ЖСК "Южный" Эскадронная

Идти в прокуратуру, в суд. Это сколькож ресурсов надо потратить в том числе эмоциональных. У меня нет возможности это делать. Если обсуждать меры воздействия на строителей, то все что обсуждалось суд, прокуратура на сегодняшний день результатов не принесло! Острается один выход! Экономические рычаги! "Пока не доделаете ни копейки с меня не получите! пусть сами идут в суд, прокуратуру а я посмотрю как у них это получится!

Нам сунули УК! И мы все побежали заключать с ними договор! Я не хочу УК, я хочу ТСЖ. Я хочу знать куда уходят мои деньги! Вчера прокуратура Чкаловского района обязала две УК Чкаловского района вернуть жильцам украденные деньги 40 миллионов! О как! Не хило? Наша Управляющая компания сунули нам счета на оплату, и "элементарно" не потрудилась "расшифровать" 1700р. Это они говорят отопление, а что на самом деле? Если кто не знает! Пока объект не сдан он находится на балансе предпиятия и числится там как незаконченный строительством объект. Отопление обязан платить застройщик! У меня много чего есть сказать!

Кто знает будет собрание или нет?

Уважаемые соседи.....
Я долго терпеливо молчала, читая все сообщения по электронке, не писала сюда, но сегодня, извините, больше не могу...


Дорогие соседи....Вы в своем уме???
Почему вы:
1. Начинаете спорить о вещах, не имея представления о реальном положении дел? (про разницу тарифов для застройщиков и жильцов)
2. Спорите об одном и том же, имея в исходных данных две совершенно разные ситуации (про тех, кто с актами живет и хочет платить коммуналку и про тех, кто еще в ЖСК, не живет и акты не подписывал - это две разные, с юридической точки зрения ситуации, и здесь на форуме уже были ссылки и на выдержки из нашего же с вами договора с ЖСК и с разных нормативно-правовых документов на этот счет)
3. Пытаетесь разжигать конфликт в любом возможном месте. Ну начнет народ больше злиться, ну эмоции выпустит ит пойдет с автоматами на ЖСК (или застройщика??? тут все-таки надо выяснить, кто реально виноват.... Потому что договор ЖСК с застройщиком я так и не видела в глаза... А идти с автоматами на ЖСК - по существу означает то же самое, что стрелять в самих себя...). От этого что, стройка быстрее закончится? Или застройщик тут же бросит все и за пару дней достроит и сдаст наш дом? Чего вы пытаетесь этим добиться, не понимая реального полождения дел?
4. Народ, попытайтесь быть объективными к самим себе...Когда вы заключали договоры на участие в строительстве, вы понимали, чем рискуете и на что идете, вкладывая свои деньги не в строительство, защищенное 214-ФЗ, а в ЖСК??? Если , да, то почему вы сейчас пытаетесь применять нормы и ответственность, закрепленную по 214 ФЗ к нашей ситуации??? И с этим мировоззрением идете в суды и прокуратуры? А если нет, то найдите вышеупомянутый акт и почитайте внимательно его и комментарии по этому поводу.
5. У кого есть, где жить и кто по этому поводу не въехал и не подписывал актов приемки-передачи и тд - рада за вас, живите, по коммуналке вам никто ничего и не предъявит, не имея с вами договора. А у кого уже некуда податься, кто въехал с маленькими детьми, котами, собаками в квартиры без лифтов, нормального отопления и промерзающими стенами и кто реально пользуется коммунальными услугами - для тех - пожалуйста, будьте добры, оплатить то, что израсходовали, тк в большинстве своем это люди, уже подписавшие акты, а, следовательно, взявшие на себя обязательства по оплате коммунальных платежей за потребленные ресурсы.
6. И не сравнивайте, пожалуйста подход к ситуации у первых и вторых, поскольку он здесь действительно очень отличается.
7. Еще раз, уже не первый, спрашиваю вас, кто-нибудь, имел "счастье" принимать участие, руководить или хотя бы быть менеджером в крупных проектах?... Вы знаете, что такое иметь одну команду, которая одновременно может вести только один проект и выполнять его в сроки, но при том же самом иметь 3 не завершенных проекта, по которым проплачены деньги? Знаете, что при этом происходит? я объясню: самое первое, что возникает - это задержка сроков. При этом вперед выполняются работы по тому, что более масштабно и лежит на более ранней стадии, а параллельно минимальными затратами выполняются проекты, которые уже практически закончены. Объяснить почему? потому что начинать всегда сложнее и вливания в стройки на начальном этапе всегда больше. Это нормально. Не нормально, что так затянулось. Но, по-моему, нам неоднократно сообщали о том, куда ушли наши деньги (я про ситуацию с Электросетевой?-вроде так оно называется- компанией, когда застройщик купил за свой счет то, что должно принадлежать им с условием, что они позже выкупят. Они не выкупили. Деньги потрачены. Будут ли выкупать? Да, будут. В какие сроки - не ясно. Кто виноват? Тот, кто эти риски не учел и не подстраховался на случай нехватки средств. Вы все еще думаете, что это ЖСК? что делать? а вот это вопрос довольно риторический, потому ч то в текущей ситуации, мы с вами, товарищи, несколько беззащитны... потому что сфера строительства по договорам ЖСК слабо отрегулирована на государственном уровне...кто виноват? продолжать?...)


