Факты о достатке питания в походе
Ф
Фызш
Из исследовательских работ Г.Шаталовой.
--------------------------
Горные переходы
"Закончив со сверхмарафонцами, я решила провести новые эксперименты уже с альпинистами и горными туристами....
Экспедиция в альпинистском лагере Ала-Арча
"Продолжением эксперимента с альпинистами стала экспедиция горных туристов в альпинистском лагере Ала-Арча, в которой участвовали двое мужчин и две женщины. Одной из них была автор этих строк. Мы поднимались до восхода солнца и без завтрака уходили в горы. Проходили около 15 км (по шагомеру, который мы брали с собой) и к пяти часам вечера возвращались в лагерь. Здесь врач и начальник лагеря взвешивали и обследовали нас, после чего мы шли обедать.
В наш рацион входили горячие похлебки, свежеприготовленные каши из пророщенной пшеницы, отвары дикорастущих трав с арчой и барбарисом. После обеда, спокойно беседую, мы проходили еще 10 км, но теперь уже не вверх, а вниз по склонам гор, после чего возвращались. Таким образом, за день мы преодолевали около 25 км. Спали на открытом воздухе, ели 1 раз в день, пили - 2 раза. Ни один из нас не похудел, ничем не заболел. Напротив, разъезжались поздоровевшими, полными сил".
Переход Нальчик - Пицунда
Он продолжался 23 дня. "В это время наш суточный рацион состоял из 50 г гречневой крупы и 100 г сухофруктов при тяжелейших физических нагрузках. Достаточно сказать, что за дни путешествия мы преодолели четыре горных перевала. В Пицунду вошли бодрыми, жизнерадостными, тогда как наши случайные попутчики - туристы, питавшиеся в соответствии с рекомендациями теории сбалансированного питания, едва передвигали ноги от усталости".
Переходы через среднеазиатские пустыни
"Еще более впечатляющими были результаты четырех организованных мною пеших переходов через среднеазиатские пустыни. И я, и мои спутники получали с пищей не более 600 ккал в сутки, проходя при этом до 30-35 км в день по сыпучим пескам в условиях резко континентального климата пустыни".
"Поскольку я уже не в первый раз оперирую примерами из своих путешествий по жарким пескам Средней Азии, хочу пояснить... Дело в том, что в экстремальных условиях предельно высоких температур и безводья человеческий организм, переведенный с помощью моей системы в естественное видовое состояние, очень ярко и убедительно демонстрирует свои поистине безграничные возможности".
Переход через Кызылкум (Аральск- Каратерень,125 км, лето 1987 г.)
"Главной целью его было проверить по заданию Географического общества СССР, возможно ли снизить водопотребление человеческого организма в условиях пустыни [до этого считалось, что в летнюю жару во время пеших экспедиций в раскаленные пески необходимо потреблять не менее 10 л воды на человека]. Для себя я поставила проблему более широко: каковы вообще потребности по-настоящему здорового человека в воде при рациональном, т.е. видовом питании. При разработке методики оптимизации водопотребления я широко использовала прежние свои наблюдения за местными жителями, сделанные в ту пору, когда они не были избалованы колодцами. Тогда еще меня удивило, что на долгие километры и десятки километров пути по пустыне они брали с собой две маленькие бутылочки воды".
"В группу [11 человек] входили ученые, которым необходимо было обследовать высохшее дно Аральского моря в условиях полного безводья, так как по пути не было ни одного колодца, а также туристы. Все они прошли подготовку в системе естественного оздоровления и полностью перешли на целебное питание. В полном составе группе предстояло пройти по маршруту Аральск-Каратерень протяженностью 125 км. Предполагалось преодолеть это расстояние за семь дней, однако нам хватило и пяти. Хотя мне в то время было уже за 70, обузой я не была. Напротив, подбадривала спутников, подавая пример выдержки и терпения.
В ходе эксперимента мне удалось снизить водопотребление в условиях пустыни в 10 раз. Во-первых, сыграло свою роль то, что участники перехода потребляли исключительно малобелковую, низкокалорийную пищу, полностью лишенную животных продуктов, которые требуют 42 г воды на 1 г белка. Во-вторых, мы пили структурированную воду, обогащенную травами, которая не повышает, а понижает температуру тела".
"Проведенные мной исследования позволили сделать вывод о том, что организм, даже непривычный к жаре, но поставленный в условия видового питания, прекрасно обходится 1-2 л воды в сутки. Дома же мне хватает намного меньшего количества - около 0,5 л. В эту цифру входит и вода, расходуемая на приготовление пищи".
"Начиная свой эксперимент, я меньше всего ожидала, что он вызовет такой широкий резонанс. Пришла масса писем, в том числе из-за рубежа, в которых наряду со словами восхищения проскальзывали и нотки сомнения. А в письме, пришедшем из бывшей Чехословакии, прямо заявлялось, что снижение потребления воды ниже 10 л просто-напросто невозможно по чисто физиологическим причинам".
Совместный переход с чехословаками (134 км, 1988 г.)
