Пехотинцев-Автомагистральная (Новая звезда)

Поймите, я не против другой УК или ТСЖ. Но путь это будет не Астра и не другая компания из семейства Территории. Уж слишком много про них негатива начитался. Наш эльмаш после этого ангелом кажется. :-D
И не думайте, что я защищаю нашу УК. Как раз наоборот. Потому я без всяких колебаний подписался под обращением в прокуратуру. ;-)
Но Астра! Смысл менять одних мошенников на других? ;-)
0
От пользователя простой геолог (Зануда)
Но Астра! Смысл менять одних мошенников на других? ;-)

Мне кажется сейчас разумнее давить своих мошенников через прокуратуру.
Рейдеров к нам пока рановато пускать. Никуда эта Астра не денется. Пусть маленько ещё слюньки попускает.
Кстати что говорят астровцы по поводу наших недоделок? За чей счёт будет этот банкет? ;-)
0
kElize
Сегодня мы побывали на четвертом тех.этаже, чердаках, крышах и гаражах (еще раз заходили в ТП и насосную).

Фотоотчет в моих альбомах:
четвертый тех.этаж
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=28316...

чердак
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=28317...

крыша
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=28318...

спуск в ТП и насосную
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=28319...

вентиляционная
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=28319...

насосная
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=28320...

ТП
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=28320...

гаражи.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=28321...
Заходишь в гаражи и 8(
Выходишь из них и :weep:
Освещение там очень плохое (его почти нет), потому передать на фото картину, которая открывается твоему взору, мне не совсем удалось (вспышка слабовата). Если вкратце: весь паркинг сплошная лужа в перемешку с болотистой грязью, с потолка и стен непрерывно капает, кругом сырость, высокая влажность и вентиляции никакой. и это фундамент нашего дома :weep: .
0
kElize
От пользователя простой геолог (Зануда)
Я был на 2 собраниях из 3 последних. В том числе участвовал в голосованиях. Как вы меня не заметили не знаю, если я даже с Вашим мужем здоровался.


Простите, что не заметила Вас, видимо так увлеклась прениями с УК :-D


От пользователя простой геолог (Зануда)
А в бумажном виде она у Вас есть?

в том то и дело, что нет, только электронный скан.образ.


От пользователя простой геолог (Зануда)
Да и со слов бывшего директора Астры тарифы у них на 10-20% ВЫШЕ общегородских.

у них выше тех.обслуживание и управление, а коммуналка (вода, электричество) соответствует городским нормам, а вот лифт, домофон, охрана - это все гораздо дешевле, но что особенно приятно, что плата за отопление идет по счетчику (экономия по отоплению в ДВА РАЗА!!!). Кроме того, они не берут кап.ремонт с новых домов. В итоге плата за квартиру получается либо такой же, либо даже чуть ниже.
От пользователя простой геолог (Зануда)
Наш эльмаш после этого ангелом кажется.

Тоже нашли мне АНГЕЛА :bes: Вам мало моих фото и видео отчетов? Вы, что думаете два года назад дом был точно в таком же состоянии?
Вот сегодня мы были на чердаках и крышах, там есть маленькие недоделки, которые бы вот сейчас пока не поздно и пока это не так дорого как гаражи доделать, но разве Эльмашу это надо? Да они даже НЕ ЗНАЮТ О НИХ. Или Вы думаете, электрик, сантехник, теплотехник и т д. и это все в лице одного Зайцева (не семи же пядей он во лбу), лучше чем отдельно существующий штат вышеперечисленных людей, которые занимаются СВОИМ делом, а не чужим, и которые доступны КРУГЛОСУТОЧНО.

От пользователя простой геолог (Зануда)
Поймите, я не против другой УК или ТСЖ


От пользователя kElize
Мы хотели вначале создать ТСЖ,
но пока НИКТО
НЕ СОГЛАСИЛСЯ СТАТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ, а Вы будите председателем ТСЖ? Если надумаете дайте нам знать (я не шучу и вполне СЕРЬЕЗНО).


От пользователя простой геолог (Зануда)
Смысл менять одних мошенников на других?

