Космонавтов, 45-В

Всем добрый день.
Состоялось первое собрание.
Вопросов много, надо обсуждать.

В перечне №2 мы закупаем у ООО "Комплект-Сервис" оборудование для видео-наблюдения, например FE-0216H, по цене 17710, но на сайте он стоит 11600 (http://www.svyaz-sb.ru/index.php?option=com_virtue... Есть подозрение, что это цена с жестким диском, но он идет пунктом №2. Это нормально для закупки?

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2015 23:37]

Видимо получил не все листы бюллетеня для голосования. На первом листе п.1 "Утвердить размер ежемесячного платежа за охрану...". Второй лист начинается с п.4: "Ограждение территории...". Нет вопросов о выборе способа управления домом. Какие у вас бюллетени?

И еще вопрос: что необходимо для регистрации? Справка о выплаченном пае? Надо ставить квартиру на кадастровый учет?
Дом, как я понял, сдан в эксплуатацию?

[Сообщение удалено пользователем 16.02.2015 14:34]

"Этапы юридического оформления новостроек
Условно весь процесс регистрации построенного жилья можно разделить на несколько этапов.
1. Разрешение на ввод в эксплуатацию. Процесс оформления построенного дома начинается фактически с того, что компания-застройщик должна получить специальное разрешение на ввод этого дома в эксплуатацию. Выданное контролирующими органами государства разрешение подтверждает, что при проверке было установлено соответствие новостройки обязательным стандартам и требованиям, предъявляемым к жилым домам, а также отсутствие нарушений. Теоретически, данный документ является основанием для начала заселения жильцов в новые квартиры. Помимо названного разрешения, застройщик также должен оформить акт реализации инвестиционного контракта на строительство.
2. Обмер фактической площади в квартире. Замер площади квартиры в сданной новостройке осуществляется сотрудниками БТИ. Данная процедура обязательна, поскольку фактическая площадь жилья в новостройках зачастую существенно отличается от площади квартиры, задекларированной в момент заключения соглашения компанией-застройщиком. Если при замерах обнаруживается разница, участник долевого строительства и застройщик проводят окончательные расчеты по соглашению. Если фактическая площадь окажется меньше заявленной в договоре, застройщик возвращает разницу, и, наоборот, если фактическая площадь новой квартиры больше оплаченной дольщиком, необходимо сделать доплату. На практике распространена ситуация, когда возврат разницы компанией-застройщиком сильно затягивается. Иногда дольщику приходится даже добиваться соответствующей компенсации через судебные органы. В любом случае, независимо от того, кто задерживает обязательную выплату – дольщик или застройщик, без урегулирования финансовых отношений между ними и подписания документов, подтверждающих окончательные взаиморасчеты сторон, процесс регистрации прав на жилье не продвинется дальше.
3. Подписание акта передачи, свидетельствующего об отсутствии у владельца квартиры претензий к застройщику. На данном этапе участнику долевого строительства в новостройке рекомендуется внимательно подойти к осмотру жилья и подписанию акта, так как потом предъявить какие-то претензии к застройщику, касающиеся качества работ, будет весьма проблематично.
4. Регистрация прав владельца квартиры в новостройке. Покупатель квартиры в новостройке для документального оформления своих прав может: самостоятельно или с помощью квалифицированного специалиста зарегистрировать жилье в собственность; воспользоваться помощью застройщика; обратиться в суд. Чаще всего покупатели нового жилья в строящихся домах доверяют оформление собственности компании-застройщику, поскольку это удобно и не требует временных затрат от самого собственника. В этом случае сам застройщик занимается оформлением юридических документов за определенный процент или оговоренную фиксированную сумму. Если покупатель решает оформлять документы самостоятельно, ему сначала нужно получить пакет документов от застройщика для регистрации. Собрав все требуемые документы, собственнику необходимо обратиться в регистрационный орган, который и выдаст регистрационное свидетельство. Срок регистрации с момента передачи документов регистратору составляет 1 месяц. При самостоятельной регистрации квартиры в новостройке покупателю стоит учесть, что процедура оформления прав собственника в новом доме достаточно сложа и даже запутана. Поэтому лучше еще на этапе подготовки документов разобраться во всех тонкостях регистрации или воспользоваться помощью опытных специалистов. Только в этом случае временные и финансовые затраты на регистрацию новой квартиры удастся минимизировать. Независимо от причин, по которым застройщик задерживает выдачу необходимых документов, владелец квартиры имеет право на ее своевременную регистрацию и может отстаивать свое право в суде. Если процесс оформления документации слишком затянулся, владельцы новых квартир могут ускорить процедуру, подав иск о признании своего права собственности. Однако до обращения в суд собственники жилья должны соблюсти порядок досудебного урегулирования, направив застройщику претензию с требованием в определенный срок устранить нарушение обязательств. Пакет необходимых документов Перечень документов, предоставляемых в регистрационный орган, должен включать: Заявление о регистрации квартиры, купленной в новостройке; Договор долевого строительства (или другой правоустанавливающий договор), заключенный приобретателем квартиры с компанией-застройщиком; Поэтажный план и экспликация приобретенной квартиры, оформленные собственником самостоятельно в БТИ; Акт приема-передачи жилья, подписанный и покупателем, и застройщиком; Паспорт; Квитанция, свидетельствующая об уплате заявителем госпошлины; Доверенность, удостоверенная нотариусом (если документацию в регистрационный орган передает доверенное лицо владельца квартиры). Собственникам жилья, которые приняли решение регистрировать недвижимость самостоятельно, рекомендуется сначала все-таки дождаться того момента, когда компания-застройщик сама юридически оформит хотя бы одну квартиру. Это гарантирует владельцу приобретенной квартиры отсутствие задержек регистрации, связанных с недостатками документации, выдаваемой застройщиком. Кроме того, и сама процедура регистрации, как правило, проходит быстрее, так как пакет документов, общий для всего многоквартирного дома в целом, уже проверен регистрационным органом при первичной регистрации, а оставшиеся (непроверенные) документы требуют меньше времени для проверки. Как уже говорилось, процедура регистрации не всегда совпадает с моментом заселения в новую квартиру. Уже после подписания акта приема-передачи достроенной квартиры, собственник может в нее заезжать, производить ремонтные работы и проживать на приобретенной жилплощади. Сам факт отсутствия оформленного в юридическом порядке права собственности никак не мешает использовать новое жилье для проживания."