"Чтобы рассеять сомнения моих оппонентов, я решила организовать новую экспедицию, пригласив в нее и участников из Чехословакии. Такая совместная экспедиция состоялась уже в следующем 1988 г., и включала в себя по шесть человек с каждой стороны: пять моих последователей, живущих, как и я, по системе естественного оздоровления, автор этих строк, и пять хорошо тренированных спортсменов из Чехословакии. Шестой была сопровождавшая их переводчица. И хотя советские участники были физически менее подготовлены, ни один их них не сошел с дистанции. Трое из зарубежной группы выбыли, даже не начав перехода, остальные, в том числе и переводчица, прошли с нами 134км, после чего их силы иссякли. Этого и следовало ожидать, потому что питались они высококалорийной пищей, содержащей большое количество животных белков, и выпивали каждый не менее 10 л воды в сутки. Вид при этом у них был крайне изможденный. Члены же нашей группы выглядели великолепно и настолько хорошо себя чувствовали, что, доставив зарубежных коллег в обжитые места, решили вернуться н а 134км и прошли маршрут до конца, преодолев еще 272 км".
Переход по Центральным Каракумам (Бахарден -Куртамышский заповедник, 500 км, 1990 г.)
"Мой отчетный доклад в НИИ физкультуры о результатах всех экспериментов, проведенных в 1983-1989 гг., произвел настолько большое впечатление, что мне были выделены средства на осуществление еще одного -заключительного, самого масштабного и доказательного".
"Смысл его заключался в поверке возможностей человека преодолевать тяжелые длительные физические нагрузки в экстремальных условиях автономного существования. Эксперимент проводился в условиях пустыни. При этом использовалась разработанная мной методика пеших многокилометровых походов. В программу эксперимента входило участие моих пациентов, в недавнем прошлом принесших наиболее часто встречающиеся хронические болезни, такие, как инсулинозависимый диабет, хроническая, не поддающаяся лекарственному лечению гипертония, язвенная болезнь луковицы двенадцатиперстной кишки, тяжелый пнелонефрит на фоне лекарственной аллергии, цирроз печени, рак фатерова соска, сердечная недостаточность при ожирении. В группу входили также 58-летний проводник, страдающий хронической гипертонией, и 75-летний автор этих строк -руководитель экспедиции. Вполне понятно, что участники эксперимента предварительно были излечены в системе естественного оздоровления и приведены в состояние фактического здоровья....
Предполагалось пройти маршрут за 20 дней, но участники перехода настолько легко переносили огромные физические нагрузки в тяжелейших климатических условиях, что уложились в 16 дней. Результаты эксперимента превзошли все ожидания. Участники похода великолепно себя чувствовали, и не только сохранили массу своего тела, но и прибавили в массе, обходясь минимальным количеством пищи и воды".
Выводы из уникальной серии экспериментов 1983-1990 гг.
"Система естественного оздоровления, а когда я говорю о ней, то непременно имею в виду и ее неотъемлемую часть -целебное питание - переводит человека из состояния практического здоровья (или практического нездоровья, что, по сути, одно и то же) в состояние полного фактического здоровья. Первое состояние характерно для человека искусственного, рожденного современной больной цивилизацией, второе - для человека разумного, внявшего голосу природы и подчинившегося ее предписаниям.
Результаты моих обследований представителей той и другой групп людей наглядно свидетельствуют о том, что различия между ними выявляются просто потрясающие. Оказалось, что у людей искусственных основной обмен, т.е. потребление организмом энергии в состоянии полного покоя, более чем в 4 раза выше, чем у человека разумного: соответственно 1200-1700 и 250-450 ккал. У представителей первой группы ритм дыхания 18-20 циклов (вдох-выдох) в минуту, у второй группы 4-5. Человек искусственный потребляет почти в 5 раз больше пищи, чем человек разумный....
Таковы факты. Те самые факты, которые составляют основу любой науки, и объяснить которые призвана любая серьезная теория, претендующая на высокое звание научной. Как же реагируют на них теоретики сбалансированного питания? Да никак. Признать и принять эти факты - значит признать и несостоятельность собственных постулатов. Опровергнуть? Но как, если эти факты сама жизнь, вобравшая в себя и сверхчеловеческое напряжение спортивной борьбы, и ледяной покой горных вершин....".
-------------------
Взято с http://poiski-s.narod.ru/shatalova/isledovania.htm...
Полпакетика "Увелки" в день -- это, конечно, впечатляет.
--------------------------
Горные переходы
"Закончив со сверхмарафонцами, я решила провести новые эксперименты уже с альпинистами и горными туристами....
Экспедиция в альпинистском лагере Ала-Арча
"Продолжением эксперимента с альпинистами стала экспедиция горных туристов в альпинистском лагере Ала-Арча, в которой участвовали двое мужчин и две женщины. Одной из них была автор этих строк. Мы поднимались до восхода солнца и без завтрака уходили в горы. Проходили около 15 км (по шагомеру, который мы брали с собой) и к пяти часам вечера возвращались в лагерь. Здесь врач и начальник лагеря взвешивали и обследовали нас, после чего мы шли обедать.