Мы заехали в конце августа, у нас есть отопление, горячая вода, свет. Да, мы таскаемся с сумками и иногда мебелью на 16 этаж, но и этим мы счастливы, потому что заехали и нам не надо уже каждое утро и каждый вечер мотаться до Первоуральска и обратно, когда по вечерам времени и сил хватало только на то, чтоб поесть и добраться до кровати, а выходные преимущественно уходили на то, чтоб отоспаться. Я счастлива тем что живу в своей квартире. Да, актов ввода в эксплуатацию у меня нет, как нет и документов на эту квартиру, да, у нас не работает лифт, холодно дома, не застеклен балкон и много еще чего не, но меня впустили. я здесь живу. Поэтому я:
- плачу за коммуналку
- общаюсь с управляющей и за все время, сколько с ними общаюсь, искренне довольна их работой.
- знаю, что застройщик никуда не денется и дом достроит. Тк антиреклама в СМИ ему не нужна, а до этого остается полшага. И это, на мой взгляд, единственный на сегодня действенный инструмент воздействия, который эффективен как по результатам, так и по времени, за которое воздействие может быть оказано.
- знакомлюсь с соседями и стараюсь строить с ними добрые отношения.
- не выплескиваю накопившееся г... на форуме, тк много людей, у кого ситуация сложнее и хуже, чем у меня.
- имею терпение во всех вышеизложенных вопросах...

Прошу прощения за длинную тираду, но зрело это все очень и очень долго...

Насчет собрания: оно сегодня будет?

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2010 08:41]

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2010 09:01]

спасибо за поддержку и понимание.....вы все верно говорите...

вопрос - а есть ли вобще эта разница? застройщик платит по общедомовым счетчикам. а стоимость еденицы ресурса может быть даже такая же, какую и нам с вами выставляют. если я не прав - может напишите реальную стоимость воды и электричества для застройщика. тогда и споры пропадут.



а платить кому? в данный момент платить нас просят УК. у них договоров с поставщиками услуг нету! с поставщиками расплачивается ЖСК (я так понимаю).
где 100%-ная гарантия что все наши с вами деньги, уплаченные в УК, идут на гашение долгов за тепло, электричество, воду?
и где 100%-ная гарантия что обо всех наших с вами договорах с УК знает ЖСК. (допустим УК собирает квартплату со 150-ти человек, а оплачивает за 100)...
вобщем тут есть о чем подумать...

П.С. смуту навести не пытаюсь. хочу разобраться.
с УК договор заключен, коммуналку плачу регулярно и вовремя.
НО! долг перед поставщиками постоянно растёт (если верить объявлениям УК) - и в связи с этим вопрос - не получится ли так что мы всё таки зря оплачиваем коммуналку?! и не получится ли так что все наши деньги, уплаченные в УК, оседают в чьем-нибудь пухлом кармане...

