Клещевые районы

Я не выпускник МГУ!
И никогда не писал об этом.
А вот ваша однокурсница в данный момент там на стажировке по ИХ приглашению

А с чего это вы вдруг решили, что вас здесь будут просвещать и обучать?
Да еще по такой хамской просьбе?
Хотите узнать все досконально - биофак МГУ и на работу в Пущино.
А потом поглядим, как вы будете трепаться с первым встречным о работе :-D
...
И по поводу внезапного(!) возникновения вируса в нашем регионе вы прекрасно знаете "версию"
Так что - не валяйте ваньку пожалуйста, в плане информации " мы с вами хлебаем из одной тарелки" (С).



[Сообщение изменено пользователем 11.04.2017 04:07]

Я вообще не понимаю, о ком речь и при чем здесь энцефалит :-D
Не хотите приводить доказательств - не нужно делать столько категоричных заявлений.

то о чем говорят в своем кругу не обязательно вытаскивать на е1


Вот и ладно!

А причем здесь срач который вы устроили в теме чтобы просто лицом поторговать?
Есть у манси и хантов иммунитет к энцефалиту?
НЕт!
А вот у айнов и нанайцев и даже у японцев - есть!
Значит - завозной стопудов!

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2017 00:59]

интересная информация

Граждане, давайте без взаимных нападков.
Тема для туристов интересная и важная.

А вы знаете, что кроме энцефалита клещи еще переносят лайм и пироплазмоз, наверное - знаете, но в разных районах области процентное соотношение переносчиков отдельных заболеваний меняется, к примеру Ревда- - Н Серги - много энцефалита а белоярский и каменский р-н - много пирика.

нет, не знал
очень интересна статистика по туристским районам переносчиков отдельных заболеваний

Может, есть какие-то исследования? Может, в библиотеке ИЭРЖ УрОРАН?

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2017 06:42]

после холодных. малоснежных зим, когда почва глубоко промерзает клещей значительно меньше, как и колорадов. :-)

Не стоит спорить дорогие товарищи!! Энцефалит был всегда, как и боррелиоз. Дело в том, что до их открытия диагностировали эти случаи заболеваний по известным на то время болезням.
Боррелиоз (болезнь Лайма) диагностировали буквально лет 20 назад в Канаде (точно уже не помню), так что тоже утверждать, что его раньше не было?
Почему идет молва о Дальнем Востоке - впервые массовая гибель людей стала известна именно там - это в 30 годах прошлого столетия. Вот туда и отправили ученых - они и открыли это заболевание впервые у нас в СССР. Причем справились с этой задачей блестяще.
Есть подробная информация о клещах на сайте www.lesgazeta-dvn.ru Я говорил с автором публикации - всю информацию он пока не выложил по некоторым причинам, но планирует выложить в ближайшее время.

вот интересно, лайм тоже японцы завезли на Урал? А ведь возбудители лайма еще в ледяном Эци нашли (там же еще один очаг природного энцефалита альпийского Тоже японцы?)
Т.е люди с каменного века были носителями, а болеть начали только недавно.
Может все-таки существует природный очаг, а потом из-за мутаций развивается более вирулентная форма, а дальше птички, мышки, скот и пошло

кстати, если автохтонное население имеет иммунитет, то за сколько поколений он развивается? неужели за 30 лет с 1905 по 1935 может развиться поголовный иммунитет против энцефалита? Или японцы завезли его до РХ?

Ну, если Вы не в курсе, то японцы давно неровно дышат к нашему Дальнему Востоку, почитайте хотя бы книгу "Дерсу Узала", или посмотрите одноименный фильм (кстати, от Акиры Куросавы). После Второй Мировой их "любовь" к нам ещё более обострилась.

Они ко всей Сибири неровно дышат!
Особенно если учесть, что всего 150 лет назад остров Хоккайдо был совсем не японский а как и Сахалин - русский и жили там айны, которые русскую власть признавали а японскую - нет.
И имеется некоторое количество подтверждающих документов об этом.
И вроде с Хонсю примерно такая-же ситуация.
...
Вообще - не по теме конечно, но! - метаморфозы русской территориальной политики второй половины 19 века - потрясают, на том-же Дальнем востоке - не бороться за Хоккайдо, тихо отдать, а айнов -то вырезали , а через всего 30-40 лет взять в долгосрочную аренду или купить полуостров Ляодун и начать там строить огромную военно-морскую базу и колонию - Порт-Артур...
...
ОЧЧЕНЬ мутные причем долгоиграюще мутные территориальные вззаимоотношения с Японией.