В наш рацион входили горячие похлебки, свежеприготовленные каши из пророщенной пшеницы, отвары дикорастущих трав с арчой и барбарисом. После обеда, спокойно беседую, мы проходили еще 10 км, но теперь уже не вверх, а вниз по склонам гор, после чего возвращались. Таким образом, за день мы преодолевали около 25 км. Спали на открытом воздухе, ели 1 раз в день, пили - 2 раза. Ни один из нас не похудел, ничем не заболел. Напротив, разъезжались поздоровевшими, полными сил".
Переход Нальчик - Пицунда
Он продолжался 23 дня. "В это время наш суточный рацион состоял из 50 г гречневой крупы и 100 г сухофруктов при тяжелейших физических нагрузках. Достаточно сказать, что за дни путешествия мы преодолели четыре горных перевала. В Пицунду вошли бодрыми, жизнерадостными, тогда как наши случайные попутчики - туристы, питавшиеся в соответствии с рекомендациями теории сбалансированного питания, едва передвигали ноги от усталости".
Переходы через среднеазиатские пустыни
"Еще более впечатляющими были результаты четырех организованных мною пеших переходов через среднеазиатские пустыни. И я, и мои спутники получали с пищей не более 600 ккал в сутки, проходя при этом до 30-35 км в день по сыпучим пескам в условиях резко континентального климата пустыни".
"Поскольку я уже не в первый раз оперирую примерами из своих путешествий по жарким пескам Средней Азии, хочу пояснить... Дело в том, что в экстремальных условиях предельно высоких температур и безводья человеческий организм, переведенный с помощью моей системы в естественное видовое состояние, очень ярко и убедительно демонстрирует свои поистине безграничные возможности".
Переход через Кызылкум (Аральск- Каратерень,125 км, лето 1987 г.)
"Главной целью его было проверить по заданию Географического общества СССР, возможно ли снизить водопотребление человеческого организма в условиях пустыни [до этого считалось, что в летнюю жару во время пеших экспедиций в раскаленные пески необходимо потреблять не менее 10 л воды на человека]. Для себя я поставила проблему более широко: каковы вообще потребности по-настоящему здорового человека в воде при рациональном, т.е. видовом питании. При разработке методики оптимизации водопотребления я широко использовала прежние свои наблюдения за местными жителями, сделанные в ту пору, когда они не были избалованы колодцами. Тогда еще меня удивило, что на долгие километры и десятки километров пути по пустыне они брали с собой две маленькие бутылочки воды".
"В группу [11 человек] входили ученые, которым необходимо было обследовать высохшее дно Аральского моря в условиях полного безводья, так как по пути не было ни одного колодца, а также туристы. Все они прошли подготовку в системе естественного оздоровления и полностью перешли на целебное питание. В полном составе группе предстояло пройти по маршруту Аральск-Каратерень протяженностью 125 км. Предполагалось преодолеть это расстояние за семь дней, однако нам хватило и пяти. Хотя мне в то время было уже за 70, обузой я не была. Напротив, подбадривала спутников, подавая пример выдержки и терпения.
В ходе эксперимента мне удалось снизить водопотребление в условиях пустыни в 10 раз. Во-первых, сыграло свою роль то, что участники перехода потребляли исключительно малобелковую, низкокалорийную пищу, полностью лишенную животных продуктов, которые требуют 42 г воды на 1 г белка. Во-вторых, мы пили структурированную воду, обогащенную травами, которая не повышает, а понижает температуру тела".
"Проведенные мной исследования позволили сделать вывод о том, что организм, даже непривычный к жаре, но поставленный в условия видового питания, прекрасно обходится 1-2 л воды в сутки. Дома же мне хватает намного меньшего количества - около 0,5 л. В эту цифру входит и вода, расходуемая на приготовление пищи".
"Начиная свой эксперимент, я меньше всего ожидала, что он вызовет такой широкий резонанс. Пришла масса писем, в том числе из-за рубежа, в которых наряду со словами восхищения проскальзывали и нотки сомнения. А в письме, пришедшем из бывшей Чехословакии, прямо заявлялось, что снижение потребления воды ниже 10 л просто-напросто невозможно по чисто физиологическим причинам".
Совместный переход с чехословаками (134 км, 1988 г.)
"Чтобы рассеять сомнения моих оппонентов, я решила организовать новую экспедицию, пригласив в нее и участников из Чехословакии. Такая совместная экспедиция состоялась уже в следующем 1988 г., и включала в себя по шесть человек с каждой стороны: пять моих последователей, живущих, как и я, по системе естественного оздоровления, автор этих строк, и пять хорошо тренированных спортсменов из Чехословакии. Шестой была сопровождавшая их переводчица. И хотя советские участники были физически менее подготовлены, ни один их них не сошел с дистанции. Трое из зарубежной группы выбыли, даже не начав перехода, остальные, в том числе и переводчица, прошли с нами 134км, после чего их силы иссякли. Этого и следовало ожидать, потому что питались они высококалорийной пищей, содержащей большое количество животных белков, и выпивали каждый не менее 10 л воды в сутки. Вид при этом у них был крайне изможденный. Члены же нашей группы выглядели великолепно и настолько хорошо себя чувствовали, что, доставив зарубежных коллег в обжитые места, решили вернуться н а 134км и прошли маршрут до конца, преодолев еще 272 км".
Переход по Центральным Каракумам (Бахарден -Куртамышский заповедник, 500 км, 1990 г.)
