Категория "М" - где сдают?
C
Canep2008
нахрен таких роцтвеников...
Ну почему же? Папа-главмент - это ценный ресурс в наше крысысное время!
Ну значитцо так, подведём промежуточный итог.
Я тут прикинул - нужно где-то 20 килорублей, чтобы провести это икспиримент и где-то с месяц времени. Зато опыт обретёшь такой, что сразу 2 Level Up-а дадут!
д
долобене
Ну что там хорошего слышно? Готов там, кто-нибудь дать вразумительный ответ на поставленные вопросы, или всем пофег?
Пришли письма - проверки назначеныю И от ГУВД СО и от Прокуратуры. Так что - ждем, че наваяют по результатам проверки. У меня все готово для суда.
категория А перекрывает М?
НЕТ!!!!! Как и ЛЮБАЯ ДРУГАЯ. А перекрывает только А1, В --- В1 и т.п. Просто в силу ст. 25 ФЗ о Безопасности дорожного движения ЛЮБАЯ ИЗ ОТКРЫТЫХ категории подтверждает допуск управления транспортными средствами кат. М.
Осталось выяснить реальное толкование ст. 12.1 прим.
а теперь прикол судебной системы. У нас право не прецедентное. Т.е. даже если один суд примет одно трактование, то другой суд может принять вполне себе другое трактование :-). Пока не будет постановления ПЛЕНУМА верховного суда - будет бардак :-).
- Прошу прекратить производство за отсутствием состава АПН (24.5 п2 КоАП) в силу ст.12.1 прим. Кодекса об административных правонарушениях;
вот за этим я подпишусь и даже готов предоставить определенную поддержку в инстанциях.
С
Странник с Севера
http://aramilutc.ru/katalog
Водитель категории «М» 2.5 мес 13 000
уж проще отучится сразу на А за эти бабки.
Андрюха да я за категорию "А" в "28.08.2014" за всё про-всё, (обучение + допы) отдал 9 500, а эти барыги хотят только за одну категорию "М" 13 000 + допы
e
evg46
В статье 12.1 КоАП действует ТОЛЬКО определение ТС , данное в приложении к данной статье . А вот в других статьях главы 12 к этим ТС добавляются еще ТС , на управление которыми предоставляется СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРАВО .
Если категория М - это специальное право , значит мопед подпадает под все статьи главы 12 КоАП , кроме статьи 12.1 !!!!
[Сообщение изменено пользователем 16.04.2015 18:29]
Если категория М - это специальное право , значит мопед подпадает под все статьи главы 12 КоАП , кроме статьи 12.1 !!!!
[Сообщение изменено пользователем 16.04.2015 18:29]
C
Canep2008
...Если категория М - это специальное право...
Бро, почему ты решил, что категория "М" - это специальное право?
На вот - http://kvadroservis.ru/prava-na-traktor - прислонись к истине!
C
Canep2008
Пока не будет постановления ПЛЕНУМА верховного суда - будет бардак
А когда он будет?
e
evg46
Я не утверждаю , что кат. М это специальное право а просто предлагаю на форуме всем миром разобраться , так ли это . Если это так , то мопеды подпадают под все статьи главы 12 КоАП и все наши непонятки разрешаются сами собой .
Затем нужно разобраться а можно ли управлять мопедом с правами тракториста-машиниста , т.к. получить их на порядок быстрее и дешевле , чем кат. А .
I
ILYA-111
От пользователя: Хокинс
категория А перекрывает М?
НЕТ!!!!! Как и ЛЮБАЯ ДРУГАЯ. А перекрывает только А1, В --- В1 и т.п. Просто в силу ст. 25 ФЗ о Безопасности дорожного движения ЛЮБАЯ ИЗ ОТКРЫТЫХ категории подтверждает допуск управления транспортными средствами кат. М.
Вы, долобене, уже на этом "собаку съели". Поэтому ответьте на вопрос, пожалуйста.
( чего то я не понимаю (опять двадцать пять):
Категория "В" у меня есть.
Ездить на мопеде то, имею право? (Возить с собой ДКП и инструкцию к мопеду - клянусь)
Я вот сегодня начал уже подумывать о продаже мопеда (((
e
evg46
ПО закону с открытой кат. В можете управлять мопедом , но по понятиям при этом можете нарваться на гибдонов , которые этого не знают . Вот они то выпишут вам штраф 5000 р. и заберут мопед на штрафстоянку . А может они все знают и понимают но будут вас запугивать и вымогать взятку .
