Клуб недовольных

Извините конечно, что опять вклиниваюсь, но хочется заметить, что абсолютное большинство посетителей этого форума не на вашей стороне

и только вы в этом виноваты. Все ваши аргументы сводятся только к одному...все то, да потому...из пустого в порожнее...
Своим поведением вы только больше формируете негатив окружающих к вашей персоне. И "мнимая компания", о которой упоминалось где-то, это всего лишь созданный именно вами круг здравомыслящих людей, которые эту видят эту ситуацию по-своему.

т.е. вы не собираетесь все смотреть и читать, что пишет Алекстет!!вы собираетесь только обсуждать мои действия.......это называется предвзятое мнение

с чего вдруг у меня может сформироваться предвзятое мнение?
ни Вас ни Алекстет я лично не знаю
мнение формируется только на основании прочитанного:-)

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 16:37]

я даже не поленюсь в стописятый раз написать! Я ОБ ЭТОМ И ГОВОРЮ! Тут как раз и должны обсуждаться вопросы творчества и творческого роста, и ошибки, и недочёты, и удачи... Если лично Вы не любите критику - отвечайте за себя, а не за всё человечество! ;-)

Ой, вот сами себе противоречите! Посмотрите как качество-то у некоторых "надуто" кричаще-лстивыми камментами.... тут весь форум превратился в площадку раскрутки имиджа и собственной рекламы ....реклама - двигатель все знают чего. Всегда думала, что тут мы хвастаем, обсуждаем именно вопросы, связанные с творчеством, а не занимаемся раскруткой имени для творческого бизнеса!
Я лично ничего никак не рассматриваю, не склонна путать мух с котлетами и мягкое с тёплым!
Если люди начнут испражняться на кухне, а кушать в сортире - ничего хорошего, кроме разрухи, не выйдет!

Дак радибоха! Но танцплощадок для продаж в сети - кучи-кучные.... Хочется иметь место, где просто обсуждать ИМЕННО творческие вопросы, обсуждать ляпы и неудачи, ошибки, делиться опытом....Я, например, совершенно спокойна к своим и чужим ошибкам, потому что искренне считаю - все мы (надеюсь) люди - не роботы и не станки мелкосерийного производства....и бывает зависит многое не от умений-навыков-мастерства, а просто от настроения или вдохновения! Ну и что? А как иначе-то? Почему нельзя это обсудить, может кому-то вдальнейшем поможет избежать тех-же ошибок; почему надо сразу орать "ах, неадекватная критика, нас тут обижают, оскорбляют....такие вот сво....."?
Имидж, да?...ошибки и помарки его портят, простите дамы..... ;-)
И совершенно понятны тогда крики негодования на любой не-лстительный каммент, вы-ж истерику начинаете ....

сразу вспомнилась классика...Это говорят, с намёком, что полная дура, ага ;-) Марин, я прекрасно знаю что кому кем и в каких выражениях наушничается :-D так что лучше не льсти моим умственным способностям, а то скоро и тебя "посчитают" :-(


Марин, я не развиваю, упасибох! Только почему-то любая
сразу считается раздувом склок, а? О многих тут или хорошо или ничего, иначе включат в свой чёрный список.
Я ещё раз повторю - хочу чтоб тут было исключительно творчество, а не лизоблюдство, камни за пазухой и подобные не лучшие человеческие проявления.....
Простите, надоело делать хорошую мину при плохой игре :-)


давно ушло, увы!А тем, кто считает себя этим самым большинством, просто сказать нечего, нет аргументов против истины. Молчание в данном случае - знак принания...

Это сейчас так - люди легко забывают то что было в недавном прошлом. Давайте улыбаться расшаркиваться и тут-же писать в ЛС и караулить друг друга в подворотнях - по вашему это цивилизованный путь для общения?

Давайте поимённо посчитаемся, а? Кто это большинство - отметтесь постами пож-та. Все говорят что никто не обращает внимания на функцию +/- но все упорно считают и смотрят.