[Сообщение изменено пользователем 11.04.2017 11:29]

а это вообще так?

слышал обратное, что алтайцы, эвенки и другие народы также болеют и умирают от энцефалита и Лайма, как и русские

автохтонное население ДВ (например гольды) имеет иммунитет против клещевого энцефалита. Что доказывает, что природный очаг там был всегда (ну или о-о-очень давно). А все теории о злых японцах разносчиках энцефалита не более чем конспирология. При том, что японцы действительно разрабатывали БО. Но представить, что японцы вели исследования энцефалита 2500 лет назад все-таки сложно. А генетика говорит, о таких сроках возникновения штамма. Тем более второй крупнейший природный очаг в Альпах.

http://www.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=373&id=16

http://www.ekburg.ru/news/18/14723-uralskie-biolog...

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2017 11:53]

Так это всег-лишь срок возникновения штамма - не менее 2500, а вовсе не срок пребывания в нашем регионе, он может быть и значительно меньше!

Если бы здесь на Урале был-бы природный очаг энцефалита, то коренное население - манси, ханты и венгры (угры, хунгары) имели бы природный иммунитет к нему.
и срок не менее 2500 лет при полном отсутствии медицины и при систематическом многократном инфицировании вполне достаточный чтобы остались только те, у кого организм приспособлен .
А этого нет!
И очень мало бы болели местные башкиры и татары которые прожили тут лет 800-900 - у них бы естественный отбор по склонности к иммунитету против энцефалита в основном тоже уже произошел бы
И этого нет!
...
Да даже в 60-70 гг полевые экспедиции УФАНА - все лето в полях на границе челябинской и свердловской областей - клещи были, да, массово снимали, но энцефалита-то не было!
Из каждого за сезон доставали по нескольку штук впившихся, по теперешней статистике - до 15% энцефалитных - пол состава экспедиции полегло бы - но не было этого, не болели!
И все деревни уральские лежали бы в лежку после покосов - на Урале покосы-то на полянах в лесах и косили по несколько дней и жили в балаганах - была бы массовая статистика - так не было этого!




[Сообщение изменено пользователем 11.04.2017 12:56]

Меня впервые укусил клещ в 1975 году. Я тогда во втором классе был и очень переживал, потому что про энцефалит тогда уже все знали. И прививки в школе ставили в обязательном порядке начиная кажется с 4-го класса. А бабушка удивлялась, что я испугался, потому что она вообще клещей за заразу не считала. Сейчас тоже спокойно отношусь к клещам (но бдительность стараюсь не терять). Среди друзей есть вое переболевших энцефалитом (без последствий) и один - боррелиозом. Про бореллиоз впервые услышал году примерно в 95-м, когда заболел друг после укуса клеща. Самого кусали неоднократно (даже по несколько клещей зараз).

у нас в деревне было как минимум 2 человека получившие энцефалитный паралич в конце 60-х, в начале 70х после укуса клещом

Их детям ВООБЩЕ не ставили!
Тем более в школе!
Да еще в 70-х.
только взрослым и только в поликлинниках.
Ну, еще были выездные сессии поликлинник на предприятия где большое количество прививаемых.
Но энцефалит детям в школе - нет!
на достаточно опасная да еще и тройная, да еще и дорогая, не прививали детей да еще и поголовно.
Вы перепутали.
в школе были только манту и перке, ну в эпидеми гриппа раздавали чайной ложкой розовый такой интерферон.
Нам в 10 классе в 79 ставили какую-то сложную и болезненую прививку из двух уколов с перерывом, но это точно был не энцефалит.




