Эльбрус в мае (плюсы, минусы, вопросы)

Ну да, конечно! Если без предварительной акклиматизации полезть на вершину Эльбруса, то "горняшка" практически гарантирована, причём всем - как новичкам, так и опытным горным туристам, Только опытные туристы постараются всё-таки предварительно пройти акклиматизацию или по крайней мере смогут адекватно оценивать своё самочувствие в процессе восхождения.

Это да - если погода хорошая и человек адекватно оценивает свои силы и самочувствие. А вот если погода резко испортится или вдруг придавит "горняшка"? На Эльбрусе погибло очень много народа именно из-за кажущейся простоты горы и недооценки потенциальных рисков. А в мае погода там может быть очень суровая.
Что касается темы: если уж так приспичило подняться на Эльбрус не обладая горным опытом - это вполне возможно в составе коммерческой группы - гид по крайней мере маршрут восхождения хорошо знает и несёт ответственность за своих клиентов. Но чтобы получить удовольствие от восхождения, правильная акклиматизация хотя бы в течении недели просто необходима, иначе будете вспоминать не горные пейзажи, а как блевали на склоне при виде шоколадки или как жутко болела голова.

давайте серьезно. посмотрела я предложения коммерческих групп. от 3 до 5 дней на восхождение. о какой ответственности и безопасности с коммерческой группой идет речь? вы противоречите сами себе - с одной стороны "горы не терпят безответственности", с другой - тут же говорите о необходимости идти с какими то товарищами, которым глубоко насрать - поймают их подопечные горняшку, не поймают...

Айшуц, не спорьте с Серафимовичем, он явно более опытный турист, чем Вы. :-D :beach:
И потом, он же написал - на нормальную акклимуху нужна как минимум неделя. Т.е. можно идти с коммерсами, если они соблюдают вышеуказанное правило. А вот есть ли среди них такие, что соблюдают - это уже другой вопрос... как я понимаю из вашего сообщения - в большинстве своем не соблюдают.
:beach:

Никакого противоречия тут нет. Достаточный уровень безопасности имеется. Гид отвечает за жизнь своих клиентов и должен их вернуть живыми. И постарается это сделать, иначе у него возникнут большие проблемы. А остальное его мало волнует. Ну поймали клиенты "горняшку" - это ведь не смертельно. Кто-то из клиентов из-за плохого самочувствия откажется от восхождения, но большинство из них пойдут и дойдут до вершины - ну будет у них тошнота или головная боль. Если кому-то совсем станет плохо, значит пойдут обратно, в договоре же нет жестких обязательств, что клиента должны в любом случае довести до вершины. А если полную акклиматизацию в обязательном порядке включить в программу коммерческого восхождения, то и цена тура вырастет соответственно, что многих потенциальных клиентов не устроит. Никто же не мешает самостоятельно пройти акклиматизацию, а уже затем пойти на коммерческое восхождение.

вы изложили очень сложный и нерезультативный подход.
все проще.
что мы имеем?
два варианта -
1. самостоятельное восхождение.
2. восхождение в составе коммерческой группы.

рассмотрим восхождение в составе группы.
мифическое "гид отвечает за жизнь своих клиентов". я вас разочарую. не отвечает. нигде в договоре вы не найдете обязательств коммерческой стороны сохранить жизнь, и тем более здоровье клиентов. напротив "риски понимаю, ответственность беру на себя". по-человечески - да, наверное, отвечают... кто-нить всяко отвечает - добровольно и согласно воспитанию. но не юридически. второе. длительность тура (от 3 до 7 дней максимум, чаще 5) не подразумевает ни гарантий восхождения, ни гарантий более-менее комфортного восхождения. то есть по сути, коммерческое восхождение - это бег трусцой в гору по флажкам без какой бы то ни было ответственности со стороны подгоняющей стороны. ну, если гид порядочный - отвесит пенделя дабы за флажки не совались.
самостоятельное восхождение. исходим из того, что человек, задумавший самостоятельно лезть на Эльбрус - дееспособный. то есть в состоянии адекватно воспринимать действительность и собственное состояние.
такой человек зарегица у мчс. получит при регистрации погодную и лавинную сводку. своим темпом будет подниматься, останавливаясь на сутки (двое-трое - по состоянию) для акклиматизации. способен понять, что сходить с размеченной трассы не следует. если исходить из того, что человек, впервые в горах на незнакомом для себя маршруте не способен поговорить с людьми в приютах, увидеть маячки , огораживающие карнизы, заведомо сходит с маршрута, пренебрегает погодной сводкой и тыпы - и человеку поэтому нужен гид - у меня, извините, иные мысли. не надо мешать человеку самоубиваца любым приятным ему способом. если же исходить из того, что дееспособный человек так не поступает - то гид не нужен и даже вреден (чужой темп) и не надо нагонять жути вокруг Эльбруса.
гибнут везде. по дурости и глупости. вон, у нас на даче мужык в речке утоп. страшное дело, глубина - 0,5 метра. и не он один. там что не лето - так пара-тройка утопленников. уж больно бухать на бережку удобно. и чо?