Знаете из двух зол выбирают меньшее. Что такое Эльмашсервис мы уже испытали на собственной шкуре, меня уже тошнить от их бесконечного вранья и обещаний :bes: . Поймите те же, что они "умерли" еще два года назад вместе с их "родителем", и держатся на плаву только благодаря нашему дому, как пиявки, которых нам навязал застройщик, сосут из нас деньги. Мне надоело платить НЕ ЗА ЧТО :ultra: Вы посмотрите свой договор с ЭльмашСервисом - он просто СУПЕР, он лучше чем у территории, но что толку, это ТОЛЬКО НА БУМАГЕ (она все стерпит), а на деле НИЧЕГО!!!
0
От пользователя kElize
в том то и дело, что нет, только электронный скан.образ.

Эх, ну тогда
vishforum@yandex.ru
Заранее спасибо. :-)
0
От пользователя kElize
у них выше тех.обслуживание и управление, а коммуналка (вода, электричество) соответствует городским нормам, а вот лифт, домофон, охрана - это все гораздо дешевле

Ну у меня сейчас основная статья это как раз таки "содержание жилья". Так что мне платить придётся больше. Лифт, домофон - это копейки. Охрана... А что такое охрана? У меня такого в квитанциях нету. Это Вы имеете в виду консъержей?

От пользователя kElize
но что особенно приятно, что плата за отопление идет по счетчику (экономия по отоплению в ДВА РАЗА!!!)

Вот с этим вопросом нужно разобраться. С ваших слов счётчики исправны. Что нам мешает ввести тоже оплату по счетчикам? Что для этого нужно? Может нужно куда то письмо написать? Давайте попробуем решить этот вопрос до зимы. Ну хотя бы под угрозой полного отказа от услуг Эльмаша и перехода к другой УК.

Не забывайте, что у астры ещё идёт мощная дойка денег на отопление и освещение мест общего пользования. Порой счета якобы на освещение поъездов превышают внутриквартирное потребление (за счёт коммерческих присосок). У нас хотябы этого маразма нет. ;-)

От пользователя kElize
держатся на плаву только благодаря нашему дому, как пиявки, которых нам навязал застройщик, сосут из нас деньги

Астра - точно такая же пиявка, которая сосёт деньги и которую навязывает застройщик. Судя по отзывам ничем от эльмаша не отличается. Так же не моют подъезды, не вывозят мусор, устраивают бардак на стоянках, ....

От пользователя kElize
Вы думаете, электрик, сантехник, теплотехник и т д. и это все в лице одного Зайцева

Ну у меня унитаз не Зайцев чинил. Зайцев лишь спросил в какое время мне удобно прислать сантехника. Я попросил часиков в 22. Зайцев сказал ОК, от чего я честно говоря абалдел. Сантехник починил унитаз за 5-10 минут и денег не взял, так как "унитаз родной, не меняный". После опыта общения с диспетчерами и сантехниками РЭПМ Железнодорожного района (на старой квартире), мне показалось, что я умер и попал в рай. :-D


От пользователя kElize
Мне надоело платить НЕ ЗА ЧТО

Мне тоже. Поэтому давайте давить на них через прокуратуру и угрожать сменой УК. Если не начнут мыть подъезды, не наладят запись с камер и не переведут на оплату по теплосчётчику, то к середине осени надо реально с ними расставаться. (о чем предупредить их прямо сейчас)
0
kElize
От пользователя простой геолог (Зануда)
Мне кажется сейчас разумнее давить своих мошенников через прокуратуру.

Не ужели Вы думаете, что если даже прокуратуре удастся вернуть нам наши деньги, то все наши проблемы кончатся, а ЭльмашСервис "бросит пить, курить и матерится", станет порядочной и честной УК. Этих людей ничего не интересует, кроме денег. А их самомнению можно только позавидовать, когда господин Южаков с ухмылкой заявил, что весь дом за них (за УК), что все жильцы довольны их работой, кроме инициативной кучки, которая "тянет одеяло на себя". А офисы и подавно довольны таким положением вещей -у них вообще НЕТ ДОГОВОРОВ с ЭльмашСервисом и живут они за НАШ с ВАМИ СЧЕТ!

