Главный Уральский Хребет в новогодние праздники

Заявление читал. Нельзя ли ответить тогда на вопрос, а не отсылать к заявлению.

У нас есть все основания считать именно так.

Причем это, простите, не только мнение клуба, СЕрафимовича, но и людей близко и хорошо знавших Шмидова.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 16:53]

И тем не менее . Но даже если пропавший был безумцем, даже если такое случилось. Почему Серафимович не сделал элементарного - не позвонил близким пропавшего и не сообщил об инциденте в МЧС сразу же как, только стало возможно (а у него был как минимум спутниковый телефон) или при выходе в населенку. А только после возвращения в Екб?

родным прозванивались.. и смогли прозвонится лишь после заявления направленного в МЧС! До этого момента телефон молчал.

Спутниковый телефон турайа, который был в наличии не работал, несмотря на все заявлении турайи относительно зоны покрытия

Но в МЧС то сообщили только из Екб? С ближайшей населенки не пытались, не пробовали доехать до МЧСовцев, лично если они заявление по телефону не принимали? Я бы на месте Руководителя просто приехал в Красноярск или куда итам ближе? И лично насточил бы заявление. Тем более что пропавший впал в безумство. А у меня сложилось впечатление, что Серафимович просто "плюнул" на Шмидова.Пропал, ну и ладно потом позвоню... Ну извините, вот так вот сложилось, в том числе и из того, что вы даже не пытались комментировать вопросы по ЧП.
И все-таки, Роман, почему ответы на это элементарные вопросы прозвучали только сейчас?

но вы и этого не сказали по теме
просто замолчали еще на полгода

можно ведь было эти пять копеек в той теме опустить летом, когда актуальна была эта информация для многих?
за сейчас тоже конечно спасибо .. лучше поздно, чем никогда и хоть где-то, а не в насущной теме

вы получаете такое же понимание к своим проблемам, какое демонстрируете к чужим

Все ответы есть в публикациях на нашем сайте... Это если ничего не фантазировать.. и не слушать фантазеров... А просто внимательно читать.

По МЧС - сами действия они начали лишь 3-го числа, ожидая два дня после невозвращения Шмидова в Минск (мы и они созванивались с Минском, чтобы уточнить сей факт). Только тогда человека можно было считать пропавшим (казуистика нашего законодательства). Они могли бы вылететь раньше, если бы человек был травмирован (и им об этом сообщили) и не мог выбраться сам или вывезен слами группы (так как случилась с горниками на Кызыл-Аскере)..

Еще раз повторюсь.. не могли вообще.. шло следствие... А оно между прочим вызвало серъезный резонанс в МВД и УСБ МВД.

Информация о наших неких неформальных отношениях с подозреваемыми, опубликованная на форуме (а это уже публичная информация) могла навредить следствию (нашим интересам).

Роман, Вы меня извините, но выдав два предыдущих сообщения одно летом, другое в сентябре, Вы сняли бы заранее многие нападки в сторону УТ. ИМХО.

Вы, DANJ, перестаньте, пожалуйста, Романа на информацию по Лёвихе раскручивать. Она вам, конечно, пригодиться. Но подумайте лучше о свидетелях. Вы, наверное, даже не представляете, какими колоссальными проблемами может обернуться общение на форуме, какой опасности вы их подвергаете, выуживая информацию. Потерпите до конца суда, я вас умоляю. Все эти разборки на форумах - возня в детской песочнице по сравнению с общением с преступным миром. Заранее спасибо за понимание.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 17:46]

Действительно, случаи откровенного запугивания представителями криминального мира и свидетелей этих событий и попытки запугать меня по той же теме имели место. Думаю, желающих проходить через это повторно нет...

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 17:51]

Напоминаю, что все контакты турклуба доступны. Ну хочется вам поехать в Лёвиху, так позвоните, просто спросите: "ехать - или не стоит?" Какие проблемы? Почему вы все так боитесь общения в реале? Мы неоднократно на протяжении нескольких лет, как мы размещали информацию на форуме, говорили, непонятно что, звоните, приходите, если вам действительно интересно. Вы поймите что мы действительно не можем сутки просиживать на форуме, отвечая на все нападки. Теперь еще и Лёвиху нам пришили, и в этом мы виноваты. Вы понимаете, что мы просто не знали, находясь по большей части летом в экспедициях, или занимаясь подготовкой к ним, что почти весь велофорум мечтает поехать в Лёвиху. Звоните, если у вас есть вопросы по существу, мы обязательно с вами поговорим.

