"ЯНТАРНЫЙ" КРОНВЕРК

Тут вам, кстати, и ответ на вопрос, почему правление ТСЖ Чапаева 23 в свою очередь подготовило проект такого же бессмысленного, совершенно неконкретного договора между ТСЖ и собственниками (не членами ТСЖ). Если вы его читали, то, конечно, обратили внимание на то, что там не прописано, как часто должны мыться полы в подъездах, убираться коврики на входе (те, о которых писала lar3), как часто должен местись двор. Этого всего в договоре нет, как нет и прочих СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЙ.
Между тем, плату за эти свои поистине условные «услуги» (вопрос: какие именно?!) и ТСЖ, и ЕП ЭКО желают получать отнюдь не условными, а реальными деньгами –
РЕГУЛЯРНО и В СРОК!
Как вам такой подход?!
;-)

Подытожим.
Что имеем в результате?
1. Действующее жилищное законодательство предполагает, что перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества устанавливается для каждого конкретного многоквартирного дома с учетом его характеристик. Соответственно, и размер платы ДОЛЖЕН БЫТЬ индивидуальным для каждого дома. НА ДЕЛЕ же ЭТОГО НЕТ - У НАС, во всяком случае, НЕТ.

2. ЕП ЭКО и ТСЖ Чапаева 23 незаконно заключили Договор, согласно которому ни одна из этих сторон не несет перед нами, собственниками помещений, ответственности за выполнение каких-либо конкретных работ. Предположим, в вашем подъезде месяц никто не мыл полы. Вы требуете от председателя ТСЖ объяснений: почему никто не убирается в подъезде, а я плачу за это? А он вам говорит… Впрочем, что бы он ни сказал, а прочтите пункт ниже, и вам все станет ясно.

3. При таком договоре становится нереализуемой норма о соразмерном уменьшении платы за содержание и ремонт при неустановлении периодичности выполнения определенных работ (для которых периодичность не определена нормативными актами). Поэтому можно не мыть полы в подъездах, не убирать двор, но денежку извольте платить – так записано в Договоре!

Вау, что-то новенькое. Эт где такое?

4. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, согласно законодательству, не подлежит государственному регулированию, порядок формирования такой платы законом не закреплен. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения — это результат договоренности сторон договора управления. Интересы ЕП ЭКО всем понятны. А вот чьи интересы отстаивало ТСЖ, заключая такой договор, - большой вопрос. Но точно не наши, то есть собственников многоквартирного дома №23 по улице Чапаева…

Кстати, про договор.
Я так и не поняла - проекты раздавали? Или раздавали, но всем?

Из сказанного выше, вовсе не следует, что правление ТСЖ или любой из членов правления преследовали какие-либо свои узкокорыстные цели при заключении Договора с УК ЕП ЭКО. Абсолютно уверен в честности правления ТСЖ. Но тот факт, что их «обули», грубо выражаясь, потому что они мало что смыслят в законах РФ, для меня лично несомненен. Хуже всего, что они так и не поняли этого. Как однажды сказал мне Андрей Борисович, из 15 рублей 52 копеек с квадратного метра ЕП ЭКО получает «всего лишь» то ли семь, то ли восемь рублей...

Семь рублей – это 147 тысяч, а если восемь - то 168 тысяч рублей ежемесячно НИ ЗА ЧТО!!! Ну, или почти ни за что. Ну, заскочит на несколько часов кассир Марина в офис пару раз в неделю. Ну, дворник чуть помашет метлой… Неужели ЭТО стоит до от 147 168 тысяч рублей ежемесячно?!
Нет, конечно! Мы платим эти деньги, потому что в договоре обслуживания дома записаны общие фразы, за которыми НИЧЕГО ровным счетом не стоит. Хуже всего, что вот этого-то Андрей Борисович и остальные члены правления ТСЖ Чапаева 23 до сих пор никак не поймут. И поэтому на мой вопрос «Собирается ли правление ТСЖ отказываться от услуг ЕП ЭКО и, в принципе, от услуг любой управляющей компании?» мне ответили: «Нет! А зачем?! Организовать и держать собственный штат работников по обслуживанию дома – вы представляете себе что это такое?!».
Уверен, что правление даже и не пыталось подсчитать, во сколько может обойтись содержание «своей службы» по обслуживанию дома. Им от одной мысли об этом страшно становится.