Источник: http://infonedvizhimost.com/kvartira/v-novostrojke... Недвижимость инфо © http://infonedvizhimost.com/

По домофону вот какие соображения:
Я что-то на собрании прослушал или мне показалось, что предлагалось с калиток сделать вызов прямо в квартиры, да ещё и возможно с видеоизображением(тому, кто пожелает дополнительно поставить себе монитор). Так вот предлагаемое в спецификации оборудование не решает задачу передачи вызова и изображения от калитки в квартиру. Производитель данного оборудования на своем сайте дает схему http://domofon.ru/showprint/?url=http://domofon.ru... на которой наглядно видно, что вызывные панели на подъездах и калитках (БВД) а также блоки управления БУД должны быть 300 и 400-й серии а не 100 как в спецификации! Оборудование по спецификации можно приспособить если сигнал будет передаваться только к охраннику.
При этом остаются вопросы
п.7 Почему 4-е доводчика? Калиток-то предполагается три.
п11. Зачем межэтажный кабель? Его проложат второй раз? Ведь все обратили внимание, что трубки в квартирах уже подключены к кабелю.
То есть на деле это будет выглядеть так: пришли к тебе гости, звонят в домофон на калитке(которая на заборе), сигнал идет к охраннику, он просто открывает им дверь, даже не связавшись с той квартирой, в которую они пришли(потому что у него даже возможности такой нет). Что будет, если охранника нет на месте, или если мы вообще от него откажемся по какой-то причине( а ведь многие говорили, что он нам вообще не нужен)? По мне,так не жизнеспособная какая-то идея.

По видеонаблюдению тоже есть вопросы.
Где будет установлен в/регистратор и монитор? Кто будет смотреть архив видеозаписи? Будет ли подключение в/регистратора к интернету, чтобы все желающие могли посмотреть видео, если вдруг надо? Да и вообще, предлагаемого в спецификации объема жесткого диска хватит, ну, может, на неделю записи, но есть конторы, которые занимаются сбором и хранением такой информации(все что пишут камеры просто записывается у них на сервере и сохраняется (если понадобится то надо оплачивать и подключение и абонентскую плату).
Почему на каждую камеру кабеля больше 100 м?

По обустройству ограждения не знаю, не считал, но цена точно не нравится.