"Мой отчетный доклад в НИИ физкультуры о результатах всех экспериментов, проведенных в 1983-1989 гг., произвел настолько большое впечатление, что мне были выделены средства на осуществление еще одного -заключительного, самого масштабного и доказательного".
"Смысл его заключался в поверке возможностей человека преодолевать тяжелые длительные физические нагрузки в экстремальных условиях автономного существования. Эксперимент проводился в условиях пустыни. При этом использовалась разработанная мной методика пеших многокилометровых походов. В программу эксперимента входило участие моих пациентов, в недавнем прошлом принесших наиболее часто встречающиеся хронические болезни, такие, как инсулинозависимый диабет, хроническая, не поддающаяся лекарственному лечению гипертония, язвенная болезнь луковицы двенадцатиперстной кишки, тяжелый пнелонефрит на фоне лекарственной аллергии, цирроз печени, рак фатерова соска, сердечная недостаточность при ожирении. В группу входили также 58-летний проводник, страдающий хронической гипертонией, и 75-летний автор этих строк -руководитель экспедиции. Вполне понятно, что участники эксперимента предварительно были излечены в системе естественного оздоровления и приведены в состояние фактического здоровья....
Предполагалось пройти маршрут за 20 дней, но участники перехода настолько легко переносили огромные физические нагрузки в тяжелейших климатических условиях, что уложились в 16 дней. Результаты эксперимента превзошли все ожидания. Участники похода великолепно себя чувствовали, и не только сохранили массу своего тела, но и прибавили в массе, обходясь минимальным количеством пищи и воды".
Выводы из уникальной серии экспериментов 1983-1990 гг.
"Система естественного оздоровления, а когда я говорю о ней, то непременно имею в виду и ее неотъемлемую часть -целебное питание - переводит человека из состояния практического здоровья (или практического нездоровья, что, по сути, одно и то же) в состояние полного фактического здоровья. Первое состояние характерно для человека искусственного, рожденного современной больной цивилизацией, второе - для человека разумного, внявшего голосу природы и подчинившегося ее предписаниям.
Результаты моих обследований представителей той и другой групп людей наглядно свидетельствуют о том, что различия между ними выявляются просто потрясающие. Оказалось, что у людей искусственных основной обмен, т.е. потребление организмом энергии в состоянии полного покоя, более чем в 4 раза выше, чем у человека разумного: соответственно 1200-1700 и 250-450 ккал. У представителей первой группы ритм дыхания 18-20 циклов (вдох-выдох) в минуту, у второй группы 4-5. Человек искусственный потребляет почти в 5 раз больше пищи, чем человек разумный....
Таковы факты. Те самые факты, которые составляют основу любой науки, и объяснить которые призвана любая серьезная теория, претендующая на высокое звание научной. Как же реагируют на них теоретики сбалансированного питания? Да никак. Признать и принять эти факты - значит признать и несостоятельность собственных постулатов. Опровергнуть? Но как, если эти факты сама жизнь, вобравшая в себя и сверхчеловеческое напряжение спортивной борьбы, и ледяной покой горных вершин....".
-------------------
Взято с http://poiski-s.narod.ru/shatalova/isledovania.htm...
Полпакетика "Увелки" в день -- это, конечно, впечатляет.
R
R_AV
видел много извращений, но вопрос, сколько еды брать чтобы питаться нормально в походе и нести не запредельные веса - очень важный... после долгих страданий пришли к выводу, что 600-650 грамм в день на человека еды - нормально, если группа идет на сублиматах - сушенных овощах, мясе и т.д. - фантазия
что высушить может завести очень далеко - то на одного человека уже приходится 270-300 грамм сухого... правда в этом случае важно добавлять подножного корма... или как то иначе витаминизироваться...
П
Парабола1
У меня есть книга Шаталовой с описанием этого похода. Очень впечатлило. Но как хронический завхоз скажу, что очень трудно подобрать группу на такое питание. Бывало так, что мне ставили в упрёк, что не варю борщи в походике на 3 дня и не закупаю ещё третье и четвёртое, а в другой раз - что слишком
много тащим всего и соответственно слишком много жрём :-) Вопрос питания в походе - очень интимный вопрос.
D
DANJ
Но как хронический завхоз скажу, что очень трудно подобрать группу на такое питание. Вопрос питания в походе - очень интимный вопрос.
+100
суть в том, что Шаталова говорит не о "достатке питания в походе" , а о культуре еды в целом.
Как же реагируют на них теоретики сбалансированного питания? Да никак. Признать и принять эти факты - значит признать и несостоятельность собственных постулатов.
и дяденьки из турклуба, Светик, не исключение ... им нахрена головняки, когда раскладка под рукой?
если люди в жизни кушают и кушают..все, что не приколочено, конечно они в походе завхоза закопают, если он им в день пакет увелки выдаст и по кружке заваренных с округи листиков\корешков
такие эксперименты по питанию на маршруте осуществимы только одиночками или маленькими схоженными группами, где каждый участник поддерживает данную точку зрения на питание.
Могу сказать только что действительно идется гораздо легче ..причем в двух смыслах.
я, например, ставлю перед фактом - питание минимальное.