д
долобене
( чего то я не понимаю (опять двадцать пять):
Категория "В" у меня есть.
Ездить на мопеде то, имею право? (Возить с собой ДКП и инструкцию к мопеду - клянусь)
МОЖЕТЕ. В силу ст. 25 Федерального закона о безопасности дорожного движения (это прям ЦИТАТА для особо ретивых ДПСников.). Главное не разводить полемику кто кого перекрывает. Менты могут не хуже леших замотать:
"7. Российское национальное водительское удостоверение, подтверждающее право на управление транспортными средствами категории "A", подтверждает также право на управление транспортными средствами подкатегории "A1" и подкатегории "B1" с мотоциклетной посадкой или рулем мотоциклетного типа, категории "B" - подкатегории "B1" (кроме транспортных средств с мотоциклетной посадкой или рулем мотоциклетного типа), категории "C" - подкатегории "C1", категории "D" - подкатегории "D1", категории "CE" - подкатегории "C1E", категории "DE" - подкатегории "D1E".
Вот видите, в этом списке кат М НЕТ. !!!!!!
А по М есть ОТДЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ
"Российское национальное водительское удостоверение, подтверждающее право на управление транспортными средствами любой из категорий или подкатегорий, перечисленных в настоящей статье, подтверждает право на управление транспортными средствами категории "M"."
И это ...... НЕ НАДО С СОБОЙ ВОЗИТЬ НИ ДКП, НИ ИНСТРУКЦИЮ, НИ МЕДСПРАВКУ - !!!!!!! НИЧЕГО НЕ НАДО. Они на дороге Вам ДКП испортят (просто в силу пакости характера) - что делать будете? Мне однажды по собственной тупости главДПС Асбеста ВУ испортил из вредности - ладно я через суд их обязал за свой счет восстанавливать. А кто не сможет забодать - за свой счет документы восстанавливать придется, да в жилетку плакаться.
но по понятиям при этом можете нарваться на гибдонов , которые этого не знают .
Уже не должно этого быть - прецедент есть. У них руководство не настолько тупое.
Вот они то выпишут вам штраф 5000 р. и заберут мопед на штрафстоянку .
штраф свыше 1000 руб. на дороге не выписывают. Все идет через ПРОТОКОЛ и отдельным разбором в ГИБДД (именно поэтому возможность ЗАДЕРЖАТЬ ТС отсутствует как класс - пока не признан ВИНОВНЫМ В СОВЕРШЕНИИ АПН (до вынесения ПОСТАНОВЛЕНИЯ - извините. Ст. 27.12 (отстранение) и 27.13 (задержание) КоАП применяются ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ ЛИЦ, вина которых установлена - "1. При нарушениях правил эксплуатации.......". Ну и второе - пресловутое 12.1 прим не определяет в отношении водителя мопеда СОСТАВА АПН. Т.е. на дороге по двум позициям закона отмести имущество не получается. На этом мой разбор и затеян - ну опять же коррупционная схема помогает.
На сегодняшний момент все что они могут сделать В РАМКАХ ЗАКОНА (не по беспределу):
выписать ПРОТОКОЛ о возбуждении производства по признакам АПН, предусмотренного 12.7 ч.1 КоАП РФ, в котором задача каждого из нас в объяснении четко указать позицию - ПРЕКРАТИТЬ производство в силу ст. 25 ч. 7 N 196-ФЗ (ред. от 14.10.2014) "О безопасности дорожного движения" (ст. 24.5 п.1 КоАП - за отсутствием СОБЫТИЯ АПН - есть ВУ) или в силу ст. 12.1прим. КоАП РФ (24.5 п.2 КоАП РФ за отсутствием СОСТАВА АПН - нет ВУ). Получаете ПРОТОКОЛ и спокойно едете дальше - в этот день даже этот протокол является пропуском.Прошу иметь ввиду. Если понт на дороге начинает исполнять на тему "... мне нужен твой мотоцикл" эта схема КОРУПЦИОННА - можно смело набирать номер "тел доверия" на борту патрульки и заявлять, что на дороге ИДПС вымогает деньги, угрожая незаконным изъятием имущества (типа да, штрафа не будет, но за работу штрафстоянки все будешь платить не зависимо от установления вины - это на сегодня их основная страшилка). Они отмазываются типа - я просто тебе гемморой устрою, на самом деле трактуется как сговор между непосредственно ИДПС, исполнителем главной роли и владельцем стоянки: в силу закона (27.13 ч. 12 КоАП РФ "12.