Есть конкретные люди недовольные поведением конкретного человека, при этом доводы этих людей не принимаются. Может конечно все эти люди неадекватны или просто с плохим настроениемна исключительно на форум Творчество заходят - а может они сговорились чтобы выжить хорошего человека.
А некоторые уже и не заходят совсем - потому как разделяют нашу точку зрения, но им проще просто не заходить сюда больше чем что либо пытаться поменять - я их не осуждаю - это их выбор.
Как минимум есть 6 человек недовольных поведением одного человека. Причём модератор на стороне одного человека.

ОФФ, Предлагаю создать паралельную тему - Клуб довольных.

:-D не могу сказать что я люблю критику) хотя сморя конечно от кого, от профессионала критику приму не вопрос
во всяком случае, я смогу понять и принять ее обоснованность, я вообще человек довольно здравомыслящий
хотя сама никого критиковать не буду, у всех людей разный вкус, разные способности и разный уровень подготовки
а здесь просто форум для общения, а не приемная комиссия при приеме в художественный ВУЗ)
поэтому смысла в критике я особенного не вижу
и вообще лично я редко коментю работы, и отзывы пишу только о тех, который действительно понравились
а Вы любите критику?)

Я не вижу противоречий, честно) Льстивые каменты ведь не отменяют качества работы и не прибавляют его, они просто либо есть либо нет)
А работа тоже сама по себе либо хороша, либо нет, хоть как ты ее закомментируй)

Краля, вот честно неужели валяние валеночек столь жесткий и прибыльный бизнес, что он породил на этом форуме таких "чудовищь" (под чудовищами подразумевается происходящее), что непонятно теперь, как с ними справиться?
Я лично склонно считать, что бизнес тут явление побочное, а суть происходящего лишь в человеческих эмоциях и реакциях:
- кто-то сказал слишком грубо, кто-то обиделся, кто-то кого-то поддержал, и покатилось все как снежная лавина подталкиваемая с разных сторон уязвленным самолюбием

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 18:42]

да, поддержу Кормящего отца, интересно было бы посмотреть на это большиство, внутренне чутье мне подсказывает, что большинство - это тупое меньшитсво с огромным количеством пользователей. Иначе откуда в теме с валяшками берется по 20 минусов на 3 человек?

выдержки из поста валяния, особо заслуживает внимания первый пост, т.к. этот человек всем клянется что у него функция +/- отключена, а мне в личку клялся здоровьем собственного ребенка
ВОПРОС: это ни кто не читает?? модератор этого не видит?? и не не считает последний пост вообще провокацией?
а еще мадам Шампарофф любительница подчищать свои хвосты


[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 19:15]

зря ;-) У нас все воспринимают критику чуть не как кровное оскорбление, вот и не любят! Мне видится критика - даже не критикой моих умений или творений, а скрытым советом как сделать ещё лучше! :-p Кому-то стакан наполовину пуст, а кому-то - наполовину полон! :-)

для меня важнее не "от кого", а про что суть критики! Если человек обладает вкусом, но при этом не умеет валять - думаете, от не может заметить ляпистую цветовую гамму? Или, неумеючи вязать, шить, разве нельзя увидеть корявость вязки или плохо сидящую ковточку?
ну...вот стили бывают разные, а вкус - он либо есть, либо, увы...нет его!

для общения вроде Женский Клуб есть ;-) Тут именно про творчество, не?


а я вижу - иначе невозможно мастерство совершенствовать! Иначе зачем вообще творчеством заниматься и показывать? Вот как раз, для того самого поступательного движенеия вперёд и творческого роста :-) имхо, для кого-то иначе, не сомневаюсь :-)
А иногда, к примеру, и даже часто, в финале взгляд настолько замыливается, что просто необходима оценка со стороны.

адекватную и здоровую - да! А обоснованную критику ещё и уважаю!
Знаете, есть одна из любимых пословиц:
"Если умному указать на его ошибки - поблагодарит, если на ошибки указать дураку - обидется."

ой.....у нас с вами, видимо, разные значения слова "лесть"
ну, если за 1 зимне-валенковый сезон можно "обставить" однушку почти полностью....судите сами ...