вот этот пост тоже был бы уместен весной и вполне удовлетворил многих (меня точно)
я бы действительно просто позвонила уже лично, собравшись ехать

Вы сначала ополчили против себя народ своим молчанием (оно тоже разное бывает), а теперь удивляетесь.
Все это вовремя бы сказать.
хорошо с Левихой понятно
с последним ЧП ничего непонятно.
Действительно ушел не предупредив?
Т.е. шел с группой на маршрут и вот так раз - исчез..

Я там не присутсвовал, но Косте доверяю. С его слов, как и со слов остальных участников именно так и было.
Если есть вопросы и непонимания и действительно! желаете понять! и разобраться! - звоните мне или Серафимовичу (он кстатит форум этот не читает и не знает, что его обвиняли в соседней теме в том, что позвонили, а он отказался комментировать, помните наверное такого персонажа



). Со слов Серафимовича - всем интересующимся по телефону и при личных встречах в подробностях объяснил, что произошло.

Телефоны есть на нашем сайте.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 18:13]

Роман, раз уж вы отвечаете на некоторые вопросы по ситуации в Тофаларии, ответьте пожалуйста еще на один:
Какое было снаряжение у Шмидова когда он покинул группу?
Был ли у него запас еды? Снаряжение для приготовления пищи? Палатка? GPS и карты местности?

просите об одном - задаете 5!

Снаряжение - все необходимое личное, групповой тент,групповая веревка, запас спичек.
Запас еды был на 14-15 дней при условии сохраниения объемов съедаемого за день. С учетом подножного корма и некоторой экономии продуктов на таком количестве еды можно идти от 20 до 30 дней.
Для приготовления еды мог использовать большую метал. кружку, которая у него была в наличии, спички были.
Карты местности рассылались всем участникам перед маршрутом. Сказать точно взял ли он их с собой или нет - не могу.

На самом деле большей частью есть в факсах на сайте УТ. Но хорошо, что стали отвечать и здесь.

Посмотрел в гугле точку, где Шмидов отделился. Если он сознательно бросил группу и ушел вниз по Кизиру, то не очень понятно, на что он рассчитывал. У него было до самолета дней 15, и если выбираться вдоль Кизира пешком, то это почти впритык.

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2009 20:54]

Ребята из Уральской тропы! Я вовсе ни хотел ни на кого необоснованно нападать. ВСЕ выводы о вашей деятельности я делаю на основании ваших же сообщений. Вы никак не хотите понять сути предъявляемых вам претензий. Есть две большие разницы. Если вы, господин Серафимович и господин Катаев, пойдете вдвоем в поход на тот же Саян (извините, но я больше привык пользоваться традиционными названиями) и один из вас оставит другого - никаких проблем, это ваше личное дело. То же если вы пойдете в сложный район в одиночку - это ваше решение и вы сами себе судья.
НО ЕСЛИ ВЫ ПРИГЛАСИЛИ В ПОХОД МАЛОЗНАКОМОГО ЧЕЛОВЕКА ВЫ НЕСЕТЕ ЗА НЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Независимо от того, насколько он опытен, адекватен, коммуникабилен и т.д. Неадакватен, неготов к походу - так отсейте его на стадии подготовки к походу. Тем более сложному походу в труднодоступном районе. Руководитель несет ответственность за всех участников. Это аксиома. Это закон. Тем более это закон для Свердловской туристской школы, которая насчитывает многие десятилетия. Вы почему то опираетесь не на эти неписанные (а во времена СССР и писанные) законы, а ссылаетесь на милицейские правила и козыряете запоздало отправленным факсом. Это очень похоже на формальные отмазки, на случай попыток привлечения руководителя к ответственности. Но в формальном плане вам похоже повезло. Красноярская милиция должна рассматривать дело об исчезновении иностранного гражданина в иногородней группе. Ясно что у красноярский правоохранителей своих местных дел наверняка хватает. Но ни к милиции ни к МЧС думаю ни у кого никаких претензий нет, они наверняка действовали в рамках своих определенных законом компетенций. Претензии есть к вам. Еще раз повторю - если вы пригласили, если вы согласились взять в поход человека, вы несете за него ответственность. Независимо от его личных качеств.