Ещё абсолютно не нравится озвученная идея оплачивать это все исходя из площади квартир, то есть пропорционально. Вполне возможно проживание и в однокомнатной, например, четырех человек, а в трешке двух, соответственно пользоваться оборудованием жильцы таких квартир будут по-разному, а владельцу трешки за его установку предлагается заплатить в два раза больше.

По ТСЖ: почему-бы ТСЖ Космонавтов, 90, если уж на то пошло, не взять на обслуживание и наш дом? Все равно, думается, это одни и те же люди будут. Проблем с новым домом, надеюсь, будет мало(кстати, гарантия от застройщика ведь должна быть?), два раза зарплату получать как-то...

Честно говоря, устанем мы собирать деньги на все это. Общая смета - миллион!!! И это на сорок пять квартир? Нас, конечно, будут торопить, но... торопиться не надо.

Абсолютно согласна, оплачивать надо из расчёта: сумма делится на количество квартир, никакой привязки к квадратным метрам быть не должно, это бред!!!

Аналогично и по забору: никакой привязки к квадратным метрам быть не должно, просто сумму надо делить на 45 квартир, почему житель 3-комнатной квартиры должен оплатить , к примеру, 10 метров забора, а житель 1-комнатной - всего метр?????

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2015 16:38]

В соответствии со ст.36 Жилищного кодекса РФ:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...- крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
- земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.

Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения (ст.37 ЖК РФ).

Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
(ст.39 ЖК РФ)

Поэтому, все же "привязка к квадратным метрам" логична, законна и обоснована. Все остальное - эмоции.
Тем более, что квадратные метры - величина постоянная, а количество проживающих на этих метрах может меняться.

Жилищный кодекс РФ. Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.  

--------

Так как мы (пока) не являемся собственниками квартир - то войти в другое ТСЖ, как и создать свое, мы к сожалению не можем.

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2015 20:31]

Соглашусь

А, ну тогда понятно. В юридических вопросах не силен.


Но они ведь нам предлагают создать?

Две калитки и двое ворот. Фото схемы выслал в ЛС.




Мониторы и оборудование будет установлено в комнате охранника (как мне кажется). Подключать регистратор к интернету не безопасно - как вы собираетесь ограничить доступ к этому сайту только жильцам дома? Про малый жесткий диск полностью согласен - тут надо ставить больше, так как камер у нас в смете 16.



Нам предлагают проголосовать за управление ТСЖ, ЖСК или другим кооперативом (ЖНК например) (пункт 1.2) а в пункте 2 утвердить именно ЖСК №45 как управляющую организацию. Эти вопросы надо решить в первую очередь, так как потом выберут за нас.

Со сметой предстоит еще разбираться и разбираться.

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2015 21:09]

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2015 21:10]

Этим самым голосованием и кооперативом, нас как собственников хотят обмануть. Ниже объясню как.
Кооперативом, хочет управлять "Уралмашстрой", и у нас не будет возможности узнать сколько, кому и куда уходят деньги, так как 67 статьей ГК не регулируется деятельность ЖСК и получение членами ЖСК информации, в ТСЖ мы же можем получать любую информацию. Выбирать подрядчиков на работы и услуги, заключать с ними договора- на строительство забора, видеонаблдения, охраны и тп. Чтобы управлять кооперативом "Уралмашстрой" в СРОЧНОМ порядке, проводит ЗАОЧНОЕ голосование, пока жильцы не все переехали и не успели провести ОЧНОЕ собрание.
На обращение предоставить телефонные номера собственников, для связи и проведения очного собрания, они отказали.
В нашем доме будут располагаться два офиса, в одном офисе буде сидеть "Уралмашстрой", он же собственник, второй офис будут сдавать в аренду, который так же принадлежит "Уралмашстрой". Для этих офисов будет требоваться охрана, видеонаблюдение, сигнализация, чтобы охранять офис, осуществлять пропускной контроль в офис, следить за прикорковынами машинами, сотрудников офиса.
Как мне стало известно,что монитор с носителем информации и охрана дома, будет располагаться в офисе "Уралмашстрой". Прямого доступа к видео у нас не будет. Охранки ночью в офисе будет спать, охраны ночью не какой не будет, под охраной будут только офисы. Если,что-то произойдет в подъезде или возле дома, он этого не увидит потому что охрана ночью спит, охранник не какой ответственности не несет, он лишь отвечает за офис. За нас счет хотя сделать виеонаблдение и охранять офис. в дальнейшем видеонаблюдение будет уже принадлежать им.
Если у нас будет забор и система видеоналдения, надобность в охранке отпадает, при наличии забора, посторонние ходить не будут, а потенциальных преступников открытое видеонаблдение будет отпугивать, они лучше поищут место где нет видеокамер.
Есть несколько видов охраны дома. Первый вид- обычный человек, сидит в каморке, сморит на монитор, в случае чего вызывает полицию. Второй- сидит тот же самый человек, но заключается еще договор с ЧОП, и охраннику предоставляют тревожную кнопку в случае чего приезжает ГБР, третий- заключается договор с ЧОП и они предоставляют вооруженную охрану объекта.
За охрану пытаются с меня в дальнейшем брать 1100 рублей в месяц, за какую охрану чего и как мне интересно. За такую цену за месяц, лучше поставить индивидуальную сигнализацию на квартиру, а охранять их офис за мои деньги я не хочу.
На строительство забора, видионаблдения, домофона, не видел не сметы, не проекта, все находится в закрытом доступе. Уверен, что все там завышено. Они все посчитали за нас и показывают лишь цифры, уже на начальном этапе, а что будет дальше?
Кстати при проведение заочного голосования, можно с легкостью подделать результаты голосования в бюллетенях, при наличии фотошопа и цветного принтера. Определение подлинности подписи сложная процедура.
Еще меня удивило, что взносы пропорциональны площади квартиры, а не количеству квартир
выразил свое видение происходящего, возможно ошибаюсь, надо делать собрание жильцов решать эти вопросы и проводить ОЧНОЕ голосование.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2015 21:41]