Не нравится? Дополнительное волоки сам, в раскладку веса этот балласт не войдет... желающих мало надо отметить
Ф
Фызш
600-650 грамм в день на человека еды - нормально
А джоулей в них сколь?
У меня есть книга Шаталовой с описанием этого похода
Что за книга?*глаза_загорелись* Насколько в ней подробное описание?
Могу сказать только что действительно идется гораздо легче ..причем в двух смыслах.
я, например, ставлю перед фактом - питание минимальное.
я, например, ставлю перед фактом - питание минимальное.
А у Вас какой суточный рацион выходит чаще всего? И на сколько разится с потреблением "в быту"?
D
DANJ
примерно
Утром: геркулес залитый кипятком реже такая же гречка (токо гречку с вечера кипятком заливаем и добавляем сухие лук и морковку)
В течении дня:
компот заваренный с утра. Состав: зависит от времени года и места нахождения.
в последний раз были (правда зеленые еще) - Жимолость, голубика, смородина, можжевельник (ягоды и хвоя), клюква, брусника, листья рябины.
в принципе если нет ягод, то канают листья и порой кора с хвоей.
курага, изюм
Вечером: гречка или суп (щи, борщ "суперсуп" вроде как обещают без консервантов)
стакан регидрона (т.к. едим без соли)
как резерв (или совсем сил нет готовить) едет обычно
грамм 400 сырокопченной колбасы, 2 пл. черного шоколада, мед (50-100гр), сухое молоко 200-300гр..
Колбаса частенько возвращается.
В превые дни обычно едут яблоки, сырая морковь, лимоны (и булочки\чай-сахар для руководителя :-D, ) но все это быстро заканчивается. Если есть населенки и возможность, это всегда докупается + докупается\достается лук, картофель.
Обычный подножный корм - ягоды,грибы, орехи.. теперь и рыбу научились ловить
ну и конфеты у меня всегда в кармане (леденцы\неучтенка).. хотя когда ягоды вокруг, они не нужны.
никак не рознится, т.к. за 2-3 месяца до похода мы переходим на тот рацион и кол-во продуктов, которые предпологаются в походе
200-400 гр в день на морду лица в зависимости от добытого по дороге
аа..да, каши-половина солдатского солдатского котелка, супа - три четверти.
Т.ч. жепающих идти с нами нет .. разве что Калачик спокойно к этому относится
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2009 21:12]
Утром: геркулес залитый кипятком реже такая же гречка (токо гречку с вечера кипятком заливаем и добавляем сухие лук и морковку)
В течении дня:
компот заваренный с утра. Состав: зависит от времени года и места нахождения.
в последний раз были (правда зеленые еще) - Жимолость, голубика, смородина, можжевельник (ягоды и хвоя), клюква, брусника, листья рябины.
в принципе если нет ягод, то канают листья и порой кора с хвоей.
курага, изюм
Вечером: гречка или суп (щи, борщ "суперсуп" вроде как обещают без консервантов)
стакан регидрона (т.к. едим без соли)
как резерв (или совсем сил нет готовить) едет обычно
грамм 400 сырокопченной колбасы, 2 пл. черного шоколада, мед (50-100гр), сухое молоко 200-300гр..
Колбаса частенько возвращается.
В превые дни обычно едут яблоки, сырая морковь, лимоны (и булочки\чай-сахар для руководителя :-D, ) но все это быстро заканчивается. Если есть населенки и возможность, это всегда докупается + докупается\достается лук, картофель.
Обычный подножный корм - ягоды,грибы, орехи.. теперь и рыбу научились ловить
ну и конфеты у меня всегда в кармане (леденцы\неучтенка).. хотя когда ягоды вокруг, они не нужны.
И на сколько разится с потреблением "в быту"?
никак не рознится, т.к. за 2-3 месяца до похода мы переходим на тот рацион и кол-во продуктов, которые предпологаются в походе
200-400 гр в день на морду лица в зависимости от добытого по дороге
аа..да, каши-половина солдатского солдатского котелка, супа - три четверти.
Т.ч. жепающих идти с нами нет .. разве что Калачик спокойно к этому относится
[Сообщение изменено пользователем 17.11.2009 21:12]
С
Сергей Сычев
Прижимаю руку к сердцу и констатирую, что у передачи "Малахов +"и газетки "ЗОЖ" есть последователи в туризме. Каждый волен выбирать как и что ему есть и с кем ходить . Главное что бы самому это нравилось и других не напрягало.
Как штатный завхоз скажу , что теория имеет право жить только для путешествий. На спортивных маршрутах калории имеют очень определенный вес. Тему поднимали и не раз на других ресурсах. Умные люди даже высчитывали, на сколько выгадает альпинист в скорости ,если пойдет с более легким рюкзаком и при этом на минимальной раскладке. Теория с практикой разошлась .Можно сколь угодно закалять свое тело и дух постом и медитациями , но когда на леднике или в пороге нужно сделать рывок , - тут уж просто нужна примитивная сила . И если недельки три -черыре кушать в проголодь, никаких внутренних резервов организма на такой рывок не хватит. И в результате аварии. Был в моем окружении однажды человечек с подобными принципами. Причем выяснилось это только на маршруте. Никого не напрягал , просто ел отдельно. Доставал свои травки и зернышки и готовил себе сам. В водной пятерке три киля на группу - из низ два на его экипаж. Это не считая других засад , куда они попадали. Ну нет у человека сил грябать в пороге...