Что происходит сейчас. Вы, уверяя что в случае с пропажей участника в Саянах действовали юридически грамотно и прикрыли свою ж..... необходимыми факсами и прочими бумажками, вербуете в свои мероприятия новых молодых ребят. Которых вы в случае чего так же легко сможете обвинить в неадекватности - это следует из всех ваших ответов на вопросы участников форума. Вот что страшно!
Я не исключаю, что на самом деле вы сделали выводы из случая с пропажей участника. То что например вы пишите что на ГУХ вы планируете взять не более двух новичков и то что вы проводите поэтапную подготовку и обучение не может не радовать.Это действительно разумно. Но, с другой стороны, то, как вы упорно не желаете признать свою неправоту в случае с пропажей участника, вызывает определенное беспокойство за судьбу молодых и малознакомых вам участников ваших походов. А больше всего меня лично поражает ваше "ледяное" спокойствие и 100 процентная уверенность в своей правоте.....
Желаю удачи и везения всем участникам походов, организованным турклубом Уральская тропа! Везение может им очень пригодится.... К сожалению.


.

Да наверно я в самом деле пишу безграмотно, и в книжках действительно написано что западный склон Уральского хребта положе восточного склона. "Гениальным" руководителям турклуба Уральская Тропа без сомнения "виднее".
Я написал так только потому что мне неоднократно приходилось участвовать в поисково-спасательных работах как раз в районе Денежкиного камня и ГУХа. Которые к сожалению не всегда оканчивались хорошо, несмотря на кажущуюся "простоту" района. Приведу один пример из реальной жизни. Группа школьников совершает радиальное восхождение на ГУХ в его южной части. Ноябрь, ветер, метель. К тому же вторая половина дня, скоро начнет темнеть. Школьники поднимаются на хребет, видимости никакой, сильный ветер. Их руководитель, школьный учитель, решает спускаться вниз в лагерь в зоне леса, что группа благополучно и делает. Только вот руководитель при спуске забывает о простых правилах безопасности. Например участники не держат друг друга поле зрения, в группе нет замыкающего. И перед началом спуска руководитель забывает проверить все ли участники на месте, попросту пересчитать их т.к. группа достаточно большая. Он делает это позже, в базовом лагере. И обнаруживает что в его группе школьников на одного участника меньше......А тем временем на ГУХ уже опустились плотные ноябрьские сумерки и видимость на хребте исчезла окончательно.
Школьный учитель, не такой "юридически продвинутый" как руководители т\к Уральская тропа почему-то не стал ждать трех дней с момента пропажи ребенка. Не стал он и факсы слать в МЧС. Он просто стал на лыжи и ночью по нехоженной тайге ломанулся за 15 километров к нам в лагерь. Мы тогда стояли в заброшенном поселке Сольва (в то время там оставалось еще несколько целых домов), и учитель за день до этого происшествия проходил мимо нас со своей группой. Я хорошо помню в каком состоянии он к нам прибежал в четыре часа утра и как стал требовать чтобы мы немедленно вышли на поиски его пропавшего мальчишки. Я хорошо помню его лицо и его состояние. Мы с большим трудом убедили его что ночью спасработы не проводятся.
История та окончилась хэппи -эндом, через два дня школьника нашли. В основном благодаря тому что он сам не потерял голову, не испугался и вел себя разумно. Оказалось что он просто оступился, поскользнулся на скользком склоне, когда группа была наверху. И улетел, в смысле "ускользил" вниз, на западную сторону хребта, противоположную той, откуда группа поднялась и куда потом обратно спустилась. На крутом фирновом склоне, при отсутствии навыков самостраховки, это может случиться запросто. А склон тянется несколько сотен метров и он действительно крутой и фирн по плотности не сильно от люда отличается. При таком падении можно и не повредиться, если на камни не попасть. Что и произошло с тем школьником. Но в непогоду найти дорогу обратно наверх не так просто. Но парню повезло, у парня были спички ....и была голова, что важнее.
Эту историю я привел так, на всякий случай. Вдруг руководители Уральской тропы хоть чуть-чуть задумаются и хоть чуть чуть станут менее самоуверенными, и то хорошо....