Стесняюсь отвечать Счастливой... Но, тут товарищ прямо с Шилимановым общался. Так он про долг электросетевой уже и не вспоминает. Думаю, денежка уже получена и распределена на другие стройки. Вы посмотрите форум по их стройкам. Там начальный этап и все строиться, чтобы инвесторов привлечь. С нас уже денег не получить, а там живые денежки придут. Сейчас, типа, в должниках Кировский. Вроде они уже "крайние", сосиски бессовестные не расплатились за помещение. Теперь их ждут. Они заплатят и будет счастье. Потом, наверное будем ждать, когда продадут помещение первого этажа по Дизельному... В общем, года два, три еще вполне могут протянуть. Но, меня, например не устраивает, что я получила пай, который юридически нигде не зарегистрирован. Мои права ущемлены. Ваши нет??? И, если бы у людей появилась хотя бы определенность и получили бы документы, было бы проще. Как вам, например, такая ситуация. Вы получили пай. У вас на руках куча бумажек которые никак не зарегистрированы в гос. органах. Т.е.. имеют ОЧЕНЬ опосредованную юр. силу. И вдруг, откуда ни возьмись, появляется претендент на вашу квартиру с тем же набором документов... А вы НИГДЕ и НИЧЕГО не регистрировали. У нас знакомый так купил машину, но, ее угнали тогда, когда он планировал поехать в ГИБДД. Так вот, ему сказали, что шансов нет. Вам не страшно????? Вообще никому не страшно???? Мне все равно сколько наш застройщик будет на рынке. Дай Бог ему здоровья. Я хочу получить то за что я заплатила деньги. В натуральном виде без обременения прав.

И, в основном, все нервные излияния связаны именно с неопределенностью. С повышенными % за ипотеку, с желанием заехать в новую квартиру с детьми. И что???? ЖСК вошло в положение хоть одной юной мамочки и папочки??? Предложили пообщаться с банками? НЕТ!!!! Это все граждане наши с вами сложности! У моего ребенка был приступ. Лифт работал в "техническом" режиме, только на подъем. И я на руках несла ребенка с 8-го этажа. А потом на руках еще до стоянки. Мне правда должно быть жалко ЖСК когда у меня ребенок кричит что он кажется умирает, так ему больно, а я скачу по ступенькам причиняя ему большие страдания???? А те, кому прописаться негде??? Им куда пойти??? Да, три месяца можно без прописки, а потом???? Ну, договоритесь с "господами" из ЖСК, мы все у них пропишемся. Вы представляете, насколько их безответственность ущемляет нас в правах??? Вы сейчас рады горячей воде и свету??? А по определению, это у вас и так должно быть. И мы не просить должны, а требовать

Где бы ваш договор почитать?

Например, зайдите на форум "Соловьи". Так же объект наших застройщиков. Почему, если нет денег, там стройка не прекратилась??? Странно или нет??? С чем связано? С очередным враньем что нет денег и кто-то должен расплатиться??? В нашем ЖСК все мутно. И клиентоориентированность у них такая же. Пока стоишь с деньгами, тебе на все зубы в 4-е ряда улыбаются. Как только спрашиваешь "а хде то, че я купил" - все, интеллигентность уходит, появляется хамство.

Вам зачем договор??? В эту блуду вообще, никому ввязывать не посоветую. Если покупать квартиру, риски огромные.

Звонил только что в ЖСК. про сегодняшнее собрание слышат в первый раз. предложил устроить на этой неделе, обещали подумать и перезвонить. Сейчас решают вопрос с остеклением лоджий, стеклить будут в марте (хотелось бы верить), деньги на это якобы есть.

о... да, да, да... у них еще в августе, сентябре, октябре деньги были. а потом "неожиданно" наступила зима...

Ну, для решения этих вопросов есть договор с УК, есть квитанции об оплате коммунальных услуг и соответствующее этому законодательство, которое несколько отделено от сферы долевого строительства и взаимоотношений с ЖСК.

И это, я считаю, несколько проще... А долг растет по той простой причине, что не все исправно платят, не все готовы взять ответственность за коммуналку, даже подписав акты. А есть еще те, кто ремонтируются без актов. За них-то как раз и должен платить ЖСК.



А вот это я сейчас и пытаюсь выяснить по разным источникам, о результатах,е сли они будут, обязательно сообщу :-)



Есть у меня смутное ощущение, что если бы они (деньги) могли у кого-то в кармане осесть, то за год эксплуатации Эскадронной 31 и пару лет эксплуатации Ляпустина 25 они бы это уже сделали. причем в неплохом размере. От жильцов я пока нареканий на УК не слышала. По взаимодействию с ними тоже проблем не возникало и доверие подорвано не было. Поэтому делаю вывод, что пока винить в текущей ситуации управляющую компанию смысла нет.




