Лыжные крепления на охотничьи лыжи. Нужен совет.

Все верно - и я про это-же.
Вы понимаете, что я в сотнях таких походиков участвовал - много лет каждый выходной и даже подумать не мог что вот такие проблемы могут быть...
Ну, правда у нас - у нашего круга постоянного общения изначально нормальная теоретическая подготовка была, а потом и практическая появилась , лыжный туризм тогда был в расцвете своем, был и у нас очень сильный лидер, и команда у него была полностью из нашего клуба и по снаряжению сразу оптимальные решения принимались.
Экспериментировали парни - видел я в самом начале 80-х самодельные снегоступы несколько пар делали - попробовали ходить и бросили - это неоптимально применительно к лыжному туризму, лыжи - лучше!
Понимаете - тогда ОЧЕНЬ много экспериментировали - очень! И то, что сейчас происходит с снаряжением - это все давным-давно много-много раз попробовали, ничегошеньки нового тут нет.
И очень многое пробовали как индивидуально, так и группами, если про пластиковые лыжи - так пластиковая скользящая самодельная известна минимум с середины 70-х и изготовить ее несложно и недорого и пробовали ее, не пошло это дело в туризме - не спорт таки, а в спорте ее активно изготавливали и применяли! Пробовали по лыжам много! - проблема подлипа - настоящего подлипа, когда идти невмоготу - она острая всегда была.
Со скользящей лыж вообще много пробовали, даже кто-то засверливал лыжи и пучки щетины вставлял, текстолит или линолеум закрепляли с аллюминиевыми кантами-уголками - не оправдало все это себя - оптимальный вариант - хорошо просмоленая скользящая из твердых пород дерева с стальными кантами.
С шириной тоже пробовали - лыжи Вологда везде были в продаже - тоже мимо оказались.
Оптимальное решение - 80 мм, вероятно ширина такая пошла от "солдатских" лыж, потом лыж Турист простых и были немного горные деревянные кантованые Турист ну и и Бескид.
Длина - рост +15-20 см.
Крепления - пружинковые, сами пружины - прыжковые или аналог, лягушки или от прыжковых или пружинковые старого образца(бойцовские - гибрид) платформы или индивидуальные цельные или раздвижные пружинковые, но бывает что отдельные щечки ломаются .
Это оптимальные характеристики туристических лыж выработаные и вывереные(!) в тысячах экспериментов и тысячах испытаний.
Столько, сколько экспериментировали в 60-70-80 гг со снаряжением - такого никогда уже не будет...каждый пытался что-то улучшить и находились великолепные, даже эпохальные решения , типа применения устаревших деревянных горных лыж Бескид в лыжном туризме или шатер "Зима" или бахилы на чунях - их впервые показали на конкурсе самодельного снаряжения на Европе-Азии в феврале 84 года и это была бомба!!! бахилы была чудовищная проблема! я тогда был в зале, но вот так и не помню, кто показал, кто-то приезжий из Сибири вроде, не из нашего региона, , а к следующей зиме в Свердловске все были в них!
А я в Челябу приехал в ноябре, по Таганаю пригласили походить, там типа городской туриады было командами, возможно их городской клуб школу лыжного туризма проводил с единичками и все асы-лыжники там руководили и все в этих мешках-бахилах, а я весь такой в этих чунях-бахилах - на меня там поодиночке и группами смотреть приходили специально :lol:



[Сообщение изменено пользователем 21.09.2016 16:52]

реальность, увы, такая: все бегают по лыжне прекрасно на пластике, только совсем древние старушки встречаются на дереве.
80% лыжного туря перешли на пластик.
они Валерия 62 просто не читают....

Людей-то не смешите про бегают на пластике, еще напишите классическим ходом... :-D


Не перешли, а использовали по необходимости в отсутствие альтернативы - им иного просто не довелось попробовать, когда их становление происходило - не было возможности Бескиды купить..
Кто в походах попробует ходить на Бескидах, вообще на деревянной скользящей - никогда их на пластик не променяет.