Собственниками квартир мы являемся с момента полной выплаты паевого взноса, так как мы являемся членами ЖСК (ч.4 ст 218 Гражданского кодекса РФ). Но наши квартиры еще не поставлены на учет в кадастре как объекты недвижимости Это и является препятствием для создания ТСЖ сейчас.
Но нам ничто не помешает при желании большинства создать ТСЖ как только все собственники оформят свои документы надлежащим образом и если найдутся активные люди среди нас

Статья 67 ГК РФ (http://www.gk-rf.ru/statia67) определяет права и обязанности участника хоз.товарищества и логично, что в ней не будет регуляции получения информации от хоз.товарищества. Кажется, что такие нюансы должны закреплятся уставом ЖСК.

Так же есть вариант избраться в правление ЖСК для контроля потока денежных средств.




И правильно сделали - это личная информация как и паспортные данные. Ее нельзя разглашать. Вы пробовали запросить сметы и договора об оказании услуг, например, за электроенергию?

В ТСЖ вам тоже могут отказать в этой информации.



Это стоит уточнить.



Как было сказано на собрании: Офисы будут платить так же как и все жильцы относительно занимаемой площади.



Сметы выдавали на собрании. Они есть на руках.



Малышкин говорил об этом варианте. Охраннику платят только за наблюдение и вызов ЧОПа. Где вы найдите охранника, который согласится взять на себя материальную ответственность за 15к в месяц?

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2015 22:02]

Согласен, но сколько это примерно займет по времени? Я же правильно понял, что мы обязаны (по некоему закону) утвердить форму управления за эту неделю?

Про видеонаблюдение добавлю - давайте создавать комиссию (в которую будут входить жильцы) о приемке акта сдачи работ, чтобы проверить метраж кабелей и установленное оборудование? Кажется, что 1850 метров видеокабеля - это очень с запасом.

Телефонные номера предоставлять не имели права - нарушили бы закон о персональных данных.
Собрание в заочной форме проводится скорее всего потому, что ОЧНОЕ на данном этапе провести очень сложно, как показывает практика.... а у нас только месяц, чтоб администрация не сделала выбор за нас. А вот деятельность Управляющей компании прозрачной не будет наверняка.

Порядок создания, организации и деятельности ЖСК регламентируется:
· разделом 5 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – ЖК РФ);
· Гражданским кодексом Российской Федерации (далее – ГК РФ);
· Уставом кооператива, который не должен содержать положения, противоречащие ЖК РФ и другим федеральным законам (ст. 110 ЖК РФ).

Контроль за финансово-хозяйственной деятельностью ЖСК осуществляет избираемая ревизионная комиссия кооператива (или ревизор).

да, за эту неделю

не знал


кто же будет туда избран, вы уже знаете?


зачем нам вообще офисы? пускай они сами решают с охраной, мы сами.
про материальную не говорил. например, спит на работе-штраф, смотрит телевизор-штраф, а как вы посчитали, что у него зп 15 т.р.? мы его не видим и не слышим этого охранника, что он делает, когда охраняет, контролировать не можем.