...........настоящего Кодекса, расходы на перемещение и хранение транспортного средства возмещаются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, а транспортное средство незамедлительно возвращается его владельцу, представителю владельца или лицу, имеющему при себе документы, необходимые для управления данным транспортным средством." В случае прекращения производства в силу 24.5 п.1 КоАП или 24.5 п.2 КоАП РФ транспортное средство подлежит НЕМЕДЛЕННОМУ возврату БЕЗ ОПЛАТЫ услуг эвакуатора и ответхраненния - за это оплачивает бюджет.
Ну а потом в назначенное время (ближайшая среда) приходите в каб. 321 на Степана Разина (лучче к 15-30, 16-00, а не к 13-00 как в протоколе - там с 13-00 конвейер по изъятию дензнаков с тупоголовых баранов, бросающих свои ведра где попало), натягиваете всем фуражки на нос в присутствии своего судебного представителя и с постановлением о прекращении спокойно передвигаетесь дальше, развешивая понтам факи на право и налево.
[Сообщение изменено пользователем 17.04.2015 08:30]
C
Canep2008
Я не утверждаю , что кат. М это специальное право а просто предлагаю на форуме всем миром разобраться , так ли это . Если это так , то мопеды подпадают под все статьи главы 12 КоАП и все наши непонятки разрешаются сами собой .
Бро, с точки зрения гл.12 КоАП, благодаря Примечанию, любой мелкокубовый мопедист выглядит как лягушка Фрог, вот так - http://musicislife.ucoz.net/_ph/2/269327466.jpg
Зачем к этому абсурду ещё привязывать какие-то права?
Затем нужно разобраться а можно ли управлять мопедом
с правами тракториста-машиниста , т.к. получить их на порядок быстрее и дешевле , чем кат. А .
Специальные категории - не дешевле, т.к. занимают больше времени на обучение.
C
Canep2008
Ну коли тема кончилась, то ответ на вопрос темы искать на сайте ГИБДД - http://www.gibdd.ru/r/66/drivingscools/ - тут адреса и сайты лицензированных по новым правилам автошкол.
З.Ы. Если кому нужно посмотреть свой регион, то поменяйте 66 - код Свердловской области на код своего региона и будет вам щастье!.. Или не будет.
З.Ы. Если кому нужно посмотреть свой регион, то поменяйте 66 - код Свердловской области на код своего региона и будет вам щастье!.. Или не будет.
f
(freerider)
то ответ на вопрос темы искать на сайте ГИБДД
А зачем его вообще искать?? Ответ найден
- выписать ПРОТОКОЛ о возбуждении производства по признакам АПН, предусмотренного 12.7 ч.1 КоАП РФ, в котором задача каждого из нас в объяснении четко указать позицию - ПРЕКРАТИТЬ производство в силу ст. 25 ч. 7 N 196-ФЗ (ред. от 14.10.2014) "О безопасности дорожного движения" (ст. 24.5 п.1 КоАП - за отсутствием СОБЫТИЯ АПН - есть ВУ) или в силу ст. 12.1прим. КоАП РФ (24.5 п.2 КоАП РФ за отсутствием СОСТАВА АПН - нет ВУ).
Получаете ПРОТОКОЛ и спокойно едете дальше - в этот день даже этот протокол является пропуском.Прошу иметь ввиду.
Если понт на дороге начинает исполнять на тему "... мне нужен твой мотоцикл" эта схема КОРУПЦИОННА - можно смело набирать номер "тел доверия" на борту патрульки и заявлять, что на дороге ИДПС вымогает деньги, угрожая незаконным изъятием имущества (типа да, штрафа не будет, но за работу штрафстоянки все будешь платить не зависимо от установления вины - это на сегодня их основная страшилка).
Они отмазываются типа - я просто тебе гемморой устрою, на самом деле трактуется как сговор между непосредственно ИДПС, исполнителем главной роли и владельцем стоянки:
в силу закона (27.13 ч. 12 КоАП РФ "12.
