ЖК "МЕЧТА": Сакко и Ванцетти - Куйбышева - Шейнкмана

Адрес Московская 49! Их представительство стоит 3400 р.
Если выиграем это уже точно не наши заботы!
Процесс сбора)) еще ненакого собирать, но я думаю найдутся люди кто готовы совместно оплачивать. А кто нет это их дело! Нужно впервую очередь о себе думать и о том как эту ситуацию разрешить! Поверьте часть людей вообще ничего не комментирует, а просто сидит, читает и ждёт))

А кто - то вообще даже и не подозревает о наличии люков и станет для них сюрприз при приеме квартиры

Люди которые готовы оплачивать юриста есть, вопрос в том что не все находятся по месту строительства( кстати если ещё подать претензии по месту жительства дольщиков с пожеланиями рассмотрения по месту подачи, доп расходы для застройщика ), а у администрации видимо пока позиция ожидания на сколько далеко это зайдёт, короче пока гром не грянет - руку не подымем. :bs: :bs: :bs:

напишите пожалуйста подробнее? это в месяц? в день? за бумажку? с каждого обратившегося или со всех?

я коротко проконсультировалась по телефону со знакомым юристом
вот еще информация для размышления:

В претензии необходимо конкретно написать, как именно нужно устранять данный недостаток. То есть просто претензию со словами "просим устранить нарушения договора" Застройщик с 99% вероятностью проигнорирует. Нужно написать, как именно мы хотим чтобы эти нарушения были устранены. Поэтому:

Самое первое, что необходимо сделать - понять, а должны ли вообще быть эти люки у нас согласно СНиПам и прочим нормам.
Второе - нужна консультация строительного эксперта - можно ли (и как) обустроить второй эвак выход (если он должен быть) в существующих условиях почти готового дома и в зависимости от проекта.

Третье - в зависимости от полученного результата писать претензию.
а) если люки по трактовке каких-то норм, можно было не делать по нашему мнению, тогда писать - просим задраить люки, потому что согласно статье такой-то и такой-то их может в нашем доме в принципе не быть.

б) Если второй эвак выход быть обязан, но его можно обустроить по-другому, то просим обустроить эвак выход по фасаду дома (к примеру) (это я сейчас теоретически пишу про фасад).

в) Если второй эвак выход быть обязан и его никак нельзя организовать в другом месте помимо квартир, то писать - "прошу установить стены шахты вокруг эвак выхода", или "прошу отгородить решеткой", или "прошу установить люк с электронным замком с выводом на общий пульт пожарной сигнализации", или "прошу уменьшить оконный проем с организацией простенка размером не менее 1200 мм" (все условные примеры) - каждый будет писать то, что он хочет видеть у себя, или (что лучше всего) ТО решение, к которому мы придем все коллективно и которое будет устраивать нас всех.

Далее, если Застройщик игнорирует претензии или отказывает в их удовлетворении, то можно идти в суд. Но в суде мы должны будем доказывать, или
а) что у люков можно было не устраивать вообще согласно таким-то и таким-то статьям закона
или
б) что у Застройщика есть техническая возможность обустроить второй эвак выход вне лоджий
или
в) что у Застройщика есть техническая возможность уменьшить ширину проемов/установить автоматические люки/и тыпы.

То есть если просто написать "прошу устранить нарушение договора", то при условии что люки там должны быть по пожарной безопасности, ну максимум на что можно рассчитывать - что суд скажет, да, Застройщик - редиска, и обяжет его выплатить некоторую компенсацию вам и еще некоторую - в пользу государства за обман потребителей, ну и понести все юридические издержки. А люки где были там и будут быть.
Так что если мы хотим, чтобы их не было, мы должны доказать, что есть возможность, чтобы их не было. Застройщик, понятное дело, сам добровольно чесаться не будет по этому поводу.
Вот как-то так

Уважаемые собеседники! Извините, что пришлось долго ждать. Как и обещала, публикую официальный ответ насчет люков на лоджиях в ЖК Мечта.