От пользователя простой геолог (Зануда)
Кстати что говорят астровцы по поводу наших недоделок? За чей счёт будет
этот банкет?

Если Вы были на последних собраниях, то должны были слышать, что даже ЭльмашстройСервис снимает с себя всякую ответственность за эти недоделки и требует с нас около 2 миллионов на восстановление гаражей. Больше всего мне нравится, что все эти цифры они берут с потолка, и как мы не просили смету (от куда такие деньги?),то так ее и не увидели, зато УК тут же в уме посчитала, что надо будет сдать по 200 рублей с квардрата и попросила проголосовать за это. Совсем нас за ДУРАКОВ держат :gun: .
В отличие от этих мошенников астра, по крайней мере, уже второй день (еще и завтра пойдем) ходит с нами и производит полный тех.осмотр дома, по окончании которого она предоставит нам полный отчет о состоянии нашего дома (ничего не скрывая) и финансово-экономический план, в котором будут отражены проблемы нашего дома в порядке приоритетности их решения. И, конечно, не за их счет, ведь территория - это не благотворительная организация и даже не "дочка" ЭльмашСтройИнвеста, которая приняла дом такой какой он есть, а значит и взяла обязанности по устранению недоделок. Было бы наивно полагать, что у нас в городе есть УК, которые согласны взять наш дом и на собственные деньги привести его в порядок ;-) .
0
kElize
От пользователя простой геолог (Зануда)
Не забывайте, что у астры ещё идёт мощная дойка денег на отопление и освещение мест общего пользования. Порой счета якобы на освещение поъездов превышают внутриквартирное потребление (за счёт коммерческих присосок). У нас хотябы этого маразма нет.

ЕЩЕ БЫ МЫ ЗА ЭТО ПЛАТИЛИ 8(
Вы в курсе, что стояк в НАШЕМ подъезде РАЗМОРОЖЕН и УК говорит жильцы сами в этом виноваты, наверное поэтому УК не собирается ничего делать по этому вопросу (думаете почему мы хотим дверь с замком на наш отсек, наша квартира как раз напротив входной, знаете как холодно зимой в квартире).

А Электричество в местах общего пользования - ну я Вас умоляю, Вы забыли - мы на ВРЕМЯНКЕ (по закону мы вообще не должны платит за электричество). Кстати, когда на собраниях мы требовали подключить наш дом по постоянной схеме, УК неоднократно нам угрожало: вот перейдем на постоянку и мы вам выставим сразу огромные счета, так что не обольщайтесь ;-)
0
kElize
От пользователя простой геолог (Зануда)
антехник починил унитаз за 5-10 минут и денег не взял, так как "унитаз родной, не меняный"


Зануда, ну давайте не будем из-за одного только вашего унитаза теперь Зайцеву деферамбы петь (хотя у него еще один в запасе есть - в ТП валяется вместе с раковинами можете у меня в фотоальбомах посмотреть :-D, нашей с вами соседке меньше повезло: ей меняли трубы на кухне, во-первых, деньги взяли за все и за трубы и за установку, а во-вторых замаялась Зайцева упрашивать их поменять, думала что будет бесплатно, а если б знала, что за деньги, сама бы нашла сантехника). Когда мы обходили за подписями весь наш дом, я слышала совсем другие истории и отнюдь не такие счастливые как Ваша.

От пользователя простой геолог (Зануда)
Мне тоже. Поэтому давайте давить на них через прокуратуру и угрожать сменой УК. Если не начнут мыть подъезды, не наладят запись с камер и не переведут на оплату по теплосчётчику, то к середине
осени надо реально с ними расставаться. (о чем предупредить их прямо сейчас)

Зануда, Вы что смерти моей хотите 8( . Вы хоть представляете, что такое ходить по квартирам и объяснять каждому одно и тоже, а если этого человека нет дома, то приходится приходить снова и снова. А Вы знаете, сколько квартир просто сдается в нашем доме, а сколько вообще не живет, этих людей ведь надо найти и всех до единого уведомить согласно закону. Я же Вам писала:
От пользователя kElize
Инициативная группа - это такие же жильцы как и ВЫ. Мы тоже работаем, у нас тоже есть семья, нам тоже хочется вечерами
отдыхать, а не ходить по квартирам
словно вымаливая милостыню у всех остальных.