:-) Да ладно, проблема то общая...





А вот это вряд ли...Права у них такого нет - перераспределять на другие объекты деньги, предназначенные на конкретную стройку. Здесь,к сожалению, законодательных норм не приведу, тк источников не знаю, но неоднократно слышала, что в финансовой сфере ЖСК в этом плане отрегулировано. Если кто-то сможет прояснить подробнее или опровергнуть - милости прошу...



И мои ущемлены. это я понимаю, меня это не устраивает. Но у нас ЖСК. я прекрасно понимаю, что народ устал... но не для того форум, чтоб брызгать эмоциями и провоцировать на необдуманные действия... Хочется найти результативные пути воздействия... Какими они могут быть в нашей ситуации? Не знаю, поэтому не предлагаю пока ничего, ищу информацию, задаю вопросы тем, кто ориентируется больше, ползаю в инете.


Очень-очень вам сочувствую... и вот за это уже неплохо бы подать в суд на застройщика за возмещение морального ущерба с подробным описанием ситуации...
я не призываю жалеть ЖСК, я говорю о том, что по факту, ЖСК - это мы с вами. А не левые дяди и тети в Домоседе или еще где-то... а стройку доделывает Застройщик, по договору с ЖСК. И Шилиманов - это не ЖСК, это застройщик...

Вот бы стать волшебником и по хлопку в ладоши запустить лифты, поставить лоджии и ввести дом в эксплуатацию...Терпения нам всем, дорогие и уважаемые соседи....

Могут они деньги пустить на другой объект. Вы выдели договор с застройщиком???? Кто-то запрашивал данные по расходам? А сейчас, после подписания актов они все это только через суд выдадут. Или тем, кто не подписал акт. Бороться с ними можно. У вас разве есть доп. соглашение на перенос сроков???? Ну, так может тогда с них деньги за этот период взыскать??? Несколько квартир взыскали, глядишь, и экономическая выгода сдать наш дом появится. Нет разве???

Может они решением Правления (или что там у них) приняли решение кредитовать другую стройку. И, единогласно, тем более, что от всех доверенность получили, решили поддержать эту инициативу. Как вы это проверите? Что здесь незаконно??? Как бы все за были. Делигировали полномочия директору ЖСК, а он, гений, решил распорядиться именно так.

я бы с удовольствием. Подскажите процедуры и нормативные основания для этого. С чем в суд идти? с Договором членства в ЖСК? С актом приемки -передачи?

Интересно еще вот что: если самим замеры БТИ заказать по квартире, то балкон все-таки как балкон посчитают или как лоджию?...

По электроэнергии тарифы, например можно посмотреть здесь:
http://www.sesb.ru/roznica/normativnopravovayabaza...
Точного ответа, сколько платит застройщик за 1 кВт в сравнении с жильцом – нет.

Другими словами:
1) на период строительства вам надо 10 кВт -> ~ 211721,40 руб. за подключение и дальше по тарифам.
2) построили дом и решили подключить его к энергии?, и Вам надо всего 50 кВт? Тогда расчёт следующий -> 1 млн. за подключение, а потом по тарифам.
Вот старое объявление из УК

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Кто, что «нажёг» заплатит по своему счётчику электроэнергии (лично каждый рулит свой вопрос по эл.энергии которую потратили за время чистовой отделки). За общедомовое потребление эл энергии, а именно освещение в джамшутнице, освещение на этажах и предъподъездное освещение ложиться на плечи тех, кто заключил договор с УК (предварительно подписав АКТ приёмки) пропорционально своей жилой площади. Я думаю тут всё справедливо.

Лично моя позиция – заплачу за всё «по тарифам для населения» по своим счётчикам ГВС, ХВС, эл.энергии: после приёмки квартиры и подписания АКТА. За тепловую энергию потраченную за зимний период в принципе готов внести определённую сумму пропорциональную площади своей квартиры. НО! Если сумма будет «неадекватно – необъяснимая» то я задам вопрос: «на каком основании?» и если объяснения не последуют я платить не буду.