...........настоящего Кодекса, расходы на перемещение и хранение транспортного средства возмещаются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, а транспортное средство незамедлительно возвращается его владельцу, представителю владельца или лицу, имеющему при себе документы, необходимые для управления данным транспортным средством."
В случае прекращения производства в силу 24.5 п.1 КоАП или 24.5 п.2 КоАП РФ транспортное средство подлежит НЕМЕДЛЕННОМУ возврату БЕЗ ОПЛАТЫ услуг эвакуатора и ответхраненния - за это оплачивает бюджет.
Теперь ждём дальнейшее развитие событий Надеюсь, шта этот фрунзе с напарником, в ближайшее время будут околачивать пороги охранных контор. Неплохо было-бы, ещё сладкую парочку - Бивиса и Батхета - с площади Уралмаша, отправить на вольные хлеба. Хватит уже карманы набивать и запутывать людей, пора сельское хозяйство поднимать, землю пахать, пшеницу сеять...
.
C
Canep2008
Ответ найден
Не, у долобене была ситуация с беспределом - у него же были права на "В". А вот кто возьмётся проверять это вообще без прав, рискуя получить 20 килорублей издержек?
д
долобене
Теперь ждём дальнейшее развитие событий
сегодня звонок из ГИБДД (я так понимаю со Ст. Разина).
-знаете ли Вы что производство прекращено
- да. сам добивался в рамках производства.
- а тут типа жалоба поступила?
- правильно. Я не обжалую решения и действия в рамках протокола. Я обжалую действия ИДПС по незаконному отстранению от управления и незаконному изъятию имущества
- все, поняла, спасибо .....
Так что позиция основы жалобы еще раз уточнена. ждем письменного ответа по конкретным основаниям жалобы. как минимум обозначили, что работают.
Надеюсь, шта этот фрунзе с напарником, в ближайшее время будут околачивать пороги охранных контор.
если честно, по мне лучче пусть дырки бюджета закрывают за их счет, чем нас на дороге дергать (один на 20 круб, второй на 80 - сколько нас таких надо, что бы бюджет равноценно пополнить?. Как говаривает незабвенный солнцеликий "ОНИ НАМ НУЖНЫ". Единственно - побыстрей бы все это делалось :-). Изъяли, тут же оспорил (сработала горячая линия), сразу вернули, внутренняя проверка и на следующий день одному 20 второму 80 - это вполне приемлемо, пусть дальше работают ...... у них зряплаты большие.
Неплохо было-бы, ещё сладкую парочку - Бивиса и Батхета - с площади Уралмаша, отправить на вольные хлеба.
давайте в выходные их потроллим :-). Не думаю, что у них другое руководство помимо городского :-).
e
evg46
Не прокатит прекратить производство по признакам АПН в силу ст.12.1 прим. КоАП и ст. 24.5 п.2 КоАП за отсутствием состава АПН .
Нет никакого противоречия между определением МОПЕД в ПДД и определением транспортного средства в ст.12.1 КоАП .Просто МОПЕД выводится из под действия ст.12.1 КоАП .В остальных статьях главы 12 КоАП мопед скрыт за формулировкой ( Транспортные средства , для управления которыми предоставлено специальное право ) - для мопедов это кат. М .
По ст.24.5 п.2 прекратить производство по признакам АПН возможно только если при
разборе в ГИБДД вы сможете доказать , что в момент совершения АПН вам еще не было 16 лет или же вы были в невменяемом состоянии .
Так что проверять на практике действия ГИБДД при отсутствии у вас прав всех категорий не нужно - обойдется не дешево .