Ща опять начнется театр одного актера :-D на тему дураки вы все и не лечитесь :hihiks:
Что то меня такие шоу стали утомлять. Все. Сваливаю

Потому что они не специалисты в этом. И не юристы. А потому склонны к самоуправству. А потому подписывают фиктивные или выражаясь языком юристов, ничтожные Договоры от нашего имени. На критику обижаются. К чужим мыслям, проектам относятся ревниво. Считают: их идеи априори лучше. Ведь они «много обдумывали» их. При этом отказываются выносить свои идеи на всеобщее обсуждение: «это затруднит процесс реализации». Считают себя вправе тратить наши деньги на СВОИ прожекты, которые, будучи скоропалительно реализованными, оказываются до конца непродуманными и не решают проблему, а создают очередные проблемы для собственников нашего дома. Полная неопределенность обязательств ЕП ЭКО перед нами, собственниками дома, этих ребят абсолютно устраивает.
Кто же они такие, члены правления ТСЖ Чапаева 23? При том что все они порознь честны и, в общем и целом, симпатичны...

Почитывайте АннаК ЖК РФ хоть на сон грядущий что ли - я уже говорил вам, какая это интересная книжица! :-D

У Председателя есть копии проектов договоров. Сама печатала.
Можете тут скачать

http://chapaeva23.livejournal.com/2118.html

Пройдитесь по подъездам, часть коридоров огорожена, и пользуются ими только члены конкретных квартир. А ведь это наше с вами ОБЩЕЕ имущество!!!! Мы денежку за него все платим.

Скачала. Спасибо.
Это, видимо, для меня был единственный шанс. Наше время работы с Председателем совпадает. А география - нет.
Не судьба нам с ним встретиться, видимо.

Кстати, а где остальные берут текст договора - все могут попасть к председателю?


Вот честно, не видела. Почему и удивилась.

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2010 00:13]

Если вы, АннаК, законодательство России считаете театром, то вам точно не я должен лечение проводить... :-D

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2010 00:24]

Да, это касается 1го подъезда, так как там очень "подходящая" планировка. В остальных по-другому.

to Игунная
А вы прочли статейку про письмо ФНС о новом в налогообложении ТСЖ?
Рискуете, подписав договор, платить больше всех - и членов ТСЖ, и не членов ТСЖ - на сумму НДС... :-)

Тогда понятно. Я в первом ни разу не была.
Хотя сегодня проходя через калитку с их стороны реально посочувствовала тем, у кого окна на т.н. фитнесс выходят.


Да.
Жадность боролась с бедностью. Победила справедливость.
В качестве информации приняла. Но на какие-то подвиги меня это пока не сподвигло. Посмотрим.
Но за ссылку спасибо!

Уважаемый corian44! Где ж вы были, когда инициативная группа перед организацией ТСЖ обращалась ко всем жильцам: кто может помочь, у кого есть опыт, или у кого есть юридическое образование, или просто кто готов поработать на благо всего нашего дома???
Сейчас легко хаять всех и вся, а слабо самому войти в правление???!!

to Kaja69
Перегораживать лестничные клетки можно только при согласии то ли 2/3, то ли половины ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ ДОМА. То есть возведение клетушек, ограждений и прочего НЕЗАКОННО. Решается путем мирных переговоров: пишется требование от правления ТСЖ (в данном случае на законных основаниях, т.к. решения собственников по этому вопросу не было, а закон запрещает кому-либо выделять хоть каким-то образом свою долю в общем имуществе собственников).Если уговоры не помогают - оформляется иск в суд. Суд однозначно выносит решение о возвращении лестничной площадке исходного вида за счет виновного лица. Ну, а если человек не подчиняется судебному решению, то там у него начинаются сильные головные боли, жар и ломота... :-D

Думаю, об этом стоит задуматься некоторым участникам данной дискуссии.

Я готов и помогать и участвовать, но эти ребята, закусив удила, просто не желают считаться с законами. А вот в этом я участвовать отказываюсь! И более того, буду бороться за то, чтобы их вернули на землю...
Причем я вовсе не считаю их своими врагами. Я уже писал, что как соседи по двору, жильцы, они мне симпатичны... Но упорство и нежелание соблюдать законы не столько раздражают, сколько ну неправильно все это. Так не должно быть. И не будет! :-)

Я был и пытался помогать инициативной группе, пока не понял, что все там так... (см. ранее - про лебедь, рака и щуку). А потом эта группа стала ТСЖ. Но это все фигня, просто нана двигаться дальше. Сейчас два проекта мы все, как единомышленники, додвижем (охрана и детская площадка) и дальше че-нить затеем из того о чем "флудим", как выражаются некоторые. Ага???

Так может вам придти и разобраться? А то получается, у каждого своя правда.