Мы кстати на собрании уже говорили Эльмашу, что можем и поменять их на другую УК, а в ответ опять только издевки: "Вы вначале наберите кворум, вас тут на собрании всего 30 человек, остальные довольны нами". Чихать они хотели на наши угрозы с большой колокольни. А Вы туда же, за них: не приходите ко мне с астрой, эксперименты хотите с Эльмашем устраивать: моют не моют, убирают не убирают, воруют не воруют. Ну тогда к осени давайте уже Вы пойдете по квартирам. Я между прочим тоже работаю, просто сейчас я в отпуске, но я НЕ ЧУВСТВУЮ, что Я в ОТПУСКЕ. Давайте уже все-таки выбирать из двух зол меньшее, а устраивать каждый раз "революцию", чтобы Эльмаш пошевелил своим задом - это уже, пожалуйста, не за мой счет :ultra: (я просто представитель инициативной группы, а не председатель ТСЖ, которому платят зарплату. Кстати, об инициативной группе: поверьте для такого большого дома она у нас небольшая и все уже порядком устали, нам как бы голосование-то пережить :vis: ).




[Сообщение изменено пользователем 14.07.2010 23:05]
0
tum242
От пользователя kElize
в том то и дело, что нет, только электронный скан.образ.


Добрый вечер, kElize. Если Вам не сложно скиньте мне тоже образец квитанции на tum242@e1.ru , заранее спасибо.

От пользователя kElize
простой геолог (Зануда)

Мне тоже. Поэтому давайте давить на них через прокуратуру и угрожать сменой УК. Если не начнут мыть подъезды, не наладят запись с камер и не переведут на оплату по теплосчётчику, то к середине
осени надо реально с ними расставаться. (о чем предупредить их прямо сейчас)


Нашу УК нужно менять как можно скорее, те фото, что сейчас выложили в форум для меня не секрет, я это видел 2 года назад при въезде, конечно состояние было куда более приличным, но уже текло, плесень и грязь была в достаточных количествах на потолках и стенах. Михаил все знал и знал к чему это приведет, если ничего не делать, так как лично присутствовал при осмотре. Более того, он говорил, что все это будет устранено и на вопросы что было устранено всегда отговаривался общими фразами, в итоге через 2 года мы пришли к тому, что вы видите. Если так дальше будет продолжаться, то мы рискуем остаться с единственным функционирующим прибором в доме - Вашим унитазом. Извините за сарказм (Кстати мне этот же сантехник за мои деньги делал унитаз два раза и все равно он тек, пришлось вызывать нормального сантехника).
Я благодарен инициативной группе за проделанную работу и доверяю их выбору УК, так как понимаю, что далеко не каждая УК готова будет взвалить наш, уже проблемный дом, благодаря Эльмашстрою, на свою шею, Предлагайте свои вариант УК, из моего опыта (это далеко не первая и не единственная моя квартира) нет ни одной УК которой бы пели дифирамбы, но такого бардака как у нас редко где встретишь. Если нет конкретных предложений, то воздержитесь от критики тех жильцов, благодаря которым мы, возможно, попытаемся изменить ситуацию. Поверьте, если ничего не менять дальше будет только хуже. Я не видел ни один новый дом, который через два года функционирования находился в таком плачевном состоянии.

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2010 10:43]

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2010 10:58]
0
kElize
От пользователя Tum242
Добрый вечер, kElize. Если Вам
не сложно скиньте мне тоже образец квитанции на tum242@e1.ru , заранее спасибо