Зря вы думаете, что организаторы коммерческих походов или восхождений не несут юридической ответственности. Есть такая статья УК - оказание услуг, не отвечающие требованиям безопасности. Конечно в случае несчастного случая с клиентом можно попытаться выкрутиться, ссылаясь на то, что он что-то там нарушил, не выполнил требований или произошел форс - мажор (непогода например). Но в любом случае будет разбирательство и в лучшем случае - потраченные время, нервы и наверняка - деньги. Да и репутационные потери для туристической конторы очень существенны. А в худшем организаторы могут получить и реальные сроки. И всякие расписки здесь не сильно помогут.
Ну а утверждение, что не обладая горным опытом безопаснее в одиночку взойти на Эльбрус, чем в составе коммерческой группы под руководством опытного гида, я даже комментировать не буду, настолько оно абсурдно.
И чтобы завершить этот спор, вернёмся к теме, которая здесь обсуждалась.
На мой взгляд есть два оптимальных варианта: либо самостоятельно пройти акклиматизацию в течении 5 - 7 дней а затем пойти в 3 - 5 дневное коммерческое восхождение на Эльбрус, либо поискать вариант восхождения с расширенной программой акклиматизации (от 7 дней и более).
И есть ещё один путь - пойти на вершину Эльбруса в составе самодеятельной группы, но для этого, как уже было сказано, придётся предварительно получить горный или альпинистский опыт на маршрутах попроще, иначе навряд ли вас возьмут в такую группу.

Моего родственника взяли. Рук-ль составил жестокую программу на 8 месяцев. Бег, плавание, вело. Никаких гор, ледорубов и прочего. Изучалось на месте. Взошли с севера в прошлом году. Парень так втянулся, что хочет участвовать в соревнованиях Железный Человек. В забеге на Конжак вроде пятым пришёл в своей категории. В общем, нашёл себя!

Существует дыхательная гимнастика на бегу. После 15-20 минутного втягивания в бег, когда ССС, темп и дыхание вошли в ритм (3-4 шага вдох, 3-4 выдох) начинаешь делать вдох и выдох на большее кол. шагов и доводишь до появления чувства кислородного голодания, но не удушья (7-8 вдох, и столько же выдох) можно темп снизить, но вот на этом "голодном" пороге пробежаться 20-30мин. Очень полезно.
Противогаз - надо ж придумать такое садомазо! :lol:
Я тоже буду там (Эль), посмотрю на настоящих спортсменов во время забегов http://elbrus.redfox.ru/ Тропу протопчут, маркировку усилят и после этого можно в гору! :hi:

К чему все эти эльбрусосрачи, кто с кем пойдет, где меньше гибнет и как лучше. Пока человек сам не поймет, что он готов сам пройти, то вы его не переубедите.
вообще для начала надо понять ЗАЧЕМ ?
Там куча народу , мусорка, цивилизация рядом, уединения с природой НОЛЬ.
Но там красиво.

чисто ради галочки и рассказов для своих друзей то норм,ну а если хотите не много побывать чуть чуть альпинистом, то лучше уж сходить на Белуху. :ultra:

Фото трассы тут http://elbrus.redfox.ru/docs/skhemy_trass/elbr.swf...

