан - СВАГА и те, кто приезжает к нему на помощь, хотя я могу и ошибаться)

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=13808...

А я уже придумала одну фишечку. Делаю ее, готовлю. Планирую запустить в качестве эксперимента, потом расскажу о результатах - если получится какой-то эффект.
Как я поняла, в основной своей массе публика реагирует так: ах, вы хотите заботиться о природе и ее чистоте! Ну-ну! Давайте предложите-ка нам что-нибудь, а мы посмотрим, нужно ли вообще участвовать в этом.
Какие идеи ни предложишь - обычно люди начинают осуждать того, кто их предлагает. Или выходят высказаться, но высказывания часто бывают такого характера, как сказал безе- выпустить пар и успокоиться.
И если вы хотите сделать какую-то пользу - либо сразу готовьте такую идею, которая народ увлечет, либо делайте все сами и ни на кого не рассчитывайте.

обрубанием кистей рук и сжиганием авто. никакими уговорами и внушением ничего не изменить. если заняться вопросом, то необходимо совершенно очевидно принять закон с четким определением наказания. причем очень серъезным. опубликовать его. и устроить во многих регионах показательные наказания. утвердить закон, что называется на штыках (именно так в той или иной форме и было ведь сделано во многих, ныне развитых, странах много лет назад). когда это будет сделано, нужно постоянно и везде пропогандировать чистоту природы. все это воспитывается десятилетиями. поскольку ввести жесткие меры наказания никто не сможет (по разным причинам... нарушения прав человека и прочая бла-бла вонь, деньги, коррупция и прочее..). Остаются одни уговоры. У нас это не поможет. Гипотетически - да, но "переделка" мозгов у нас займет столько времени, сколько нет у нас территории... засрут все.

Относительно "засранцев" действует правило: В говне родились, в говне живут, в говне и здохнут, ибо от говна сами ничем не отличаются.




абсолютно верно. кто бы что тут не думал.

какие можно предложить наказания за несоблюдение чистоты?
отрубание и пр - исключаем сразу.
ведь скоро выборы же, можно обратиться к депутатам....

К каким? Вы как будто не в путинской стране живёте. Или вы еще не почитали, что пишет СВАГА в соседей теме про Забайкалье?

Да почитала...
Я говорила об этом с представителем юр. отдела одной из партий, задавала вопрос, каким образом можно открыть лоббирование вопросов экологии у нас в городе.
И юрист мне посоветовал обратиться письменно к конкретному депутату, и если эта тема окажется ему близкА, то, возможно, он включит ее в свою программу.

И вообще: спасение утопающих - это дело рук самих утопающих. Если вы послушали, что где-то что-то как-то, и сразу же отказались от любых попыток поменять ситуацию, то это вовсе не повод всем остальным сложить руки. Под лежачий камень вода не течет, и само по себе ничего с места не сдвинется.
По крайней мере, если я чего-то хочу, то не буду ждать чуда и снисхождения свыше, а сделаю по крайней мере хоть что-нибудь.

Остальные, конечно, могут сидеть дальше и ждать чуда - я же не заставляю никого. Однако есть разные способы, которые мы еще не успели попробовать.

Вот

выходит и говорит: надо, типа, строгие меры.
Ну сказал - молодец. Концепция ясна, ну а что конкретно? Он тему не раскрывает детально, и непонятно, кто должен придумывать эти меры, классификацию нарушений, какие именно наказания он имел в виду и т.п.
Можно подумать, какие-то дяди в чинах сейчас же возьмутся и все придумают.
Разумеется, нет! Ну начал ты - так продолжи до конца: может, кто-то подхватит идею и понесет ее дальше, а потом передаст ее, как эстафетную палочку, следующему, который сделает все зависящее от него, и так пойдет дальше и дальше, пока идея не воплотится во что-то конкретное.

Вот это и самое гнусное в нынешней действительности. Даже если он за экологию, то включит не обязательно, а возможно.
А дальше будет ли толк. Сколько вы можете отстегнуть руководству едорасов? Приведу пример. Был принят закон, что если в молоке присутствует хоть капля сухого молока, то это уже не молоко, а молочный напиток. С месяц так оно и было. Где сейчас вы увидит пакеты с такой надписью? А все потому, что Союз производителей молока обладает мощными финансами

Вы это все к чему говорите? чтобы никто не обращался к депутатам и не вносил никаких предложений по улучшению состояния экологии?
Я не с целью упрекнуть - просто мне не понятно.
Возможно, кто-то из нас действительно сможет предложить вполне интересную идею по улучшению состояния эко-среды, и не обязательно обращаться в одну партию - можно обратиться к нескольким, с локальными просьбами.
Возможно, это было бы финансирование отдельных общественных мероприятий, социальных акций, поскольку, как уже отмечалось неоднократно, причиной многих свалок и мусорных куч являются обычные невоспитанные люди. У нашего правительства действительно нет ресурсов, чтобы ходить за каждым и убирать все, что от него падает.
В Тюмени, говорят, есть представительство Гринписа, проводятся какие-то экологические акции, но мне не рассказали пока, какие именно, и какая была от них польза.