Желание есть , а сил нету.Сам в том походе потерял 11кг. И не только за счет обезвоживания.
Как штатный завхоз скажу , что теория имеет право жить только для путешествий. На спортивных маршрутах калории имеют очень определенный вес. Тему поднимали и не раз на других ресурсах. Умные люди даже высчитывали, на сколько выгадает альпинист в скорости ,если пойдет с более легким рюкзаком и при этом на минимальной раскладке. Теория с практикой разошлась .Можно сколь угодно закалять свое тело и дух постом и медитациями , но когда на леднике или в пороге нужно сделать рывок , - тут уж просто нужна примитивная сила . И если недельки три -черыре кушать в проголодь, никаких внутренних резервов организма на такой рывок не хватит. И в результате аварии. Был в моем окружении однажды человечек с подобными принципами. Причем выяснилось это только на маршруте. Никого не напрягал , просто ел отдельно. Доставал свои травки и зернышки и готовил себе сам. В водной пятерке три киля на группу - из низ два на его экипаж. Это не считая других засад , куда они попадали. Ну нет у человека сил грябать в пороге...
Желание есть , а сил нету.Сам в том походе потерял 11кг. И не только за счет обезвоживания.
П
Парабола1
Что за книга?*глаза_загорелись* Насколько в ней подробное описание?
Г.Шаталова "Выбор пути", изд."Елен и Ко", Москва, 1996 год. Из серии книг "Система естественного оздоровления". Подробности читайте сами :-)
Каждый волен выбирать как и что ему есть и с кем ходить . Главное что бы самому это нравилось и других не напрягало.
Вот + 100500 :-) Лично сама ем всё. В походах - подстраиваюсь под группу.
D
DANJ
Теория с практикой разошлась .Можно сколь угодно закалять свое тело и дух постом и медитациями , но когда на леднике или в пороге нужно сделать рывок , - тут уж просто нужна примитивная сила . И если недельки три -черыре кушать в проголодь, никаких
внутренних резервов организма на такой рывок не хватит.
т.е следуя вашим теориям, то "пять хорошо тренированных спортсменов из Чехословакии." вырвались бы вперед и не сошли с маршрута, если бы устраивали "голодной" группе Шаталовой каждодневные "рывки"?
Общая направленность Малахова - меньше жрать и больше двигаться, есть ппправильная. Однако если копнуть дальше..я не смогла осилить ..бред, поэтому ничо сказать по нему не могу.
Если снижать и менять питание в походе - кончится плачевно. И ребенкам уже известно .. идет перестройка организма, на это силы уходят..какие уж тут рюкзаки
Если человек здоров и употребляет нормальную писщу, то 11 кг. он потерять не может от физической нагрузки. Разве что прибавить в мышечной массе
Такая потеря как раз возможна, когда резко меняется питание и физическая нагрузка ..организм сбрасывает лишнее. И понятно что таким организмам эксперименты в походах противопоказаны.
Я, если честно, и Шаталову не читала. Просто меня давно занимает вопрос - как люди (не туристы) месяцами бродят по тайге? Без раскладки на каждый день .. порой покрывая по 50км в день? Ведь ходят..
А те, кто там постоянно живут? Как же они выживают без протеиновых батончиков ? ..они не производят впечатление хилых и немощных
Главное что бы самому это нравилось и других не напрягало.
+
я честно предупреждаю, что не буду тратить время и газ на солянку и не потащу сахар
сама ем не все. если возникнет желание залезть в чью либо группу, то сначала я выясню - потяну ли я этот темп и нагрузки. Независимо от того что ест группа, даже если рацион совпадает, силы могут не соответствовать... а питание я менять не буду на общее.
и я не хожу в спортивные походы
спорт, это спорт
а лес, это лес
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2009 08:43]
S
SPDen
Просто меня давно занимает вопрос - как люди (не туристы) месяцами бродят по тайге? Без раскладки на каждый день .. порой покрывая по 50км в день? Ведь ходят..
А те, кто там постоянно живут? Как же они выживают без протеиновых
батончиков ? ..они не производят впечатление хилых и немощных
А те, кто там постоянно живут? Как же они выживают без протеиновых
батончиков ? ..они не производят впечатление хилых и немощных
Очень просто - они не читают книг по правильному питанию. Жизнь в таких условиях сама заставляет правильно питаться. Только это "правильно" суть глубоко индивидуально, а эти люди, как правило, группами не ходят. Сам я себя в какой-то мере отношу к таким же. Хожу или один, или максимум вчетвером со спевшейся-съевшейся за много лет командой (пеше-водники до 4 кс мах). Раскладку берем обычно по правилам, но по мере движения рацион сам собой сокращается, и остатки притаскиваются домой (меньше правил наш завхоз брать упорно не желает - перестраховщик хренов). Правда, подножный корм бывает практически всегда, что я тоже считаю условием нормального выживания (т.е. жизни) в тайге. И дело здесь, имхо, не в калориях, а в аутентичности продукта для данной местности, в отличие от протеиновых батончиков (вот уж на чем точно сдохнешь пройдя 50 км за день). Еще раз подчеркиваю, что все это глубоко индивидуально.
