Проверяют ли гайцы на алкоголь

Не оправдание...

Не его...
Должен... Вернее нет - Обязан!


[Сообщение изменено пользователем 11.04.2011 11:49]

Если есть законное основание в моем задержании, то пусть составляет протокол задержания, вот тогда и буду обязан подчиниться ЗАКОННОМУ требованию сотрудника полиции.

А если у него ручка кончится? Или он не знает как протокол заполнять, он меня тоже в участок потащит, чтобы ему там старший товарищ помог? Так всех засовывали в коробки и возили бы! Бред полный! Езда без шлема и отсутствие у инспектора бланка протокола - это не основание ограничивать мою свободу.
Если я обязан, что же тогда они так перекипишили и сами приехали в ГУВД мне документа отдавать, а не закрыли меня за неподчинение требованию?

Просьба пройти (проехать) в отделение не есть задержание. "Учите матчасть..." (с) нимае

Просьба пройти (проехать) в отделение не есть ограничение свободы. "Учите матчасть..." (с) нимае

Не думаю, что сильно уж они перекипишили... А не закрыли, потому что нафиг им не нужен. Много чести. За потраченное на оформление этого штрафа в присутствии начальства время можно гораздо больше денег на дороге срубить...

Так все таки, обязан или это просьба? Уж будьте последовательными :-D
А то сначала обязан, а потом это всего лишь просьба и иди учи мат часть! Не хорошо так перепрыгивать и переворачивать!
Именно потому что не обязан, и это может быть не более чем просьба, я никуда и не поехал.

Гражданин обязан выполнять просьбы сотрудников правоохранительных органов. Если это конечно не просьба сгонять за пивом, ;-) а, например, проследовать туда-то для выяснения того-то... Вот такой вот лингвистический парадокс... Увы... :-(
Неофициально объясняется примерно так. Приказывают только подчиненным, а всех остальных, шоб формально права человека не нарушать, можно только просить. Но просьба де-факто носит форму приказа.

Может все таки обязан выполнять законные требования, а? По-моему в законах именно так пишут.

Хотя может в новом законе о полиции и написали что гражданин обязан выполнять просьбы сотруднико :-D Не читал еще его если честно...

И законные требования тоже нужно исполнять... Просто, как бы объяснить.... Это ваше законное требование в угоду формального соблюдения прав человека облекается в форму просьбы.
Просто представьте ситуацию. Подходит к вам сотрудник правоохранительных органов и что он скажет? Праааавильно! "Прошу Вас проследовать за мной..." ПРОШУ!!! Никто и никогда вам не скажет "Требую пройти в машину ДПС!" Т.е. имеем по форме просьбу, а по факту приказ...
Впрочем спор ни о чем. Я вижу вы меня и так поняли....

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2011 19:24]

Кстати, когда дело дойдет до реальных требований никто вообще ничего говорить вам не будет. Треснут без всякого спроса дубинкой по лбу и в кутузку. Правда говорят, что по новому закону о полиции полисмен обязан предупреждать злоумышленника о своих намерениях. Типа, стойте уважаемый, я вас сейчас задерживать буду... Короче бред какой-то...

Это точно, мы друг друг друга не понимаем, не понимаю почему вы путаете просьбу с приказом. Ну что же, попробую на пальцах объяснить. Вообще странно писать такие вещи юристу (а раз вы на государевой службы, вы ведь юрист, я правильно понимаю?). Дело в том, что у нас для гос органов и гос служащих действует общеразрешительный тип правового регулирования - запрещено всё, кроме разрешённого в законе. Т. е. действия всех министерств и ведомств и их сотрудников строго регламентированы. И действую они по регламенту или по общему закону. И любые действия со стороны сотрудника ДПС к примеру, которые не прописаны в законе, являются нарушением этого самого закона.
Так вот, в 2010 году (может и в этом тоже, если вместе с законом о полиции ничего больше не поменялось) действовал (действует)
"Регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения", утвержденный приказом №185 от 2 марта 2009г, вступивший в силу 1 сентября 2009г.
пункт 70 это регламента гласит:

Сотрудник вправе предложить участнику дорожного движения:

а) выйти из транспортного средства в случаях:

необходимости устранения технической неисправности транспортного средства или нарушений правил перевозки грузов;

наличия у водителя признаков опьянения (абзац 3 пункта 126 настоящего Административного регламента) и (или) болезненного состояния;

для проведения в присутствии водителя (владельца транспортного средства) сверки номеров агрегатов и узлов транспортного средства с записями в регистрационных документах;

для проведения личного досмотра, осмотра или досмотра транспортного средства и груза;

когда требуется его участие в осуществлении процессуальных действий, а также оказании помощи другим участникам дорожного движения или сотрудникам милиции;

когда его поведение создает угрозу личной безопасности сотрудника;

б) переместить транспортное средство в иное указанное сотрудником место, если:

нахождение транспортного средства в месте его остановки создает угрозу либо помеху другим участникам дорожного движения;

нахождение сотрудника на проезжей части при обращении к водителю, находящемуся в транспортном средстве, создает угрозу личной безопасности сотрудника;

в) занять место в патрульном автомобиле либо пройти в служебное помещение, когда его участие необходимо для оформления процессуальных документов.

Это к слову о


В этом пункте говориться "в праве предложить" и конкретно в этом случае, речь идет именно о законных требованиях, т.к. это записано в законе. И ниже приведен перечь случаев, когда он вправе это предлагать, а значит, в остальных случаях не в праве, и просьба что либо сделать не из этого списка будет всего лишь просьбой, и гражданин не обязан ее выполнять, а если это будет требование, то оно будет незаконным. И тут не слова не сказано, что он в праве предложить проследовать за ним в участок для оформления процессуальных документов ввиду отсутствия у него бланков.
в) занять место в патрульном автомобиле либо пройти в служебное помещение, когда его участие необходимо для оформления процессуальных документов. - для заполнения протокола мое участие не необходимо, я могу подписать его сидя в своей машине (скутере).

Опять идет подмена понятий! Если я совершу серьезное правонарушение, сумочку там выдерну у кого-нибудь, или какую нибудь драку-потасовку устрою, или еще что-нибудь в этом роде, т.е. совершу общественно-опасное деяние и буду представлять угрозу для общества, тогда конечно никто со мной стоять церемониться и разговаривать не будет, в участок и там разберутся. А когда я еду на своем ТС и единственным моим нарушением является езда без шлема, то подобные действия со стороны инспектора будут превышением его полномочий.
А пока находятся те, кто думает, что так можно делать и они могут делать что хотят, то такое и будет продолжаться!
Кончено понятно, что в жизни все немного не так как на бумаге. И если будет стоять или сидеть в машине к примеру какой-нибудь пьяный и пытаться как-то невнятно "качать права" то толку от этого, мягко говоря, будет мало.

Нет я не юрист, но в академии госслужбы многие правовые вопросы изучал, плюс практический жизненный и профессиональный опыт.

Для непосредственного заполнения нет. Но потом вам надо забрать свои документы. В теории они должны вам сами вернуть их. Но если им нет необходимости возвращаться на свой пост и вас рядом нет, то они могут затянуть процесс возврата на весьма неопределенное время. Вам оно надо?

Не будет превышением ибо кроме, предотвращения явного правонарушения, сотрудники могут иметь обоснованные подозрения в совершении вами правонарушения, даже если явных признаков этого нет. Имея такие подозрения они имеют право задержать вас как говорится "до выяснения". Если вы чисты и ничего не совершали, вам пожелают счастливого пути. Если чего выяснится - то уж извиняейте. В вашем случае отсутствие у вас шлема, помимо непосредственно нарушения ПДД, давало сотрудникам основание подозревать вас, например, в угоне скутера или нахождение в состоянии опьянения или... да много чего...
А вообще какая-то неконструктивная позиция получается - сначала грубо нарушаем, а потом менты-казлы! Детский сад такта...

Ну в таком случае спор явно бессмысленный.
При всем моем уважении, мало того что не юрист, так и учились вы давно, а времена меняются, люди, законы, и молодое поколение мыслит по-новому. Так что тут в библиотеку уж явно не мне надо идти!