Наверное обращаться к депутатам надо. Но только затем, чтобы хоть что-то делать. Может быть в процессе какого-то шевеления что-нибудь рациональное возникнет.
Понятно, что воспитывать и уговаривать засранцев бесполезно. Они были, есть и будут всегда. Однако, народ у нас не такой уж и отпетый. По крайней мере там, где чисто мусорят гораздо меньше. Понятно, что всегда найдутся "решительные" а остальные "стыдливо" подхватят. Вообще-то и в благовоспитанной загранице картина аналогичная. Просто там благосостояние выше, и находятся средства на поддержание чистоты. В том числе и на природе.
Т. о. думаю, имеет смысл обращаться к депутатам, чтобы пробивали соответствующее выделение денег. Не знаю, как это может быть достигнуто, но полагаю, что общество достаточно созрело, чтобы отстегивать на уборку мусора хотя бы у памятников природы. Ведь где-то же находятся деньги, например, на уборку обочин Серовского тракта.

а кто умеет разговаривать на инопланетном языке? депутаты = инопланетяне... они же понятия не имеют как живет народ, им это не надо, им мягко говоря, плЮвать на все...


да любому депутату никакая тема не близка... он лишь руководствуется той темой, которая ему помежет выбиться в депутаты... если он подумает и решит, что тема экологии поможет ему пролезть в депутатство, то он несомненно, ее включит в свою программу. станет депутатом, для вида первые пару месяцев поимитирует работу, а потом знай себе меняй раз в полгода штаны, просиженные до дыр на кресле депутата... про свои обещания он вспомнит только за пару месяцев до новых выборов... надо ж переизбраться... вот работа то и кипит раз в 4-5 лет.... такие эпизодические рывки в борьбе за экологию ни к чему не приведут.




я как раз и привел пример этих "мер". прочтите внимательно. я не утверждаю, что описанная выше мера наказания должна быть такая, это как пример. но уровень тот, никакие штрафы, пусть даже в пару тысяч не помогут. да и не реально это... коррупция знаете ли...





а где конец? если концом (результатом) считать благоприятную экологию, то его (конца) не будет. точнее я в это не верю.
Почему? Потому что:



очевидно, что чиновники (депутаты, министры, сенаторы, губернаторы, мэры, пэры и прочие херы..), ибо народу право определять перечень нарушений и наказаний за них никто не даст. Но чиновники такого никогда не сделают (даже если будет куча писем о официальных обращений к депутатам от народа), потому что... см. мою мысль выше... замкнутый круг. хорошо, если я ошибаюсь, и кто-то, когда-то, какой-то депутатишка все-таки это сделает... но я реалист и не на Марсе живу и не знаю таких чиновников, которые бы выполнили свои обещания. Знаю пару-тройку порядочных чиновников (начиная с середины 90-х), но все они остановились в карьере, не добравшись до больших вершин... возможно, поэтому и не дали им пойти выше, что были порядочнее других.

выход из ситуации - лидер в стране, жесткий и единоличный, которому бы было все равно на мнения других, который бы пришел и поставил бы порядок на штыки... иначе никак. но тут сразу встает другой вопрос - если это произойдет, то тема экологии отодвинется автоматически на ...-цатый план. Да и приход лидера - вопрос очень маловероятный и призрачный. Причины - не для отдела "туризм"...

ИТОГ: ИМХО - бороться с засранцами бесполезно, экология с каждым годом будет все хуже и хуже, все меры бесполезны. я не верю в благоприятный исход. Единственное, что можно сделать - отвечайте за себя. убирайте мусор за собой и надейтесь, что когда-то "убирающих" будет больше "неубирающих"...

Да мы и не стремимся бороться с засранцами - всех не одолеть, у каждого своя планка понимания чистоты.

Что касается политики - ну даже при всем при этом я бы не стала развешивать ярлыки.
Вот те же чиновники сидят и думают: у нас уже есть разработанные документы, где прописано, за какое нарушение какое наказание. Вы сами-то знаете законы, и что там написано про это?
Ну, вероятно, нет - раз пишете, что нужно ужесточить, а непонятно, что конкретно в данном случае следует ужесточать и насколько именно ужесточать - согласитесь же, ведь это предложение так и выглядит сейчас.