[Сообщение изменено пользователем 20.04.2015 22:25]
H
HoHuK_
В Свердловской области пройти обучение на категорию «М» можно по следующим адресам:
• г. Нижний Тагил, Липовый Тракт, д. 11. ГАОУ СПО СО «ВМТ»;
• г. Арамиль, ул. Курчатова, д. 30. «Арамильский УТЦАПК»;
• г. Серов, ул. Февральской революции, д. 7. «Серовский политехникум»;
• г. Серов, ул. П. Морозова, д. 21. НОЧУ Лесотехническая школа;
• г. Волчанск, ул. Пролетарская д. 5А, НОУ Автотехшкола «Вираж»;
• г. Алапаевск, ул. Мира, д. 2. Алапаевская СТШ ДОСААФ России;
• г. Карпинск, ул. Мира, д. 81. Карпинская СТШ ДОСААФ России;
• г. Карпинск, ул. Карпинского, д. 21. НОЧУ «Автознание»
• г. Краснотурьинск, ул. Попова, д. 31. Краснотурьинская СТШ ДОСААФ России;
• г. Кушва, ул. Майданова, д. 8, Кушвинская СТШ ДОСААФ России;
• г. Нижняя Тура, ул. Ленина, д. 42, Нижнетурьинская АШ ДОСААФ России;
• р.п. Пышма, ул. Строителей, д. 3. Пышминская СТШ ДОСААФ России;
• г. Реж, ул. Пионерская, д. 11, Режевская СТШ ДОСААФ России;
• г. Новоуральск, ул. Автозаводская, д. 25. Автошкола «ЮМАКС»;
• г. Екатеринбург, ул. 8 марта, д. 4. «НОЧУ Авто-Лада»;
• г. Екатеринбург, ул. Волгоградская, д. 182, оф. 27. НОЧУ САШ;
• г. Екатеринбург, ул. Раевского, д. 13. НП ЦДПО «Зачет»;
• г. Верхнейвенский, ул. Карла Маркса, д. 28. Автошкола ГНИН;
• г. Богданович, ул. Октябрьская, д. 5, оф. 67. ЦО Партнер;
• г. Красноуфимск, ул. 8 марта, д. 93. ООО «Авто-Лада».
http://www.gibdd.ru/r/66/news/1491231/
• г. Нижний Тагил, Липовый Тракт, д. 11. ГАОУ СПО СО «ВМТ»;
• г. Арамиль, ул. Курчатова, д. 30. «Арамильский УТЦАПК»;
• г. Серов, ул. Февральской революции, д. 7. «Серовский политехникум»;
• г. Серов, ул. П. Морозова, д. 21. НОЧУ Лесотехническая школа;
• г. Волчанск, ул. Пролетарская д. 5А, НОУ Автотехшкола «Вираж»;
• г. Алапаевск, ул. Мира, д. 2. Алапаевская СТШ ДОСААФ России;
• г. Карпинск, ул. Мира, д. 81. Карпинская СТШ ДОСААФ России;
• г. Карпинск, ул. Карпинского, д. 21. НОЧУ «Автознание»
• г. Краснотурьинск, ул. Попова, д. 31. Краснотурьинская СТШ ДОСААФ России;
• г. Кушва, ул. Майданова, д. 8, Кушвинская СТШ ДОСААФ России;
• г. Нижняя Тура, ул. Ленина, д. 42, Нижнетурьинская АШ ДОСААФ России;
• р.п. Пышма, ул. Строителей, д. 3. Пышминская СТШ ДОСААФ России;
• г. Реж, ул. Пионерская, д. 11, Режевская СТШ ДОСААФ России;
• г. Новоуральск, ул. Автозаводская, д. 25. Автошкола «ЮМАКС»;
• г. Екатеринбург, ул. 8 марта, д. 4. «НОЧУ Авто-Лада»;
• г. Екатеринбург, ул. Волгоградская, д. 182, оф. 27. НОЧУ САШ;
• г. Екатеринбург, ул. Раевского, д. 13. НП ЦДПО «Зачет»;
• г. Верхнейвенский, ул. Карла Маркса, д. 28. Автошкола ГНИН;
• г. Богданович, ул. Октябрьская, д. 5, оф. 67. ЦО Партнер;
• г. Красноуфимск, ул. 8 марта, д. 93. ООО «Авто-Лада».
http://www.gibdd.ru/r/66/news/1491231/
f
(freerider)
evg46
Секретные агенты ГИБДД??
f
(freerider)
А вот кто возьмётся проверять это вообще без прав, рискуя получить 20 килорублей издержек?
Ну ТС всё равно не отнимут, как уже было сказано выше
Если понт на дороге начинает исполнять на тему "... мне нужен твой мотоцикл" эта схема КОРУПЦИОННА - можно смело набирать номер "тел доверия" на борту патрульки и заявлять, что на дороге ИДПС вымогает деньги, угрожая незаконным изъятием имущества (типа да, штрафа не будет, но за работу штрафстоянки все будешь платить не зависимо от установления вины - это на сегодня их основная страшилка).