---
Во-первых, отметим, что люки во 2 очереди появились в связи с тем, что в проект 2 очереди был внесен ряд изменений по улучшению в сравнении с 1 очередью - в частности, таких, как увеличение размера окон. Согласно проекту, во 2 очереди ЖК «Мечта» предусмотрена ширина оконного проема 2 185 мм (в отличие от 1 очереди, где ширина оконного проема 1 650 мм). Именно это изменение привело к тому, что потребовалось иначе, нежели в 1 очереди, решить вопрос пожарной безопасности. Увеличенный размер окон не позволил организовать пожаробезопасный простенок на лоджии, поэтому был согласован проект с люками и лестницами, поэтажно соединяющими лоджии (СП 1.131.30-2009).
Реализовать это можно было двумя способами: 1 - как сделано сейчас; 2 - организовав внешнюю пожарную лестницу с доступом к каждой квартире. Очевидно, что реализованный вариант куда безопаснее, нежели перспектива доступа к квартире с внешней лестницы.

Правовое обоснование наличия люков на лоджиях заключается в следующих положениях.
В СНиП 31-01-2003 дано определение, что лоджия – это «встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, огражденное с трех сторон стенами (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естественной освещенности помещения, к наружной стене которого она примыкает. Может быть остекленной».
При том, что лоджия входит в общей состав квартиры, не все ее конструктивные элементы являются индивидуальной собственностью.
В Постановлении Правительства РФ N491 от 2006 года отмечено, что «в состав общего имущества» включают:
в) несущие ограждающие конструкции в многоквартирном доме, в том числе плиты перекрытий, фундаменты, несущие стены, плиты – балконные и иные, несущие колонны и иные конструкции;
Проще говоря, в многоквартирном доме на правах общей (долевой) собственности собственникам помещений принадлежат все балконные плиты, поскольку они являются несущими ограждающими конструкциями (Правила п.2 пп. «в»). Также к общей (долевой) собственности на лоджиях относится внешняя стена, к которой примыкают балконы. А двери, окна и перила указанных балконов являются, соответственно, индивидуальной собственностью.
Это означает, что эвакуационный люк установлен в плите, которая относится к общей (долевой) собственности жильцов многоквартирного дома.

При этом согласно «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации», указанной в СНиП 31-01-2003 «общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующим понижающими коэффициентами: для лоджий – 0,5, для балконов и террас – 0,3, для веранд и холодных кладовых – 1,0».
Исходя из всего вышеизложенного, компания «Форум групп» при продаже квартир в ЖК «Мечта» 2 очередь совершенно законно включила в общую стоимость квартир стоимость площади лоджий с понижающим коэффициентом 0,5.

Ваше волнение относительно вопросов безопасности нам понятно, но попытаемся вас успокоить. До возникновения пожароопасной ситуации механизм закрыт в защитный люк, расположенный в плите перекрытия. Нужно понимать, что это не обычная «дверь», которую можно открывать и закрывать, когда заблагорассудится. Во-первых, есть только 1 путь проникновения через люк – сверху вниз, и не иначе. Во-вторых, механизм устроен таким образом, что факт его вскрытия будет очевиден (просто так люк обратно не закрыть, чтоб не было видно, что он открывался). И не забывайте, что вы будете жить в доме с охраняемым двором, индивидуальными картами доступа и современной системой безопасности.

Мы признаем, что факт наличия люков не находился в центре нашего внимания, но учитывая ваши предыдущие высказывания на этом форуме и осознавая значимость этого элемента для покупателей, обязательно учтем данную ошибку в дальнейшей работе. Тем не менее, оснований говорить о введении в заблуждение нет: мы всегда открыты для своих клиентов, уважаем право и возможность любого заинтересованного в покупке квартиры лица до заключения договора ознакомиться с Проектной декларацией и другими официальными документами (перечень определен в 214 ФЗ). Застройщик всегда выполняет обязанность после заключения договора предоставлять по требованию Участника долевого строительства всю необходимую информацию о ходе строительства Жилого дома, согласно пункту 2.2.2 договора участия в долевом строительстве.
---

От своего лица постараюсь выяснить более подробно устройство механизма люков - как именно они открываются - закрываются - работают.
Возникшие вопросы можете адресовать мне, буду общаться с застройщиком.