Очень даже конструктивно, то что нарушил, не отрицал, с нарушением и с протоколом был согласен. Но то что нарушил я, не дает право нарушать закон должностному лицу. Выписал бы он штраф там на перекрестке, ну или если у него закончились протоколы, то съездил бы за ними (их там три человека в машине сидело), или другую машину попросил привезти, и проблем бы не было!
Я же не говорю, что они казлы, потому что меня поймали за нарушение, я говорю, что они не правы, т.к. сами в дальнейшем нарушили закон. Вы меня не слышите.

На счет заподозрить в угоне, опять любимая тема! Есть номер двигателя и рамы, пусть сверяет! А так они могут любого человека заподозрит в угоне велосипеда, или краже куртки! Вы ведь не носите с собой документы на все вещи которые при вас? Но что касается документов на скут, то тут я придерживаюсь все таки позиции, что доки лучше с собой возить, а то мало кто на дороге попадется, больше времени потратишь.

кстати, в этом административном регламенте это тоже прописано. Они не должны затягивать и надолго задерживать гражданина без достаточных на то оснований. Не помню в какой статье, почитайте сами, кому интересно. Вообще это неплохое дополнение к знанию ПДД и КоАП.

Если вернуться к теме, с которой начали, кто знает, что будет за отказ от прохождения мед освидетельствования водителем велосипеда/мопеда? С водителем машины все понятно, автоматическое лишение прав. Но тут-то прав не предусмотрено, значит и лишать нечего. Только, если можно, со ссылкой на конкретный нормативно-правовой акт, а не свое субъективное мнение...

Во-первых, учился я не так уж и давно - это мое второе образование. При этом учился я достаточно неплохо.
Во-вторых, законы хоть и меняются, но общие подходы в целом остаются.
В-третьих, в силу профессиональной деятельности постоянно сталкиваюсь с различными правовыми вопросами, т.е. юридически образован.
В-четвертых, как вы правильно заметили я уже давно живу на свете, за рулем с 94 года, и имею достаточно обширный опыт общения с гаи и практические знания правоприменительных процедур в сфере ПДД.
В-пятых, в библиотеку хожу регулярно ибо как вы правильно заметили - законы меняются. Порой надо быть в курсе новшеств, чего и вам желаю.
И в-шестых, молодое поколение может мыслить как ему заблагорассудится, но законы есть такие как они есть. Пусть даже они не совершенные, но это не дает никому права бузить на ровном месте.

Во-первых, речь идет не о задержании гражданина, а его документов.
Во-вторых, повторюсь, по закону обязаны вернуть, но если выяснение вышего местоположения становится затруднительным, то возврат вам документов может весьма затянуться в угоду более неотложным делам.


Ну ладно, если вам лень в библиотеку ходить, то вот вам результаты моего похода.
Итак, со ссылкой на нормативный акт...


Речь идет о всех ТС, а не только механических. Т.е. ездить категорически нельзя. При этом уполномоченные сотрудники могут проверить и отказываться от прохождения освидетельствования нельзя.

Теперь о наказаниях



Итого имеем, что с одной стороны в документах речь идет о транспортном средстве (не механическом, а любом), т.е. под эти статьи должны попадать и ТС 50сс. Однако в примечании к ст.12.1 есть такая фраза...



Т.е. имеем, что мопеды под регулирование данной статьи не попадают. Т.е. ездить нельзя, но как наказывать не регламентируется.
На практике с задержанием мопедистов в состоянии опьянения не сталкивался, но предполагаю, что если "немного выпимши" и не борзеть, то могут и просто отпустить. Если "вмутину" или права начнешь качать, то будут выписывать штраф за какое другое нарушение, например 500 рэ за езду без шлема, а мопед на штрафстоянку, который теоритически потом можно и не увидеть совсем.

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2011 15:24]

Они сами в праве решать куда им ехать и что делать, вы им не указ, у них есть собственные руководители.