Это только вариант. Я не думаю, что найдется желающий. А вот в ревизионную комиссию, интересно, можно вступить?



Потому, что помещение есть и его целесообразно сдавать. Если они будут выплачивать часть за нашу охрану - то это только нам в плюс.



Это со слов на собрании. Примерно можно подсчитать: 2800 кв.м. * 15,53 руб = 43000р. Если у нас два охранника по сменно, то это 21500. Если трое (сутки/двое) - то 14500. Могу ошибаться в жилой площади - сметы по охране на руках нет.

Единственное что я точно знаю - так это назначенная управляющая компания - это не вариант. С ЖСК №45 тоже не все понятно, но они хотя бы сидят в 5 метрах и можно до них дойти с вопросами.

Про доступ к записям (и другие вопросы - например устав) я завтра попытаюсь уточнить.

"5 апреля 2013 г. в Жилищный кодекс РФ были внесены интересные изменения, касающиеся управления только что построенными домами. Разумеется, в таких домах затруднительно провести общее собрание собственников: еще не все из покупателей получили документы; люди друг друга не знают и многие не проживают в доме. Теперь по закону у жильцов будет 1-3 года, чтобы разобраться, что к чему и определиться с формой управления.

Согласно изменениям от 5 апреля 2013 г., сданный в эксплуатацию дом должен управляться управляющей компанией. Причем выбирает ее местная администрация – в сжатые сроки (в течение 40 дней с момента подписания акта ввода в эксплуатацию), проводя конкурс.

Затем всех, кто получил от застройщика квартиры по передаточному акту, уведомляют о выборе администрации. Управляющая организация направляет всем гражданам, купившим жилье, договор на условиях выигранного конкурса Все покупатели жилья в доме, вне зависимости, оформили ли они право собственности на квартиру, должны подписать договор с указанной в уведомлениях управляющей организацией. До подписания этого договора домом управляет застройщик или нанятая им управляющая компания.

Эта норма не ограничивает право собственников на выбор формы управления, а лишь помогает им освоиться в новом статусе хозяина квартиры, дает время оформить все документы. Если же собственники успеют провести собрание и принять решение самостоятельно до того, как администрация получит результаты конкурса, то применяться будет решение собственников. Администрацию необходимо оперативно уведомить о принятом гражданами решении, дабы избежать дальнейших споров с выигравшей конкурс управляющей компанией."

я же писал нас охранять не будут, да и не нужна мне такая охрана. надо устроить голосование, нужна ли жильцам охрана. Если хотите тревожную кнопку, можете оформить договор с охраной и она у вас будет личная. действовать будет в радиусе, примерно, 100 метров от дома, цена будет дешевле. Стоимость услуг охраны юрлица. и физ. лица, в разы отличается. Нам зачем брать обязательство офисников на себя? Это будет только им в плюс, но не нам.

Поговорил с приятелем, у них тоже сначала была такая охрана( от видеонаблюдения они сразу отказались, посчитав эту затею бесполезной), через полгода и охранников погнали, потому что они вообще ни за что не отвечали. Но там и дом в десять этажей и шесть подъездов, для них было бы не в напряг все это оплачивать, но... отказались тем не менее.

Считаю вот с этим будет самая большая проблема. Скорее всего первое собрание было и будет самым многочисленным, потом людей просто не собрать даже для кворума. Придется как-то заочно.

Будут нас охранять или нет - это вопрос уже к охраннику. Нужна ли охрана большинству - тут действительно только голосование покажет.

Забор точно нужен. С видеонаблюдением - у нас в доме есть люди по видеонаблюдению? Может они подскажут - где можно сделать качественнее и дешевле?



ТСЖ в любом случае выступает юрлицом - организовывать охрану с офисом или без - особой разницы не будет. Только в последнем случае офис будет гасить часть выплаты.

К тому же с охраной можно организовать платную парковку и с этих средств оплачивать охрану.

Пока у нас идет строительство забора и квартир, я считаю, охранник нужен - после этого можно охранников убрать.

--------

По поводу ЖСК - я сегодня был у них и никаких проблем с предоставлением бытовых договоров (на свет и электричество) у них не возникло.

Охранник будет сидеть у них на ресепшене, который будет открыт - доступ туда будет.

Ближе к лету они планируют переформироваться в ТСЖ (для перехода на упрощенную схему налогообложения).