Вопрос интересный, «от чего стройка быстрее закончится?». Вариантов можно навыдвигать массу; истребовать график выполнения работ, например такой:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Мы стараемся обмениваться информацией и узнаём друг от друга то, что должны узнавать от ЖСК. Переругиваемся в меру т.к. ещё сдерживаем и контролируем себя.


Бъёшь поддых… Твоя правда большинство из нас знали, на что идут. Единственное, что никто не ожидал так, это масштаба проблемы. В 2007 только в Америке кризис ипотечный начался, а ещё в июле 2008 баррель нефти стоил 120 $, а в октябре 2008 уже 20% россиян были без работы. Даже сам доллар стоил 24 рубля в июле, а к новому году подпрыгивал до 37 руб/долл. Размер этой жопы никто не мог предъугадать.
Все опирались на опыт. У многих из нас родители строили квартиры в КООП (я сейчас живу в такой кооперативной). Мы ездили на стройку в 2007 и видели как «быстро» воздвигается дом. Видели, стоимость квадратного метра. В итоге МЫ все с Вами уплатили стоимость пая=квартиры до 01 января 2009г. Ё маё 2 млн. за квартиру и нам ещё мозги крутят, не предоставляя конкретной информации и подталкивая при этом в долговую яму пытаясь чужими руками и за чужой счёт залатать свои ошибки.


[Сообщение изменено пользователем 01.03.2010 16:34]

Данный вопрос мне быстро и легко разжевали в Чкаловской администрации специалисты из отдел кап.строительства:
" балкон " - это плита которые втыкатся на штырях арматуры в простенок и "защемляется" весом вертикальной стены. При этом она открыта с 3-х сторон, и не имеет остекления. В вашем случае плита заливается как единое целое совместно с полом квартиры, имеет дополнительно не менее одной силовой конструкции (сбоку), имеет остекление по периметру. Это указано в проекте как лоджия? - если ответ "ДА", то БТИ мереет согласно проекта и вносит в документы - как "лоджию" с соответствующими коэффициентами".
Меня такое объсянение впринципе устроило и я лично данный вопрос больше не обсуждаю. У нас с Вами лоджии с коэффицентом 0,5 а не 0,3 как за балкон.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2010 16:37]

Благодарю за внятные разъяснения. :-)


я думаю, у большинства именно такой подход. Мы получили квитанции. Цифры нас устроили, по моим расчетам выходило даже больше. Я оплатила, тк акты подписаны. так что все ок.



Вот в этом и проблема. и с деньгами, и с работой. я не уверена, что застройщик нажился за счет кризиса. И понимаю, что ситуация далеко не прозрачна. Вопрос остается, что со всем этим делать?

Собрав деньги до кризиса и потратив какую то часть после(когда все стало дешевле) застройщик получил дополнительную прибыль.

Официально нет но при небольшом мухлиже с бухгалтерией очень даже можно .

Да и зарплата у "французов" строителей какая? Разница в з/п подарена церкви.
Все знаю в каком виде.

пизд*......нет т у них денег!!!!....неделю назад прораб наш,Краснов,сказал....КОПЯТ!!!!!



дальше....ну что вы устроили за споры вокруг коммуналки,раз все умные,тогда вот скажите,как нам избежать отключения(которое должно было произойти.если б не оплатили в течение недели) и при этом не выплатить сумму по квитанции????я не всемогущая,за неделю не смогу выиграть судебный процесс,вытребовать неустойку и еще в добавок заставить ЖСК в качестве морального ущерба заплатить за мои кв метры...ну вы че,ребята,о чем мы говорим????кто не хочет.не может и т.д платить...да не надо.только вот от уже живущих в доме не требуйте НЕВОЗМОЖНОГО!!! мы что,по вашему,без света должны тут находиться и существовать......ну что ж вы так с нами,уважаемые??

каким еще образом мы не попытались требовать????давайте идеи.......с большим удовольствием снова "встанем им на уши".....

"Они"наверняка от него и пишут....я пытался просчитать сколько их...год назад было процентов 90...сейчас скорее всего меньше...зато лучше прослеживается кто....
По делу-ничего НИКОМУ платить НЕ НАДО!....хотя если не нужны документы то можно и платить.
Жаль подрастающее поколение и родителей -без лифа туго но видимо это никого не волнует.