выделить рукодельный бизес отдельно :-) Вон, на Общении Животных после такой ампутации стало как в саду Эдема, благодать! :-)

к сожалению, не для всех, так понимаю......

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 19:21]

Краль, здоровая критика: дырка в валенках мала, больша, эти не надешь, эти спадут. Если бы человек хотя бы одну мою пару померил или поглядел и сказал, а то тут вообще не понятно с чего все взято.

а вот это идея!!!

дак давно пишу:

могу подсказать куда писать ;-)

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 19:52]

не зачем!!есть новый адекватный модер, пусть он пробъет дорогу в бизнес

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 20:08]

Наверное...мне на нее вообще пофиг, я смотрю только на само изделие (творение, произведение искусства, можно как угодно назвать), и формирую свое мнение на основании того, что своими глазами вижу)


А судьи кто? Кто может вообще судить о наличие (отсутствии) вкуса:-) лично я бы не взяла на себя подобную смелость)
Краля, согласитесь, что рассуждения на тему того, кто обладает вкусом, а кто нет выльются в голимую демагогию, а может и хуже (и вероятнее всего) в очередную склоку и вообще изначально обречены на провал:-)
Не нужно спорить о том, что субьективно, кроме взаимных обид вряд ли сможете чего-то добиться)

Теоретически все верно, только вот где критерий обоснованности и кто его определяет)
Вот простейший абстрактный пример - нарисовала девочка рисунок, допустим портрет. А девочка - просто девочка, не профессионал и не выпускник художественного училища, поэтому и рисунок у нее уровня соответствующего - любительского, но тем не менее нарисован с душой и потратил на него свои душевные силы человек, по сути на профессионализм не претендуя
И приходит допустим на форум человек закончивший Шадринское училище и начинает критиковать - что пропорции не те, компоновка не листе плохая, штриховка не правильная, рука не твердая, акценты не в тех местах и ты пы:-) Критика по сути конструктивная ведь будет, только вот вопрос, зачем эта критика девочке, автору портрета? и что она будет с ней делать? кроме как негатива она ничего не даст, поскольку научить рисовать через монитор невозможно) Простимулирует к дальнейшему развитию тоже вряд ли, ибо стимулирует как раз похвала, а критика осаживает.
Вообще об этом можно говорить до бесконечности и много уже говорено раньше и не здесь, о том, что неумелым подходом можно навсегда похоронить в человеке талант. Суть в том что знающему человеку критиковать нужно корректно, а не рубить с плеча и даже не критиковать, а как бы наставлять, способны на это к сожалению, далеко не многие даже из числа преподавателей профессионалов, это тоже своего рода талант. А когда критика происходит не по психологической модели - "преподаватель - ученик", а имеет место критика двух примерно равных по уровню профессионализма людей, тогда тем более все крайне субъективно.
Поэтому я и считаю, что именно на форуме критику лучше опустить, потому что монитор искажает действительность и усложняет понимание и во что может вылиться эта самая критика вообще не понятно.
Хотя нет, в один наглядный пример мы наблюдаем прямо сейчас, нужно быть в первую очередь корректными друг к другу.

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2009 20:33]

простой пример

- вот здесь не очень ровно получилось, и вместо золотистой цепочки на мой взгляд лучше бы смотрелась серебристая....
- фу, какая фигня, и косо все сделано, и цветовая гамма отвратительная...

думаю, не стоит пояснять, где конструктивная критика, а где обсирание простое?



пример некорректен - это форум любителей.
да и профессионал, думаю, в отличие от любителя, сможет именно указать на ошибки, а не сказать - фу, фигня полная, что здесь, к сожалению, имеет место быть - на то он и профессионал.