Да, я читал про это мероприятие. Про этих железных людей. Это конечно прибавит народу. Новые люди - новые знакомства, мне интересно.
ЗАЧЕМ - хочу посмотреть красивые горы и сыну показать, хочу почувствовать на себе прелесть и тяжесть восхождения. От пешки я не в восторге, но ходил (40кг за спиной). Обморожен опять же давно, но это теперь навсегда и учитываю при выборе снаряги и активности. Самостоятельно не готов, ибо в эти даты из знакомых никто не идет, незнакомые не возьмут. А гид подскажет и направление и по дыханию и по погоде, и остановит в нужный момент (ибо я, зная себя, могу ломануться), а я не умею рассчитывать свои силы в горах. Для единения с природой у меня есть маршруты (летние по реке). В мае есть у меня окно, поэтому и иду. Понимаю, что в 8 дней могу и не подняться по причине себя, погоды и тп. Поэтому пока в неспешном режиме читаю посты бывалых, снарягу подкупаю/попрошаю, тренируюсь, скоро на Уктус выползу ходить по горочкам

с таким настроем идти не стоит. гид не подскажет ни по дыханию, гид понятия не имеет о вашей подготовке, останавливать вас гид будет только в том случае, если вы будете опасны для большинства.
поймите - Эльбрус - несложный, да, но это настоящие горы. а в горах надо рассчитывать прежде всего на себя, а не на дядю. изначально - что ни дядя вас няньчить будет, а вы будете отвечать за себя, за сына и за тех, кто окажется рядом и слабее.

Вот это праильно. 15 лет назад я вывез сына покататься в тех краях, он не дошел до Приюта 11. Подрос и вспомнил, (чейтотаквышло?), давай ка папуля попробуем еще разок. Да и мне интересно. :-D

Простенько и со вкусом

Фрагмент инструктажа:

Вопрос: - А что, если с гидом что-то случается? Вы такие же люди.
Ответ: - Такие же мы люди или нет, по этому поводу можно поспорить.
Вопрос: - Я сейчас серьёзно!
Ответ: - Не люди, нет. Еще вопросы?





Мой вывод: инструктор - самоуверенный хвастливый дурак.

Весьма самоуверенное заявление, сделанное на основании одной общей фразы.

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2017 16:36]

Там есть еще про "голоса", по моему у вас уже "голоса" :weep:
Просто перед тем как, посмотрите где можно оказаться, и причем "в другом виде" и инстр мало чем сможет помочь. Инстр может лишь говорить иди туда, делай то, отдыхай здесь, пей, кушай это. Каждого клиента не привяжешь к инструктору и над каждым инструктором не будет висеть будка с полным комплетом МЧС. :-D
"Что наша жизнь? Игра!" :hi:

кто-нибудь понял этот поток сознания? :beach:

Только половину . :-)

Скопипастил у ВЕКа в ВК

я что-то ничего не понимаю.... судя по описанию, они, ЗНАЯ О НАЛИЧИИ ТРЕЩИН, ШЛИ БЕЗ СВЯЗОК ПО ЗАКРЫТОМУ ЛЕДНИКУ? У этого "гляциолога" мозги вообще имеются???
:beach:

"Диванный альпинист".
Вот из каких людей настоящих инструкторов набирать надо!

Это вы про себя? Полностью согласен. Ибо только диванный альпинист может столь пренебрежительно относиться к элементарным правилам ТБ в горах...
:beach:

ну похоже без турфирмы пойдем
не могут они набрать группу в мои даты
билеты куплены, отпуск подписан, снаряга есть, прокат нашел в пятигорске
азау забронил, трансфер не проблема
осталось бочки забронить, точки в треками в карту вбить
и дальше по обстановке
может кто приют посоветует какой на Гарабаши? (они там разные) заранее спасибо

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2017 15:55]

Идти строго по вешкам (Шаг вправо, шаг влево - сами знаете что), возврат с разных мест и по разным причинам строго по вешкам (при потере вешек или ориентиров строго по ГПС). Самое главное вовремя повернуть назад. Удачи! :hi:


[Сообщение изменено пользователем 03.03.2017 21:51]