9 дней выходных (28 марта-5 апреля), Кто куда?

без цивилизации ныне никуда, даже в поход не уйти...

давно, давно, порекомендовали брать в путешествие влажные салфетки взамен туалетной бумаги. в случае попадания воды не промокнут в отличает от бумаги...

Про бумагу, вопрос философский. Влажные салфетки супер, но тяжелые. Лично я комбинирую сухую и влажную бумагу.
Так то про гречку и бумагу был сарказм на злобу дня 🤪

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2020 21:19]

было бы все же интересно про "автономное" существование на природе почитать, лайфхаки какие-нибудь, от опытных товарищей (или кого жизнь заставила, как например героя "повести о настоящем человеке", который ежа съел ,чтобы выжить)?
всегда удивляло как "охотники и собиратели" выживали без запасов еды в магазинах? или дичи на кв км леса было больше когда-то?

Прогноз был 24000 за 12 дней. Прошло 16 дней, сейчас 23500.

Поясню для начинающих. Этот вирус за каких-то семнадцать дней убил больше. чем грипп за весь прошлый год. И это при условии уже полного карантина в США в этом году и отсутствия карантина в прошлом. И это мы еще только к середине первой серии эпидемии приближаемся, итоговая цифра будет как минимум вдвое больше (в лучшем случае).

Люди раньше изначально учились добывать пищу в условиях дикой природы. Сейчас - с детства в магазин, навыков самостоятельного выживания - ноль. Даже летом современный горожанин в лесу не выживет. Про зиму уж не говорю :-)
Это примерно как животное, выросшее в неволе, выпустить в лес - помрет, ибо навыков нет.
Ну и дичи, понятно, раньше было больше.

Все же в "ягодный" период шансы есть. Помнишь двух девочек потерявшихся в р-не Серова несколько лет назад? Их искали всем миром несколько суток. Потом они рассказывали, что ели ягоды.
В большей степени "без костра" вероятность замёрзнуть в первые сутки гораздо выше, нежели умереть с голодухи...

Да, прямо, уроки выживания на лесных полянах для всей деревни устраивали.
Как народ блудил в лесах и погибал, так и погибают.
Кто раньше сам ориентировался, тот и сейчас дорогу из леса найдёт.

Только крестьяне, заблудившиеся на покосе, летать не умели, поэтому тетерева, как ястребы на лету поймать не могли. И за зайцем не угонятся, что под елкой сидел и выскочил из-под ног.
Были навыки у охотников, петли ставили на тех же зайцев. Так и сейчас умельцы есть.
У нас прапор армейский работал. Так ловко зайцев ловил! Сколько не показывал мне как надо петлю поставить, в мои петли ни одного зайца не попало, а у него половина петель, когда шли по лесу, всегда с зайцами была.

было неоднократно, что заяц в нескольких метрах выскакивал и замирал. если бы что-нибудь тяжелое было в руках (палка, топор), то наверное при попадании можно было оглушить...

из чего петли делали?
в детстве одноклассник ставил петли на зайца из проволоки. меня брал "на охоту". смотрел заячьи следы на снегу и "на пути" ставил. проволока тонкая типа струна. специально вываривал с ольховыми шишками, чтобы "запаха металла косой не учуял" и морковку около "силка" разбрасывал. но не помню, чтобы у него "клевало" )))

Струны у нас не было. Петли были из достаточно мягкой проволоки. Какая была в полевых условиях, из той и петли делали.
Вываркой и подкормкой никакой не занимались.
Я так понимаю, основной принцип в том, чтоб правильно, в нужном месте установить саму петлю. А это место, на заячьей тропе, там, где заяц толкается и что-то перепрыгивает. В конце прыжка, он должен попасть в петлю.
Подкормка бесполезна. петля как раз "на скорости", на движении работает.
Так же, как и струна, которая пружинит и легко вернётся в первоначальное положение, т.е. при благоприятных условиях, заяц из неё может выкрутиться.

Навыки различения съедобных и ядовитых растений прививались ребёнку с той самой поры, как начинали его брать в лес "по ягоду" и на рыбную ловлю.

Мои личные воспоминания об этапах "лесной науки":
Черемша, луковицы саранки - попробовал в 4 года.
Первая ночёвка в лесу на рыбалке (начало мая) 6 лет.
Урок плетения и постановки на щуку и на налима ивовой верши - 7 лет.
Первый выстрел по сидящему рябчику: 8 лет.
Сами с одноклассниками придумали в 11 лет, как при помощи микрокусочка чешуйки луковицы чемерицы Лобеля имитировать простуду.
С 12 лет уже сам бегал по лесу.
Первая одиночная ночёвка у костра 15 лет (начало ноября).

В 90-е "нежирные" годы брал петлями зайцев зимой с троп, набитых у лежащих осин и на подходах к ним. Петли делал из нихромовой проволоки, не вываривал - заяц к запахам человека не очень чуток.
В 93-ем, 94-ом ив 96-ом брал по лосю (пулей с ружья): раздавал большую часть мяса родне и знакомым. Потом не было такой потребности, а в 2003 ствол сдал.
Если вновь придёт нужда - возьму лося без ствола, петлёй за ногу с добором без пыли и шума. Хотелось бы прихода такой нужды избежать.