Назовите хоть одно преимущество дешевых устаревших горных лыж, а именно это выдается за современные "туристические" лыжи, а описаные в этой теме "туристические лыжи фирмы Снаряжение" - это вообще какие-то древние прыжковые , назовите их преимущества перед лыжами Бескид, ну - назовите пожалуйста хоть одно !
Я привожу нормальные аргументы, вы почему-то - ничего, вообще ничего!
Вы-же не можете ни одного аргумента привести !
Технология изготовления - одинаково!
Материалы - одинаково, даже у Бескидов за счет деревянной скользящей цельной пластины из хорошего дерева - попрочнее будут против бакелитового картона и полиэтилена равной толщины.
По весу бескид - одинаково!
по прочности - одинаково!
на спуске по насту - Бескид разносит меньше - управляемость и безопасность, кроме того позволяют ездить в технике телемарк - а с тяжелым рюкзаком иначе невозможно, а Бескиды деланы под телемарк.
По ходовым Бескид далеко впереди - не отдают и не проскальзывают. и именно за счет деревянной скользящей и небольшого прогиба.
Ну и ???







[Сообщение изменено пользователем 28.09.2016 16:09]

естественно классикой, как с вершины на сагру и т.п по другому-то?

Ну, и говно бескиды нынешнего розлива, просто говно по качеству. Кант сыпется, скользячка из непонятночего якобыбук. И это за хотят 5-6 т.р.
Да и простые "туристы" маяковские нынешние говно. Качество упало ниже плинтуса.
Турист, который в серьезные походы ходит и не беден, берет лыжи типа беккантри с насечкой и почти не парится за мази. Да, есть шероховатости, идеала нет, но можно подумать у бескидов их нет.



[Сообщение изменено пользователем 21.09.2016 18:43]

Нормальные снегоступы, как мне кажется, это хорошая тема. Если, учитывая массу человека, правильно выбран размер снегоступов. Но они, на мой взгляд, всё же уступают охотничьим лыжам в своей функциональности. Если масса человека не учитывалась, может получиться так, как в этом видео:


Совсем короткие лыжи, менее 130 см в длину, мне совсем не интересны своей маленькой площадью рабочей поверхности. Разница площади таких лыж и лыж туристических будет невелика. Сам я хочу брать себе лыжи примерно таких размеров: длина - 165-170 см, ширина - 15-18 см. Мой собственный рост и вес: 178 см/68 кr.

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2016 21:55]

Кхе-кхе... Извините, что прерываю, но я вот как раз бегаю на пластике с насечкой и как раз классикой. Правда, не в походах, а так, для физ-ры в удовольствие.
А лесные лыжи использую деревянные именно из-за нагрузки на ноги, они мне по нагрузке как выпады с утяжелением, прокарячился 10 км и готов :-)
Кстати, если кому надо, то могу подарить пару деревянных беговых несмоленных лыж, стоят дома уже лет 10 и никому из домашних не надо, дети выросли а у меня есть пластик.

Спасибо, Шатун и Парабола, за ваше мнение о широких охотничьих лыжах и снегоступах. А чем бы вы воспользовались, например, для похода в новогодние праздники на Таганай или Конжаковский камень? Сам зимой там не был, но сходить хочется. Однажды видел фото, на котором турист поднимается по тропе пешком, а лыжи приторочил сбоку к рюкзаку. Соответственно, он был похож на антенну ;-) . Может, для подобных целей больше подходит как раз что-то более короткое и широкое?

На Таганай - на туристических лыжах. Но если, к примеру, пойдёте от Чёрной скалы к Откликному гребню, тогда охотничьи или снегоступы. На Конжак - охотничьи.

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2016 19:43]

Я была много раз и на Таганае, и на Конжаке. Поэтому выбрала бы снегоступы. Турист, что шёл с лыжами, собирался на них спускаться, а я бы так с рюкзаком не рискнула, но я всё-таки женщина :-). Знаю много мужчин, которые ходили туда на лыжах, но, возможно, у них просто не было дома снегоступов, пошли на том, что было.

Мнения разошлись :-)

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2016 19:43]

А на чем вы ходили туда зимой? И каковы плюсы и минусы этого "транспорта" по вашим ощущениям? По своим летним ощущениям, мне почему-то кажется, что на Таганай как раз проще на лыжах.
P.S. Тот человек на фото мне запомнился потому, что я представил себе такую ситуацию: взял с собой лыжи, и так и протаскал их на себе всю дорогу... :-(


Честно говоря, я плохо представляю себе технологию подъема на Конжак на охотничьих лыжах. Ну ладно на плато, или совсем внизу. А в остальных местах - нести их на себе, или как-то еще?

Вообще, когда я писал "Конжак", то думал про траверс с Серебрянки на Конжак.