Я вас прекрасно слышу, но нарушения закона в их действиях не усматриваю. Они имеют полное право попросить проследовать вас в отделение, что они и сделали. Но вы отказались... Так кто какой закон нарушил?

Он так и сделает если потребуется. Вам же этого не предъявляли? К тому же речь шла о другом. Вы говорили, что просто так останавливать нельзя, мол свободу ограничивают, а я вам проиллюстрировал, что можно и без нарушения ваших свобод.

Могут и даже делают так достаточно часто, потому периодически и удается поймать преступников по горячим следам.

Я не сказал что мыслить, как заблагорассудиться, а что мыслить по-новому! И не на ровном месте бузить! Судя по вашим сообщениям, вы считаете что человек в погонах как раз таки может делать все что ему заблагорассудится! Я а считаю, что права и свободы человека и гражданина стоят на первом месте, и сейчас уже не то время когда менты творили что хотели и люди их боялись и были полностью бесправны! В этом и заключается мышление по новому!
Опять все переворачиваете!


Здесь имеется в виду не процедура задержания! Если он забрал мои документы и специально тянет время, то он и меня тем самым задерживает. На счет этого и есть пункт в этом регламенте! Вы хоть вдумывайтесь в то, что читаете! При чем тут выяснение моего место положения затруднительно? Я сижу в своей машине и жду пока он проверит документы и отдаст мне.




За разъяснение спасибо! Не то что лень, просто некогда.


Я им не указ, им указ вышеназванный регламент, закон о полиции и т.д. И они в праве принимать решения, так же как и их руководители, в строгом соответствии с этими законами.


Они забрали мой паспорт и тупо уехали! - вот самое главное и грубейшее их нарушение. Про просьбы и требования я уже писал, повторяться не вижу смысла. Закон нарушили они. Забрали мой паспорт без достаточных на то оснований и никак это не запротоколировали.


Мне этого не предъявляли и речь шла о другом, все правильно. Вы написали про заподозрить в угоне, я ответил.
А останавливать действительно просто так нельзя. Если для проверки документов, то только на стационарном посту ДПС. Об этом так же в регламенте говориться. Сюда скопировать статью или все таки сами прочитаете его прежде чем снова оспаривать?

Устал в общем я спорить, чем дальше в лес, тем больше дров. Или уже давайте каждый при своем останется, или при встрече продолжим. На этой неделе, кстати, должен уже посылку получить. ;-)

Да ради бога! Хоть по новому, хоть по старому, короче как заблагорассудится - мне не жалко! ;-) Впрочем есть такая поговорка - новое - это хорошо забытое старое.

К сожалению это так, когда гражданин не умеет грамотно отстаивать свои права.

Он не специально тянет время, просто я предупреждаю, что в силу занятости или новых срочных поручений ваш розыск может быть затянут.

Когда вы сидите рядом в машине - проблем нет. Но увы в вашем случае они уехали в отделение, а вы нет, т.е. ваше местоположение было им неизвестно. Я не говорю, что они не должны вас потом разыскать, что они в общем-то и сделати, когда узнали где вы, но в другой ситуации ваш розыск в силу наших российских особенностей может затянуться, только и всего.

Возможно они так и сделали. Вы ведь не знаете всех их внутренних приказов и регламентов и я не знаю.

Еще раз повторюсь, как бы вам этого не хотелось, но это не нарушение. И основание для этого было - ваше нарушение и необходимость оформления протокола.
Дружеский совет, в следующий раз лучше следуйте за ними. ;-) Глядишь знакомые гаишники появятся. Иногда такие связи полезны. :-) А так вы только потенциальных врагов нажили. :-(

К сожалению, это очень распространенное заблуждение. Т.к. в вышеупомянутом регламенте, есть оговорка, которой ДПС-ы активно пользуются. Звучит она что-то типа "а также при наличии оснований подозревать", ну или что-то в этом роде. Увы! :-(

Как пожелаете... Признаюсь, я из ваших рассуждений почерпнул для себя много интересного...

А вот это уже отличная новость! Ждем-с... :-)

Вот собственно с этого я и начал ;-)

Что ж... этим и закончим... ;-)