P.S.Хотя страшно представить, что было бы, если бы подобный случай произошел в их походе. Хотя что представлять - надо объявить участника неадекватным, выждать три дня положенных по закону и факс отправить. Чего тут непонятного?

P.P.S.И еще вопрос руководителям и идеологам турклуба Уральская тропа. В своих рекламных сообщениях вы постоянно упоминаете категории сложности походов, которые вы организуете. То лыжная "двойка", то горная "тройка", то пешая "шестерка".....
Можно узнать название МКК где вы выпускаетесь? Или названия категорий вы придумываете самостоятельно......?
Извините если что не так :-D

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2009 00:50]

+1000

Турклуб "Уральские тропы" перед экспедициями проводит тренировки и ознакомительные походы для новичков. Для гражданина Белоруссии было сделано исключение из-за невозможности его приезда в Россию на короткое время и его большого опыта. Сообщаем, что больше исключений сделано не будет. Это, несомненно, повредит желающим участвовать в походах из других регионов, но в сложившихся условиях это необходимая мера.
Группа искала пропавшего даже после того, как убедилась в его добровольном и осознанном уходе, использовав для этого все дневки и запасные дни. Мы полагаем, что человек обладает свободой воли, и если он решил отсоединиться от группы никого не предупредив и нежелает вернуться, то маловероятно, что поиски будут эффективными. Несмотря на это. поиски продолжались. Рассуждения о безусловной ответственности при любых обстоятельствах считаем демагогическими. Из них вывод может быть сделан только один - запрет категорийного туризма в принципе, так как у руководителей, которые водят в походы высших категорий сложности десятилетиями, хоть раз да случались серьезные ЧП.

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2009 11:03]

очень интересно узнать по этому поводу комментарии членов МКК городского турклуба, т.к. других, выпускающих "шестерочников" рядом не видно. Официальное мнение авторитетного органа.

Категории мы не придумываем! Для пешего туризма есть методическое пособие для расчета баллов за ЛП и ПП на основании которых можно определятmся сложность маршрута. Кроме этого есть перечни эталонных маршрутов и перечни перевалов района. На основании этой информации определяется категорийность путешествия.
Для водного, лыжного и прочих видов туризма также обращаемся к подобным источникам и оцениваем сложность путешествия.

Если у вас есть сомнения в указанной на нашем сайте категории - ну чтож... велком в личку - пообсуждаем. Если просто "потрендеть" - на базар к бабушкам, они очень нуждаются в общении.
Замечу, что если есть основания считать поход более сложным мы указываем об элементах той или иной категории вида туризма (например, лыжный поход с элементами горного 3кс).

Безусловно мы заявляемся не на все походы (даже соотв. категориям), но те, которые заявляли были оформлены в МКК ГТК Екатеринбурга и Турклуба "Уралмаш".

Фантазируйте дальше....
Ох уж эти сказочники :-) (с)

Еще добавлю. Пишем категории мы не для понта.. или зазывания народа (как вам кажется).
Циферка сложности должна как минимму о чем то говорить туристам и дающие себе отчет в своих действиях должны хотя бы для себя решить надо ли им такую сложность
За себя могу сказать, что предпочту необосновано несколько завысить сложность в предложении сходить с нами в поход, чем занизить. Это должно снизить число людей, расчитывающих на отдых в формате отдыха, а не на сложный поход

тк Уральские тропы организует публичную встречу для посетителей форума e1, на которой будет обнародована информация относительно ЧП, случившемся в походе в Тофаларию. На встречу могут прийти все, кто на самом деле хочет разобраться в проблеме, задать вопросы руководителю похода и руководству клуба. Также вы сможете задать вопросы, связанные с деятельностью клуба. Резюме по встрече и выводы по действиям группы в походе будут позже опубликованы на сайте клуба.
Встреча состоится в среду 2 декабря по адресу Цвиллинга 6 оф 206. Начало в 19-00, окончание в 21-00. Вход свободный.