На Таганае такие тропы пробиты, что и без лыж норм можно ходить. Бюджетно в наши горы - туристы-деревяшки с хорошими тросиковыми крепами. Ходил много раз и туда и туда как раз на них. С снегоступами лично не знаком, но на них с горы-то не катнешь, тоска...

Почему не знают? Прекрасно знают. Просто они лыжи готовят для гонок, к тому же для сборников. А если просто погулять по лыжне по лесу, то они прекрасно знают, что достаточно нанести под колодку один слой мази по погоду и растереть пробкой.
А я знаю людей, которые вообще никогда и ничем не мажут пластиковые лыжи и вполне себе гуляют всю зиму по лыжне.

:-)
Ничем!
Пешком пошел бы - там такие тропы набьют, никаких лыж не надо.
На крайняк - любые вообще, хоть беговые никакого значения не имеет - лыжни и тропы будут везде.




Вам - не стоит, насколько я помню, у вас ночевка в лесу вызывает непреодолимые трудности и ужасные воспомининия, а день в конце декабря-начале января очень короток.
А учиться нормальной технике и тактике лыжного туризма вы не желаете.
А Конжаковский камень - полноценная 1А со всеми прелестями - незнакомыми вам (!) прелестями зимней горы


Так в нормальных лыжных походах лыжи на себе полпохода носят - никаких проблем ни у кого ... - так изначально задумывается :-)
А на охотничьих лыжах наверху - я только представил себе человека идущего траверсом по 10 градусному склону на некантованых лыжах 150 мм ширины - и слезы задушили... - там Бескиды-то с стальными кантами шириной 80 мм голеностопы выламывают на ветровом насте, но они хоть врезаются и держатся - малая ширина позволяет и острый стальной кант...
Ну а о том, что траверс склона на лыжах шириной 150 мм будет происходить в совершенно немыслимом каком-то кавалерийском шпагате вприсядку с обязательной травматичностью внутренней поверхности ног наверное писать нет смысла - итак понятно.
................
Вот кстати - ко всем любителям снегоступов вопрос - а как вы будете на них делать траверс склона?
А ведь движение поперек склона ( траверс) - это значительная часть любого лыжного маршрута.
А кто соберется отвечать пусть не торопится и подумает - я ведь могу попросить показать - в феврале-марте на улице Ленина на насыпи, там примерно 25 градусов и до Малышева 400 метров и снег и наст и натечный лед и участки до 45 градусов с комбинированым скально-ледовым покрытием.. суперполигон!
.................




Вот вам бы повнимательнее фото-то рассмотреть, потому что на фото был по-настоящему опытный человек, а вы пытаетесь глупо острить на эту тему, потому что элементарных вещей не знаете и учиться не желаете,
это только новички, ну и люди малоопытные цепляют лыжи к рюкзаку сзади и горизонтально, а это исключительно неудобно и небезопасно и ненадежно, люди с опытом для переноски крепят лыжи к рюкзаку только вертикально по бокам рюкзака и так, чтобы пятки лыж или равнялись по дну рюкзака или совсем немного выступали за габарит вниз - это единственный надежный и удобный и безопасный способ переносить лыжи и в таежной зоне и в горной зоне - везде и всегда!.
А пешком он шел просто потому что там тропа натоптаная была и по ней легче идти пешком.



[Сообщение изменено пользователем 22.09.2016 12:42]

Пешком и на велике :-). Снегоступов у меня нет. На велике зимой отлично, учитывая утрамбованные пешеходами зимние тропы. На лыжах там народ не видела, потому как подъем в такие горы на лыжах, имхо, не популярен, но про таких читала.

Ну, "Калан" же как-то делает. К снегоступам ещё палки прилагаются типа трекинговых. Сам Кирилл ростом под 2 м, если не выше, вес получается под 100 кг, со снарягой, имхо, и больше может быть. Может он сам откликнется на эту тему, подождём.

Мы знакомы, чтобы вы высказывали в мой адрес подобные суждения? И разве я вам задавал вопрос?

Я отлично понимаю, что происходит на фото. Мой вопрос был дальше фразы, которая вас так воодушевила, научитесь дочитывать предложения до конца.