А вообще
спорт, это спорт
а лес, это лес
а лес, это лес
+100
Пробовал монодиету, о которой вычитал в журнале "Турист", выпущенном где-то в середине 80-х
Ходили на неделю, район Северобайкальска. Три раза в день рис. Или кашка или суп. Доппаёк - собранные грибы. В данном случае организм потребляет столько пищи, сколько ему надо, поскольку усиленного слюноотделения такая диета не вызовет. Однако и упадка сил тоже.
Молоко сухое, мясо, хлеб и чай тоже, Да и сахар буз воды был. Так что жратва весила минимально.
Ходили на неделю, район Северобайкальска. Три раза в день рис. Или кашка или суп. Доппаёк - собранные грибы. В данном случае организм потребляет столько пищи, сколько ему надо, поскольку усиленного слюноотделения такая диета не вызовет. Однако и упадка сил тоже.
Молоко сухое, мясо, хлеб и чай тоже, Да и сахар буз воды был. Так что жратва весила минимально.
С
Сергей Сычев
т.е следуя вашим теориям, то "пять хорошо тренированных спортсменов из Чехословакии." вырвались бы вперед и не сошли с маршрута, если бы устраивали "голодной" группе Шаталовой каждодневные "рывки"?
Все очень субъективно. Мы с Вами ведь об этом знаем только со слов автора. Во первых хорошо тренированый спортсмен - есть хорошо тренированый СПОРТСМЕН. Иначе мировые рекорды ставились бы рядовыми бабушками , достигшими духовного просвешения. Во вторых - представляете ситуацию , люди приехали из другой страны посмотреть на Россию - а их в пустыню . Да еще в экстримальные условия , да еще под наблюдение... Они наверняка ехали с позновательными целями а не рвать организм на предельных нагрузках. Поэтому неудивительно , что кто-то из них просто не вышел на маршрут. И вообще про подобные переходы : такие эксперименты - это уже скоре медицина , а не путешествия . Считаю что напрягаться можно только тогда когда это в кайф .Когда цель путешествия будет радовать тебя и сиюминутно , и долгие годы потом на фотографиях и видео.\ или в виде медалей \ Есть что бы жить , а не жить , что-бы есть . Если организму в полночь хочется шоколадку - встану и съем , пусть организм получит удовольствие , может именно этой шоколадки ему сейчас не хватает.
[Сообщение изменено пользователем 18.11.2009 14:17]
С
Сергей Сычев
Если человек здоров и употребляет нормальную писщу, то 11 кг. он потерять не может от физической нагрузки. Разве что прибавить в мышечной массе
Это будет только при 100% восполнении затрат . А любая раскладка ВСЕГДА составляется с дифицитом калорий . Если в городе вам хватает 2400-2800 ккал , то приехав в горы Вы не сможите сразу начать есть по 4000-4500 ккал. Организм не поймет такой пищевой удар. Адаптация наступает на 4-5 день. Если в условиях высокогорья - то процесс затянется на недели. Все это время спортсмен будет работать на внутренних резервах. И к тому же раскладка в 4000 ккал - это только для базовых лагерей . Таскать такой вес на маршруте - нереально.
R
R_AV
А джоулей в них сколь?
достаточно, чтобы ходить по пещерам, таскать рюкзаки, грести на кате...
Мне вот только одно не понятно, если для нормального функционирования организма достаточно условно говоря горстки изюма, то почему столько людей умерло от голода?
П
Парабола1
Блин! Хороший вопрос! Поставила плюсик, ответ не знаю. Сразу вспомнила Африку, концлагеря и всё такое прочее. Нет, а действительно, почему? Не то едят?
D
DANJ
Мне вот только одно не понятно, если для нормального функционирования организма достаточно условно говоря горстки изюма, то почему столько людей умерло от голода?
где умерло то? на виноградниках?
факты пожалуйста
Сразу вспомнила Африку, концлагеря
Света, если голодающим африканцам начнут выдавать каждый день кашу, сухофрукты и отвары дикорастущих трав, я думаю они будут мереть не от голода, а лишь от условий жизни и от "всего такого прочего" - глисты там всякие, циррозы..ну болезни короче, схваченные от неправильного питания и условий жизни
про концлагерь наверное уже не надо пояснять?
.. мух-то от котлет отделяйте.. ну и думать никто не запрещал
(извините)
Сергей Сычев
Вы собственно что сказать хотите?
Что спортивные походы должны идти по раскладке?
А кто с Вами спорит?
Был в моем окружении однажды
человечек с подобными принципами. Причем выяснилось это только на маршруте. Никого не напрягал , просто ел отдельно. Доставал свои травки и зернышки и готовил себе сам. В водной пятерке три киля на группу - из низ два на его экипаж. Это не считая других засад , куда они попадали. Ну нет у человека
сил грябать в пороге...
некорректный пример с такими же выводами :-)
Ваш пример говорит лишь о том, что участник отнесся безответственно к своей роли в команде. А руководитель вовремя не отсек такого участника.