Далее: если народ не согласен с тем, как и что должно наказываться, так пускай народ предложит какой-то конкретный проект, где будет расписано по пунктам, что конкретно и в какую сторону необходимо поменять.
И затем с таким документом идет к депутату, чтобы тот либо профинансировал это из каких-то средств, либо попытался лоббировать дальше.

То, что вы написали выше - ну это просто все вода одна, какие-то предположения, умозаключения, домыслы - и ни одного реального факта, ничем не подтверждено.

Жесткий лидер в стране - это уже было. Да и кто теперь будет этим лидером? А если и будет, то все результаты зависят от его личных "прибабахов"... но все это фантазии!
Так что предлагаю не толочь воду в ступе и не заморачиваться за чьи-то мотивы, а делать то, что зависит от тебя (каждого).
Раз говоришь А ("надо ужесточить наказания"), то говори и Б ("какие и насколько"). Если все это будет реально, то найдутся люди, которые сходят к депутату и пообщаются. Потом, возможно, доработают документ.
А так-то что без толку болтать... Делать надо. Или ДУМАТЬ, а потом найдется тот, кто сделает.

Вы бы взяли хоть на досуге, нашли бы хоть документы, в которых что-то говорится о том, какие наказания сейчас предусмотрены. Ну и не поленились бы - да выложили текст или выдержки из текста сюда.
И приложить инструкцию, что необходимо делать, если видишь, что кто-то где-то нарушает.
Куда звонить, что в какой форме написать (можно образцы, шаблоны текста), какие необходимы доказательства для того, чтобы подтвердить факт нарушения конкретным лицом (фото, видео, показания свидетелей и т.п.).
(Вот в Германии, про которую в качестве примера писалось в теме, народ клювом не щелкает - а бежит и сообщает, куда следует. Потому и наказания, возможно, работают хорошо.)

Тогда, глядишь, от ваших букв и получилась бы какая-то реальная польза.

да! я же четко дал понять, что это мое ИМХО. все меры, предложения, списки, письма и обращения - уверен, что бесполезно. Поэтому - "вода".

корень во всем этом - мозги. Разруха в мозгах. Экология - это, например, крыша дома. но чтобы была крыша, нужен фундамент и стены... без этого, одна крыша существовать не может. вывод один - постепенно, многими десятилетиями убирать разруху в голове. методы... это вопрос, который не имеет ответа.

Так вам сложно что ли немного выделить время на то, чтобы найти законы, где приводятся нарушения и показывается ответственность за это?
Или даже этого сделать не хотим?
Я найду, в принципе, но мне пока просто некогда конкретно этим заниматься.

да не сложно... вот http://www.newecology.ru/ecological_legislation




хотим-не хотим... что изменится...

Рублём
Штраф - 1000 р. И штраф-работы по зачистке местности от грязи.

хорошо.
но!
как воплотить? быдлотурист насрал мысором в лесу и у реки, его некий инспектор поймал, говорит - протокол, штраф. 1000 р. быдлотурист - командир, зачем штраф, посмотри, здесь везде мусор, давай 500 рэ, тебе и по рукам...
ну не реализовать это... не реализовать.

посмотрите на гаишников. если за пьянку за рулем откупаются без особых проблем, а тут какая-то мелочь типа пивной бутылки...

Все равно - заплатит же, неважно, кому. В другой раз будет стараться не сорить, чтобы не платить. На некоторых подействует, а некоторым и семью поможет прокормить :-D
Сплошная польза, как ни крути ;-) (не государству - так отдельным людям)

Все эти разговоры о законах, о мусорных баках в итоге останутся просто разговорами, как обычно...
А вот на форуме "Экстремальный спорт" появилось очень хорошее предложение от Юли:
"Предлагаю объявить массовую фотоохоту за засранцами. Задача: поймать в фотообъектив именно засранца, а не то, что он после себя оставил. Объявления о фотоохоте распечатываем и по возможности размещаем на заправках, возле магазинов. Фотки засранцев клеймим, размещаем в инете магазинов и отправляем в СМИ."
Как говорится дешево и сердито!

Динара мне уже ответила в соседней теме:



Я в ответ написала, что ее предложение отдает советчиной и скучновато...

И... Динара удалила мой пост :-D

да, я это сделала, но на основании правил, указанных в начале темы.
тема - копилка идей, в первом посте я попросила давать конкретные предложения, а в сообщении с текстом "отдает советчиной и скучновато" никакого предложения не вносилось. если бы помимо этой фразы там было что-то еще - я бы оставила. если есть несогласие с постом - ставьте минус, там же предлагается голосовать за идеи.
раз я веду тему, то стараюсь поддержать ее в заданном русле.
надеюсь на понимание - ничего личного.