Да, во второй половине 70-х началась пропаганда и появились прививки

В 80-х ребенком все кусты,леса и речки облазил в районе Елизавета в радиусе 10 км.Ни меня,ни друзей,которые лазили со мной, не кусал клещ.Их просто не было.За всё детство было пара случаев со взрослыми,которые притаскивали клещей из дальних поездок в леса.
Увидел я клеща живьем впервые в 95-м году на себе.В районе В.Сысерти.
Сейчас же,вообще беда,остановился у обочины,зашел в траву по делам-вышел-все штаны обсажены ими.
В лес идти-хоть химзащиту одевай.С дитями идешь-осматриваешься каждые 10 минут.

В середине 90 в школе ставили прививки, если не путаю в третьем классе, я полный курс не проставил, а заставлять не могли.

Кто знает, от чего дохли в деревнях в СССР, диагностика заболеваний была не развита. А про пару столетий назад, можно и не думать. Сейчас инфаркты и инсульты у 20-летних диагностируют, а 30 лет назад такие диагнозы 40 летним не ставили. Непонятно почему в этом дядю сэма не обвиняют, с их вредным фастфудом и колой, а японцев в распространении энцефалита так за здрасте.

то, что прививку не ставили, не доказывает, что энцефалита не было. скорее - что не было безопасных прививок.
клещи переносят около 96 опасных заболеваний, из них 16 - смертельные. на слуху - лайм и энцефалит. почему7 а хрена ли трещать об остальных, если они а) трудно диагностируемы
б) не поддаются лечению
в) не существует профилактики (типа прививка).
если в наличии одна вакцина от энцефалита (в 70-х годах существовала одна вакцина), которая имеет кучу противопоказаний - нет смысла разворачивать прививочную компанию.
далее. идеи конспирологии , естественно, очень захватывающи. живое воображение так и рисует коварного японца с ятоганом, по пластунски ползущего по дальневосточной тайге и разбивающего стеклянные амбулы с вирусами, коварно и злорадно хохоча при этом.
но вот беда. для установления истины воображение требуется иного рода, а больше - скучная и методическая деятельность. сидение за микроскопами, набор статистики и прочея, прочея, прочея. зануды-ученые склоняются к естественным путям распространения энцефалита. кста, наличие иммунитета к заболеванию у какой-либо народности не является доказательством природного очаге именно в месте проживания этой народности. потому что надо смотреть к каким генам привязаннаследственный иммунитет и отслеживать миграцию гена в том числе. ну, и на досуге подумайте вот о чем. сейчас нет ни вакцин, ни лечения, ни надежных методов диагностики для болячки N. а болячка есть и спокойно переносится клещами. размножается, увеличивается количество инфицированных клещей и прочея. завтра обнаружат дешовые и надежные способы диагностики. послезавтра - лечения. через неделю найдут вакцину и начнут прививочную компанию. тоже будете говорить "не было никогда этой N, это все японцы с китайцами"?
что касается с иммунитетом алтайцев к энцефалиту... болеют. чаще - переносят в легкой форме. кто не переносит - кто этих алтайцев считает? специфика жизненного уклада народа не делает проблемы из осложнений от энцефалита. (грубо - если житель мегаполиса заразится энцефалитом и переболев, останется с нервным тиком, лишившись возможности складывать интегралы - то, скорее всего, такое осложнение понесет за собой утрату профнавыков и как следствие - инвалидность, изменения образа жизни и тыпы. пастух овцебыков в тайге горно-алтайской республики скорее всего не почувствует при таком раскладе необходимости ехать в райцентр к врачам). о каком иммунитете коренных народов дв и сибири мы можем говорить, если там до сих пор главенствует принцып "умер касым - и хер с ым"?

Из рапорта времен русско-японской войны:

"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения,отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо,отчего в скорости помер".

Рапорт о происшествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина.

я тоже думаю, что алтайцы просто раздолбаи, потому и не прививаются

Я еще в своем уме. Я не говорю, что ставили во всех школах. У нас была сельская школа (точнее, поселковая) и нам ставили. Именно от энцефалита. В начальных классах - нет, а начиная со среднего звена - регулярно. И в те времена не было принято спрашивать согласие у родителей. Ставили всем.

Прививка была довольно болезненная и народ (особенно девицы) любили после прививки косить от физ-ры, мотивируя тем, что руку трудно поднять (ставили под лопатку).