Они отмазываются типа - я просто тебе гемморой устрою, на самом деле трактуется как сговор между непосредственно ИДПС, исполнителем главной роли и владельцем стоянки
ну а дальше судебный разбор. Как правильно сказал Роланд, то, что они будут жевать, это их личное мировосприятие и трактовка закона. У них сенокос и видимо негласный приказ выжимать скутера. Вот только дума им всю малину обосрала, своим безответственным подходом, в написании законов.
Так что
проверять на практике действия ГИБДД при отсутствии у вас прав всех категорий не нужно - обойдется не дешево
С 1 июля и проверять не надо. Там даже для самых упёртых трактовка выбора не оставит и всё, что меньше 50 кубов, включая 150-ти кубовые палтосы благополучно вернётся на ДОП
.
f
(freerider)
давайте в выходные их потроллим
Ну, если только так
.
f
(freerider)
Вот ещё долбодятлы, на этот раз с Новосиба. Категория "М1"!!адинадин Поздравлю шарик, вы балбес©
Димачкина реформа во всей красе. Как можно осуществлять контроль за выполнением законов, с пробоиной в голове и полным отсутствием знания, этих самых законов?
.
Димачкина реформа во всей красе. Как можно осуществлять контроль за выполнением законов, с пробоиной в голове и полным отсутствием знания, этих самых законов?
.
д
долобене
( Транспортные средства , для управления которыми предоставлено специальное право ) - для мопедов это кат. М .
Не прокатит прекратить производство по признакам АПН в силу
ст.12.1 прим. КоАП и ст. 24.5 п.2 КоАП за отсутствием состава АПН .
а если добавить "иные", как это звучит в оригинале? или в школе милиции не учат русскому языку?
ДЕЙСТВУЮЩЕЕ (!!!) написание окончания - ...ИНЫЕ транспортные
средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.
Понятие "иные" в русском языке непосредственно указывает "ДОПОЛНЯЯ" или скорее даже "ИГНОРИРУЯ" УКАЗАННЫЕ. Так что совершенно спокойно добавляете ЛЮБЫЕ со специальным правом (хоть судоводителя) ИГНОРИРУЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО УКАЗАННЫЕ. А уже УКАЗАННЫМИ являются два типа транспортных средств (список полный, закрытый) - >50 км/ч/50 см3 и <50 км/ч/50 см3. Но я соглашусь, что трактовка для любителей судебных разбирательств - зависит от русского языка, которым владеет судья. Я точно знаю, что блюстителям порядка далеко не всем доступен русский язык. Ну и для примера - вспоминаем "иные световые приборы" из той же серии трактовок.
По ст.24.5
п.2 прекратить производство по признакам АПН возможно только если при разборе в ГИБДД вы сможете доказать , что в момент совершения АПН вам еще не было 16 лет или же вы были в невменяемом состоянии .
а это вообще, как мне тут понравилось "СЕНОКОС". По недостижению возраста, с которого возникает административная ответственность - совсем в другом разделе (Статья 2.3. КоАП). Только тут нихрена не прекратится производство, НАОБОРОТ бегать подпрыгивая начнут - "передача управления" для родителей тут светит, а не управление без прав.12.7 ч.3. - 30 круб. БЕЗ ВЫБОРА (даже 12.1 прим КоАП в данном случае не работает :-)!!!!!!
про пьянь вообсче промолчу - там совершенно другой механизм работает.
[Сообщение изменено пользователем 21.04.2015 17:25]
C
Canep2008
В остальных статьях главы 12 КоАП мопед скрыт за формулировкой ( Транспортные средства , для управления которыми предоставлено специальное право ) - для мопедов это кат. М .
Бро, а с каких это пор "транспортное средство" определяется по наличествующим правам, а не по техническим характеристикам, которые в каждом кодексе прописываются отдельно в самом начале главы?
C
Canep2008
Это про что?
д
долобене
Это про что?
для Е1 это нормально. Мазаться под <50/50 - подложными документами делать из мотоциклов >50/50 мопеды типа <50/50. Сам жду, када менты научатся работать на скорости, там гораздо сложней отмазаться при наличии команды ФАС.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.