Никто ничего не навязывает, кушайте себе на здоровье что сами выбрали :-)
Верите в синтетику - кушайте.
Вера - сильная весТчь :-)
И дело здесь, имхо, не в калориях, а в аутентичности продукта для данной местности,
+1000
П
Парабола1
Света, если голодающим африканцам начнут выдавать........
Дык вот как раз выдают. По причине, что они как раз умирают от недоедания. И как раз у них все вот эти вышеперечисленные последствия и возникают, но ООН выдаёт всё-равно, потому как это гуманно и тыды. Несмешно, конечно, но получается замкнутый круг, ведь в Африке, как и Южной и Центральной Америке, действительно еды мало, хоть и богатые леса (где они есть). Это всё не мои домыслы, а факты нашей странной жизни на Земле. Но это отдельная тема.
А вопрос именно в том, что в той же Африке действительно мало едят и всё-таки голодают, а не пышут здоровьем от горстки аутентичной пищи. Видимо, просто народу много.
ЗЫ Думаю и отделяю, всё в порядке :-). И можно на каждый мой пост не отвечать, ежели чо, тема уже обсуждалась и я отлично знаю твоё мнение :-) (не обижайся). Этот вопрос для всех, раз пришёл в голову сразу нескольким.
ЗЗЫ Могу дать почитать желающим эту книгу Г.Шаталовой под честное слово о возврате, обращайтесь в ЛС.
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2009 23:36]
D
DANJ
Дык вот как раз выдают. По причине, что они как раз умирают от недоедания.
я непоняла, им выдают или додают?
т.е. у них есть сухофрукты с кашей и нормальное питье, а они все равно мрут с голода и им выдают уже типа полны рацион?
или таки у них ничего нет и им выдают минимум? и они уже не мрут
от чего мрут-то?!?
т.е. есть факты что при ежедневном питании кашами и фруктами\сухофруктами и при наличии нормального питья и адекватной физической нагрузке .. люди мрут с диагнозом истощение-дистрофия?
Кажется в теме речь о здоровых людях идет в нормальных условиях проживания
при чем тут концлагеря и Африка я так и не въехала
П
Парабола1
Уточняю - ООН выдаёт как гуманитарную помощь рис и пр. продукты беднейшим странам, уже лет 30 как выдаёт. В результате те люди получают пищу, которую не привыкли есть, вместо голода начались желудочно-кишечные проблемы. Одежду тоде получают, которую не привыкли носить и стирать, в результате
получили болезни кожи. По одежде - это в основном Центральная Америка, все эти небольшие племена, что живут собирательством и охотой на обезьян. И всё это в принципе здоровые были люди и в своих нормальных условиях.
M
Michael Wanderer
Замолвлю о питании и свое словечко. Я умных книжек по туристическому рациону не читал, поэтому исхожу из собственного опыта. Наш рацион обычно составляет греча или рис с овощами и мясное плюс подножный корм(рыба, грибы, ягоды). Причем если сплавляемся или едем на скутерах то спокойно берем тушенку в
большем количестве (вес сильно не напрягает). Если идем пешком и далеко, тушенку заменяю сушеным или вяленым мясом. Со Светой полностью согласен еда в походе сугубо индивидуальное.
Раньше когда жил в Сибири часто уходил далеко в тайгу один. ИМХО по себе и другим односельчанам с коеми приходилось ходить скажу, что основу рациона составляло мясные блюда из запасеной из дома и свеже подстреленной дичи.
Раньше когда жил в Сибири часто уходил далеко в тайгу один. ИМХО по себе и другим односельчанам с коеми приходилось ходить скажу, что основу рациона составляло мясные блюда из запасеной из дома и свеже подстреленной дичи.
f
forest
Да, видимо это точно интимный вопрос. Нынче вел группу на Мань-Пупы-Нер. Взял продуктов побольше, все ж таки люди отдыхают, да и маршрут не из легких - пеший. Из-за непогоды срок похода может увеличиться на неопределенный срок, а ответсвенность на организаторе и не хотелось чтобы потом говорили.
Вот организовал поход чуть с голоду не сдохли. Два человека были в походе впервые и вот из-за одного из них и пришлось вернуться с полпути. Он просто от бессилья упал и ни с места. Думал будем выносить на руках обратно. Так вот в конце похода на меня же и накатили, что я взял много продуктов и
из-за них было идти тяжело. Другие, кроме него шли нормально. Так что видимо перед походом надо все оговаривать, а то будешь без вины виноватый. Весь маршрут у нас занял 22 дня, мы потом еще два раза докупали продукты.
11 дней до Отортена (это я так понимаю примерно полмаршрута)
Учитесь, господа :-)
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&...
[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 22:49]
Учитесь, господа :-)
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&...
[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 22:49]
f
forest
Раз не получился пеший, то пошли на сплав, сплав вошел в эти же дни и занял он 8 дней.
d
dvr4.ru
Думается, при скудном питании, да ещё в условиях повышенных нагрузок - в течение довольно продолжительного времени (до 10-14 дней) организм может компенсировать недостаточное и бедное необходимыми веществами питание за счёт резервов организма, внутренних его запасов
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.