здОрово, что остались ещё Робинзоны )))

Жаль, что в области теперь не осталось ни одного нормального лагеря, где бы преподавались подлинные навыки успешного пребывания в лесу.
После того, как Алиска (Аня) из "Острова" Вадика Акимова с тремя "пионерами" в 98-ом погибла на Казантипе слова "лагерь выживания" в области на долгие годы стали ужасом для педагогов. Теперь же, после дела "Сети", которой банальную турподготовку вменили как приготовление к террористической деятельности вряд ли кто захочет рисковать на ровном месте.
:-(

Дык там поленница из трупов, рэмбо готовили?

Там два трупа и те со страху (или сдуру) сделаны, а "послевкусие" останется надолго.
Я уже начинающим сценаристам рекомендую с опаской запускать проекты с использованием ММГ оружия - теперь и софтболисты немного "под прицелом" и вполне разумно могут опасаться провокаций, а уж хардболлеры просто всё своё должны из дома вынести - там у немалого числа людей стволы за 7 Дж (всего 140 м/с полуграммовой пульки) разогнаны были по энергии снаряда вблизи дульного среза.

А вот это просто откровенное вранье. Идете на сайт итальянского статистического института, вот сюда: https://www.istat.it/it/archivio/240401
открываете раздел Decessi del 2020 (Смерти 2020 года), скачиваете там файлик по ссылке Dataset sintetico con i decessi per settimana
Это подробные данные по всем смертям за первые три месяца последних 5 лет с разбивкой по неделям, по возрастам, по уездам и по слободам. Накрыта примерно четверть населения страны (не все муниципалитеты освоили сдачу данных онлайн). И дальше, если вы умеете в Excel, суммируете группируя колонки TOTALE_2015,... TOTALE_2020. И получаете смертность от всех причин:

2015 г - 50910
2016 г - 45232
2017 г - 51484
2018 г - 49677
2019 г - 49678
2020 г - 62555

Смертность в целом по стране выросла минимум на 20%. Достаточно наглядно?
Можно отдельно Ломбардию:
Lombardia
18636
16628
18943
18388
18454
26749

Смертность за три месяца этого года минимум на 40% выше смертности за те же три месяца любого из пяти предыдущих лет. Большой привет DANJ и прочим сторонникам отмены карантина.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2020 08:52]

И посадили девятерых человек из разных городов по совершенно другим статьям, а вовсе не за убийства. И да, участие в ПВДшках с тренировками ночевок в лесу было признано отягчающим обстоятельством.

в эпицентрах пандемии типа NY однозначно выше (видел данные 150 умерших в среднем в сутки в спокойное время и до 900 сейчас). иначе бы рефрижераторы не подгоняли и ледовые дворцы не использовали под хранение тел. очевидно, что инфраструктура не справляется с наплывом больных/умерших...

Я, скорее, имел в виду средние века - там люди кормились лесом. Т.е. каждый мужчина обязательно учился ставить те же силки, пользоваться луком (предварительно изготовив сам лук и стрелы) и пр.

На птиц вроде с луками охотились? Русские луки имели очень большое усилие натяжения (не соврать, до 80 кг), поэтому и высокую дальность и точность боя.

Вот, о чем и речь. Мне вот, например, покажи, как ставить петлю, тоже не с первого и даже не с десятого раза получится. Ладно если с сотого. Этому надо с детства учиться.

C детства учиться совсем не обязательно. Надо, читать следы и представлять, что и как происходит. А это не у каждого получается.
У одного это есть, а второй не воспримет ни с детства. ни в зрелом возрасте.
Я вот в любом лесу не блужу. А друг у меня, тоже любитель леса, три раза на одном месте обернулся вокруг плеча, и не знает куда идти. И хоть сколько его учи.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2020 12:09]

Ржачно читать.
Вы хоть на стаде коров потренируйтесь, когда они всё лето на выгуле. На пятый год тренирово , может, какая случайно и запутается копытом в петле.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2020 13:44]

Сравнение, как мне кажется, не совсем корректное. Безошибочная ориентация в пространстве - это врожденный навык (мне он передался от отца, у мамы его нет). Возможно ли его развить - не знаю, но скорее всего, если его нет, то и не будет.
А вот умение охотиться - это приобретенный навык. И чем раньше начать его приобретать, тем лучше получится в итоге :-) Способности у каждого разные, учителя тоже, но общий принцип - таков :-)

возможно и так, но опять же не у всех получается развить.

нет лагеря-откройте лагерь и не обязательно пусть он будет для россиян.пусть со всех стран едут,в сша мрут только те у кого есть болезни хронические,без страховок и бомжи, плюс - минус 50 миллионов ни так уж и критично будет,еще приедут за долларом

Пока подтверждёнными считаются только три фактора:
1. Основная смертность в возрастной категории 74+
2. Смертность среди негров выше чем среди белых и латинос.
3. Смерность среди мужчин выше, чем среди женщин.
В остальном косит всех подряд и со страховками и актёров Голливуда и молодых и младенцев.

Смотря где. Были условные ханты-манси - они кормились лесом и рыбалкой, были условные среднерусские крестьяне, где 99% еды давало личное сельское хозяйство, и были условные итальянские каменщики, которые еду в магазине покупали и навыками охотников или крестьян не обладали вовсе. И все это одновременно, в Средние века.

И лесом кормилось явно меньшинство. Простой расчет - семье охотников для прокорма нужны десятки квадратных километров тайги, семье крестьян хватает и 1/10 кв. километра пашни и покосов. Поэтому еще со времен неолитической революции племена земледельцев и скотоводов были гораздо многочисленней племен охотников и неизбежно оттесняли последних на обочину цивилизации.