Добрый вечер, платежку Вам скинула.
Спасибо за поддержку ;-)
0
Sainex
kElize, спасибо Вам огромное, что уделяете свое личное время нашим общим проблемам!!!!
Скажите, пожалуйста, а текст обращения в Прокуратуру уже составлен?
А Вы не знаете, с Водоканалом кто-то работает от Эльмашстройсервис? если есть решение суда, может Водоканал возьмется за восстановление потраченного имущества?
Посмотрев фото остались в шоке, вода камень точит, еще два года и нас по всем новостям покажут. Тут ведь восстановление на миллионы, и пока смена УК мне кажется не первоочередной задачей. Надо деньги изыскивать на кап.ремонт вентиляции и всех этих помещений, - либо накопленные средства по ст. кап.ремонт, либо судебное решение по Водоканалу...или есть еще варианты?
0
kElize
Sainex, Вы видимо вообще не в теме. Внимательно читайте мои посты, там все ответы есть на Ваши вопросы. По поводу коллективной жалобы, видимо Вы один из тех, кого мы не нашли, когда ходили по квартирам и подписывали эту жалобу (если Вас не затруднит напишите мне в личку номер Вашей квартиры и свой контактный телефон). А жалоба уже неделю назад сдана в прокуратуру. Известно, что прокурором она прочитана лично и на этой неделе должны назначить людей, которые ей займутся. Но особо не уповайте на прокуратуру - пока они будут разбираться (и сколько это продлится одному богу известно) наш дом с ЭТОЙ УК будет продолжать ГНИТЬ :weep: ! К сожалению "СОТРУДНИЧЕСТВА" с ЭльмашСервисом у нас на сегодня не получилось, это как разговор глухого и немого :suxx: .
От пользователя Sainex
Тут ведь восстановление на миллионы, и пока смена УК мне кажется не первоочередной задачей.

А кто по Вашему довел дом до такого состояния? И вы хотите ввязаться в судебные тяжбы и при этом оставить все как есть? Раз уж мы (инициативная группа) все это затеяли, то доведем дело до конца (наберем мы кворум или не наберем), по крайней мере мы пытаемся что-то делать, а что пытаетесь делать ВЫ, чтобы поправить сложившуюся ситуацию? Вы даже не прочитали нашу переписку (со стр.17), чтобы не задавать мне одни и те же вопросы, а только посмотрели фото (а Вы думаете как мне удалось их сделать, ведь УК упорно не хотела пускать нас в тех.помещения, нормальные УК НЕ ДОЛЖНЫ СКРЫВАТЬ существующие проблемы дома, они должны производить ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ осмотр и составлять финансо-экономический план, а затем предоставлять его собственникам и если необходимо, то подавать в суд на виновников от нашего имени и т.д. А на деле Эльмашевский юрист приходит на собрания, чтобы только нам собственникам рот затыкать и говорить с усмешкой, что нет у нас кворума :ultra: )

про водоканал Вам процитирую себя (см.выше)
От пользователя kElize
Возникает вопрос если УК знала, что все так плохо, почему еще два года назад она не подала от нашего имени иск к
Эльмашстройинвесту, чтобы теперь мы стояли
не в конце очереди кредиторов, а в начале? А теперь говоря об иске к Эльмашстройинвесту УК откровенно смеется нам в лицо, говоря что денег на всех кредиторов
не хватит. Очень обидно это слышать, когда изветсно, что был выигран иск на 5 с
лишним миллионов у водоканала, который затопил НАШ ДОМ, и ни копейки нам не
достанется от этого иска!!! Ответ на этот вопрос прост: как Вы говорите про астру, ЭльмашстройСервис - это "дочка" своего родителя со всеми вытекающими
последствиями и ни для кого это не секрет.
0
Snick
От пользователя простой геолог (Зануда)
угрожать сменой УК. Если не начнут мыть подъезды, не наладят запись с камер и не переведут на оплату по теплосчётчику


Поверьте мне.... не начнут.... даже не попытаются.... Хотели бы, давно сделали, еще зимой. Процедура проверки и поверки счетчиков длиться примерно месяц. Им просто это не надо. Гораздо проще собирать деньги, за якобы предоставленные услуги.
Про мытьё полов - это отдельная тема.... Уборщица убирает, а не грязь размазывает. А ведь мы регулярно за это платим деньги. Всё это включено в статью расходов. Если поступать согласно букве закона, то мы должны потребовать перерасчета квартплаты за все месяцы что уборка не делалась или была сделана не качественно!!!