Бывает, что тропы пробиты не везде. Нижняя тропа, да, до Киалимского кордона и метеостанции тропа есть всегда. Но, например, от Киалимского кордона на вершину Ицыла тропа есть не всегда. На Ицыл тогда только снегоступы помогут подняться.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На снимке: Одна из вершин Ицыла

Если идти по верхней тропе, до Откликного гребня - тропа есть везде. Дальше, на Круглицу или к приюту Таганай, бывает, что нет её. Был у меня такой заснеженный случай.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

На снимке: Вид на Круглицу от Откликного гребня (фотоснимки из разных походов)

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2016 22:06]

естественно гарантий нет, поэтому что бы что-то брать или не брать, надо четко понимать куда иду и зачем и какое там состояние снегов. Если просто куда-нибудь отрадиалить в сторону с торных дорог, то снегоступы, наверное, хороший и компактный вариант, если хочется погулять не привязываясь к тропам вообще, лыжи более универсальны.

10 лет в экспедиции-НИ У ОДНОГО человека не было задних ремешков-очень неудобно ( особенно когда груженый падаешь в снег-снять лыжи проблематично). Крепление нужно сделать самому, ремень нужен жесткий, чтобы не сминался от своего веса- пожарный шланг, или транспортерная лента-что то типа этого. Лыжи не слетают и легко снимаются при надобности. Если надо- могу скинуть фото.

Спасибо! Если не трудно, поделитесь фотоснимком ваших лыж и креплений.

Хоть тема по туристическим лыжам уже когда-то обсуждалась, не смог не ответить на следующую реплику:

Вот как раз все мои знакомые - туристы (а таких наберётся не один десяток), которые ходят в более - менее серьёзные лыжные походы уже давно променяли эти самые допотопные "Бескиды" на современные пластиковые лыжи и никогда больше к "Бескидам" не вернутся. Только ходить надо не на старых горных лыжах, купленных по-дешёвке и не пластиковых лыжах типа "Снаряжение" и им подобных - берите специально предназначенные для походов лыжи типа Fisher Sbound 112 или Madshus Anuum, и вы никогда больше не захотите ходить на "деревяшках". Вот только цена кусается, но это уже другой вопрос.

Вы бы не смешили!
Не один десяток знакомых которые ходят в серьезные походы :-D
Да их и раньше-то у отдельно взятого человека столько не было, когда кажую зиму-весну городской клуб выпускал 10-15 лыжных пятерок, да и сейчас таких людей - действующих туристов-спортсменов ходящих в серьезные лыжные походы - в городе столько нет, но у автора поста со всеми ими - дружеские(!) отношения!
Это где это сконцентрированы такие люди в таком количестве???
В каком клубе?
И фамилии сможете назвать ?
И отчеты о походах можно глянуть?


Т.Е. у них был выбор и они выбирали?
Не сочиняйтее - НЕ БЫЛО выбора, потому что Бескидов не было - с 90 года не выпускали!
В 1990 году Мукачевская фабрика перешла на выпуск лыж Бескид с полиэтиленовой скользящей и под названием Тиса-Фишер.
И все!
- эти лыжи брать перестали, были разовые попытки ободрать полиэтилен со скользящей и наклеить нормальный ясень , но итогов я не знаю.
Сбыта не стало - выпуск прекратили, тем более тут обострилась политика - покупатели-то все были из России.


...
И самое главное - вы лично ходили на чем-то "в серьезные лыжные походы"
или с чьих-то басен ( из сети ) здесь пишите свои перлы?
:-D
Что примечательно и смешно - здесь такие перлы выдаются и ведь верят - вона один обделал новодельные лыжи Бескид - и такие они и сякие - он их даже не видел никогда - но обделать не потеснялся
Люди три года в пятерках по Хибинам испытывали их во время организации производства и получили результаты вполне удовлетворительные и отчеты писали и рекомендации , а это вот так - не глядя...
Интересно , сможет ли описаные лыжи предъявить?
Вот те самые, о которых написал - С посыпавшимися кантами и буковой(!) скользящей..
Как думаете - предъявит???
А иначе - некрасиво получается и некрасиво выглядит!.

...
Ну и это пост из этой-же серии...
сам ничего не видал! нигде не бывал, ничего не пробовал, но на язык - бойкий - десятки друзей у него ходят в серьезные лыжные походы - о, как!





[Сообщение изменено пользователем 28.09.2016 15:03]

Вы, Валерий 62, если уж курируете Маяковскую фабрику, доведите до них, что капелька клея в отверстие под шуруп в канте, это не великие траты...