то есть темы заводятся и творчество выкладывается только для того, чтобы получить ряд однообразных комментов - "замечательно! потрясающе! гениально!" и почить на лаврах? вот тогда точно не будет никакого стимула к дальнейшему развитию - зачем развиваться, если и так все зашибись?
да, конечно, очень приятно, когда тебя хвалят.. прям даже зачудительно и замечательно..но лично я хочу расти дальше - а для этого нужно, чтоб кто-то указывал мне на мои ошибки, недочеты, промахи - которые я не увидела. это называется свежим взглядом - и очень часто не нужно быть профессионалом, чтобы увидеть недостаток - криво скрученную проволоку или неточно подобранный оттенок цвета. да, на некоторые ошибки может указать только профессионал, тк любители во многих вопросах попросту некомпетентны. да, некоторые вещи могут быть вовсе не промахами и недочетами, а специально задуманным художественным эффектом - но если тебе три непредвзятых независимых человека указали на твой эффект как на ошибку - может быть, стоит задуматься об использовании иных художественных средств для выражения твоей идеи? таких, чтобы выглядело это очевидно не ошибкой, а намеренностью...

если кто-то хочет почивать на лаврах и не приемлет критики вообще - это его личный выбор и его право. но тогда в заглавном посте, на мой взгляд, следует указать, что тема должна наполняться исключительно дифирамбами по отношению к тредстартеру. и при этом вполне естественно, что тредстартер сам лишает себя права критиковать каким бы то ни было образом чужие работы - раз не позволяет этого делать по отношению к себе.

:-( :-( :-(
однако альбомы частично грохнуты
и многое не посмотреть

это вообще не критика, то что вы написали) это просто совет
я как раз о корректности и говорила, если вы вчитайтесь, и не будете фразы из контекста выдергивать, то вы это увидете

Любителей так любителей, только тоже с разным уровенем худ подготовки и с разным опытом)

с точки зрения профессионала иногда вся работа бывает одна сплошная ошибка, профессионалы они тоже очень разные бывают и не всегда белые и пушистые)

это само собой разумеется!!! но еще раз повторяю - то, что человек не является профессионалом в данном направлении, не лишает его права высказать свое мнение. да, желательно сделать это максимально корректно. не каждый это умеет, но любое мнение - повод иначе взглянуть на свою работу и задуматься о путях своего дальнейшего развития.

это как раз и конструктивная критика. максимально корректная, оставляющая право на решение за автором и не претендующая на непогрешимость.
как раз после такого "совета" и начались все эти скачки с препятствиями - одному мастеру был максимально мягко указан небольшой легко устранимый недочет в его работе - а в ответ было получено достаточное количество крайне некорректных высказываний из серии " да ты на кого наехал". не хочу называть имена, чтобы не переходить на личности - не потому что я вся такая белая и пушистая - а совсем наоборот - зная свою резкость и категоричность, стараюсь максимально сдерживаться. но иногда это очень трудно.


бывает - но именно на такие ошибки тоже стоит указать - чтобы человек не продолжал двигаться по ошибочному пути.


я и не говорю - что все профессионалы - ангелы корректные

что простительно любителю - непростительно на мой взгляд человеку. считающему себя профессионалом.
это любитель может сказать - ой, а что это? а зачем? а это че за фигня?
профессионал - на то он и профессионал - что уже прошел через те же самые ошибки - и значит, знает пути их решения. и может их указать.
некорректный комментарий

корректный комментарий
-для улучшения композиции лучше оставлять большее поле перед лицом человека, чем за его спиной. акцент лучше сделать в двух-трех местах - например, на глазах и губах - а не прорабатывать уши и пуговки на платье так же тщательно, как лицо. для улучшения навыков штриховки стоит потренироваться в рисунке гипсов - появится и опыт работы со светотенью, и рука станет тверже.
вот! это высший пилотаж!

да, все мы человеки, мы эмоциональны, имеем личные симпатии и антипатии и можем быть предвзяты. но корректность и вежливость никто не отменял. увы, здесь я этого не вижу. либо "ах,как замечательно" либо "да кто ты такой, чтоб мне на мои ошибки указывать!"

Уже по моему демагогия - вам не кажется?

Кстати о фотографиях. Сходите на форум "Обсуждение фотографий" - хотя бы для сравнения двух разных форумов. Попробуйте выложить там для обсуждения фотографию которую вы считаете вашим шедевром. Вы получите море критики и минусов - один человек сделает выводы попробует учесть все замечания или запишется на мастеркласс по интересующей теме.
Ну а другой поступит по другому - вы знаете как.