To kElize
Посмотрите личку.
0
kElize
От пользователя Snick
To kElize
Посмотрите личку.

Snick см.личку
0
kElize
сегодня были в машинном отделении лифтов. Общее от увиденного и услышанного опять угнетающее :-( .
От астры пришло 4 человека: 3 техника по лифтам и один видимо начальник над ними (но человек тоже компетентный в этом вопросе, так как очень хорошо понимает суть дела и активно составлял акт осмотра). Господин Зайцев сказал, что в машинное отделение пустит только в присутствии техника от СредУралЛифт (не помню уж как там называется контора, с которой заключен договор на обслуживание наших лифтов). Тогда мы попросили вызвать этого техника, Зайцев отказался (сказал вот будет аварийная ситуация, тогда вызову) . Что мне понравилось, начальник от астры в спор вступать не стал, а тут же позвонил начальнику этого "СредУралЛифт" и через 5 минут техник уже был около нашего дома (правда, видимо только что от рюмки оторвался, выхлоп за три метра). В машинном отделении этот специалист чувствовал себя не очень уверенно, сразу видно не часто там бывает. На многие вопросы представителей атры, касаемых технического состояния лифтов, внятных ответов дать не мог или просто пожимал плечами. Однако ребята молодцы и без него справились. Вопросы к нему вообще пропали, когда они узнали, что договор на обслуживание лифтов был заключен только в ДЕКАБРЕ 2009 ГОДА, и были в шоке, что мы все равно платили за лифт до этого времени, т.е. более 1,5 лет (это же мошенничество сказали они и эти деньги надо возвращать по суду). Представители астры сказали, что в принципе обрудование, как и сами лифты были приобретены застройщиком неплохие, но вот обслуживание оставляет желать лучшего, а потому состояние на сегодняшний день мягко говоря плохое (особенно в 18-этажной секции, там маленький лифт реанимировать так и не удалось :weep: ). На последок немного фото.

опять протечки, ни такие страшные как в паркинге и ТП, но ведь это славу богу не подземная чать нашего дома

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


грязь и свинарник обычное дело в нашем доме (здесь в МАШИННОМ ОТДЕЛЕНИИ тоже наверное жильцы нагадили :ultra: )

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Эта документация на лифт, которую надо беречь как зиницу ока

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0
kElize
это первый этаж, шахта маленького лифта 14этажки, которым практически не пользуются, трудно представить, что творится в шахте грузового лифта (его двери к сожалению открыть не удалось, так как там что-то сломано)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


это двигатель (или мотор, не знаю как правильно) грузового лифта 18 -этажки. Представители астры долго не могли понять, что эта за серебристый диск приклепан и для чего он, так как по документации ничего лишнего на жетом быть не должно (предположили, что желтый был поврежден и его залатали, товарищи и мы и наши ДЕТИ на ЭТОМ ездим)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


очередная кучка мусора

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0
Boss007
[Сообщение удалено пользователем 25.05.2011 23:51]
0
Gelll@
мдя...ацкимногабукав :-)
если коротко-предложения какие? смена УК? это понятно,но насколько я понимаю,сейчас это невозможно....написали запрос в прокуратуру \ я его подписала,как собственник жилья\
Сборы жильцов -вариант уже опробованный не раз,судя по всему-не слишком эффективный....Что еще?
0
Boss007
[Сообщение удалено пользователем 25.05.2011 23:52]
0
Boss007
[Сообщение удалено пользователем 25.05.2011 23:53]
0
Boss007
[Сообщение удалено пользователем 25.05.2011 23:54]
0
Gelll@
От пользователя Boss007
Почему невозможно сменить УК совсем нет. Голосуем не менее 51% и все
в том и дело,что для реализации этого 51% нужно приложить нечеловеческие усилия.
От пользователя Boss007
не запрос, а проверку фактов
Хорошо,запрос о проверке фактов,суть не меняется...
Кроме гипотетического сбора 51% и запроса с неизвестным ответом есть еще варианты?
0
Boss007
[Сообщение удалено пользователем 25.05.2011 23:55]
0
Boss007
[Сообщение удалено пользователем 25.05.2011 23:56]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.