я ведь не спорю, что можно высказывать советы и пожелания корректно, я говорю о том что далеко не все люди на это способны
точнее вообще единицы способны сказать так, чтоб не обидеть
я вот сама не смогу, поэтому просто помалкиваю
и это не словом "критика" называться должно - само слово критика носит негативный оттенок
да и как бы прежде чем говорить, нужно быть 100% уверенным, что имеешь право это сказать

нет, не кажется

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2009 00:12]

По поводу критики хотелось высказаться :-) Моё мнение что всё сделанное руками уже эксклюзив и критике не подлежит если это сделано для себя или своих близких, но вот если вещь сделана на заказ или для продажи, то тут критику я считаю вполне уместной, но опять же это довльно тонкая грань. я не буду критиковать цветовое или стилистическое решение изделия, но если на нем есть грубые ляпы, то уж простите :-) я иногда смотрю и поражаюсь некоторым вещам выставленным на той же ярмарке мастеров 8( 8( 8( ну неужели так трудно зажать кольца ровно и плотно или сошлифовать отпечаток пальца........ если уж просят такуууую цену то её надо заработать - это ИМХО и не более того. это мой личный принцип которого я и придерживаюсь.
А по поводу всего остального правда нечего сказать :-( :-( :-( стоило уехать и вот опять и снова :weep: блин интернет то ведь БОЛЬШОЙ так то всем места должно хватить :-(

Я, собственно, редко появляюсь на форуме, и если появляюсь, то всегда стараюсь сказать автору работы, которая действительно мне понравилась, своё "спасибо", но не потому что я "из свиты", как тут преподносится, и не из желания понравится кому-нибудь конкретному, а просто потому, что мне понравилась та или иная работа! Но это так, к сведению.

Ирэн, так как и в "мой огород" тобой был брошен камень насчёт "выставок за чей-то счёт" (просто не хочется искать сейчас точную твою формулировку, но, думаю, я правильно поняла мысль), то я хочу спросить тебя: что ты имела ввиду? И как ты представляла своё участие в выставках? Ответь, пожалуйста! И насчёт "свиты" я не поняла, потому что я, вобще-то, точно знаю, что всё, что я делала до сих пор и что собираюсь делать дальше в рамках созданного Союза - это только моё личное желание и мои личные действия, потому что в жизни никому не льстила и не собираюсь этого делать, это с полной ответственностью заявляю тебе и другим "недовольным".


Можно сколько угодно "плеваться и пИсать кипятком", но если есть мастерство и качество, то Ваш "тонкий" юмор и корявый стиль изложения мыслей не сможет повлиять на впечатление от действительно, на мой взгляд, достойной чьей-то работы, и только поэтому я пишу отзывы, а не потому, что "кому-то это нужно"! Хочу спросить насчёт брошенной походя Вами фразы про Союз, к которому имею прямое отношение: Вам-то чем помешали или не угодили?! Вы, по-моему, вообще никакого отношения к данному проекту не имеете и никакого участия в нём не принимали! "Субъективное" чьё-то мнение или "предвзятое" чьё-то отношение заставило высказаться? Тот "разбор полётов" после последней выставки с Вашим участием был, по-моему, справедлив по отношению к Вам, но к Союзу он отношения не имел, только к конкретной ситуации на конкретной выставке. Ответьте мне, пожалуйста!

кто эти права раздает? чем это право определяется? в том-то и дело - что некоторые считают, что находятся на такой вершине - что никто не имеет права их критиковать.
для меня нет и не существует непререкаемых и непогрешимых авторитетов. ВСЕ ошибаются, святые у нас только на иконах.
[
а вообще, согласна с

выяснение того, кто имеет право , что есть критика - уж переросло в демагогию.
ЛЮБОЙ имеет право высказать свое мнение - даже если он не занимается данным видом рукоделия, а просто зашел посмотреть и прокомментировать на уровне нравится/не нравится. а уж если в выставленном изделии


[Сообщение изменено пользователем 28.08.2009 00:35]