Позиция застройщика ясна.
Остался при своем мнении.
А именно:
Застройщик ввел в заблуждение участника долевого строительства подписав договора без указания в нём и его приложениях о наличии на лоджия и балконах пожарной лестницы. Тем самым ухудшил потребительские свойства объекта. Это обстоятельство и является предметом спора.
И абсолютно не важно:
- специально он это сделал или по недосмотру
- находился или нет этот факт в центре внимания застройщика или нет
- открыты или нет для своих клиентов продавцы квартир
- уважают или нет они право ознакомится с проектной документацией
Мы с вами подписывали ДОГОВОР а не некую открытость застройщика и уж тем более не проектную документацию, а в нём факт установления пожарных лестниц не отражен.
Именно это обстоятельно и явились решающим при определении суда, которое выложено ранее.

Да и для застройщика:
Возможность ознакомления с проектной документацией до заключения договора является категорией права, а не обязанности.
А вот условия договора, тем более как нам всем кажется существенные условия, являются категорией обязанности, Вы были обязаны внести их в договор, иное не предусмотрено.

Анастасия, спасибо вам за ответ.
По сути сказанного, во-первых, плюсуюсь многократно к IvAnovvi .
Да, и кстати, я посмотрела проектную декларацию, в ней факт наличия пожарных лестниц с люками внутри лоджий тоже не отражен, по крайней мере так, чтобы это можно было недвусмысленно понять.

во-вторых, Анастасия, если какое-нибудь чучело (например один из работников строительной бригады в квартире наверху, или один из загулявшей компании студентов - а ведь много квартир сейчас покупаются под сдачу) просто решит спуститься к нам в гости и заглянет в окно и напугает моего ребенка до заикания, нанеся ему тяжелую психическую травму (и это я беру самый эээ некриминальный вариант развития событий, из того набора, что в принципе может сделать это чучело), то мне будет глубоко безразлично (мягко говоря), что


То,что произошло ожидаемое событие (а при открытых люках вполне резонно ожидать такого события), не уменьшает тяжести последствий такого события, понимаете? И тут уже без разницы, что мы увидим КАК оно произошло.

Все знают, что если ходить по стройке без каски, может кирпич на голову упасть, а может и не упасть, если повезет. Но если он все же упал, потом просто констатировать факт, что, да, вот человек умер от того, что ему кирпич упал, а он был без каски. Ну и что?! Тому кто умер и его родственникам, будет все равно. Поэтому здравомыслящие люди не ходят по стройкам без каски. Или вообще не ходят по стройкам. А вы нас по сути отправили ходить по стройке без каски (умолчав о наличии таких люков во время заключения договора), а теперь с добрыми глазами протягиваете нам взамен бумажную каску и еще с таким видом, как будто нам очень повезло.

Поэтому, я бы хотела получить бОльшую защиту своей семьи и своего имущества со стороны люков (если уж их было не избежать), в частности как один из вариантов - установкой электромагнитных замков с подключением к пульту пожарной сигнализации и системе видеонаблюдения (это сейчас не диковинка какая-нибудь, а вполне себе оказывается возможное решение) с их разблокировкой ТОЛЬКО в случае срабатывания пожарной сигнализации.

Либо прошу вас предложить свое решение проблемы обеспечения безопасности жизни, здоровья и имущества жильцов, которую породили вы сами, возможно приняв неверное проектное решение, и далее усугубили ее, умолчав во время продаж наличие этих люков.

И второе - прошу вас пояснить, как могла бы быть устроена


т.е. почему этот вариант был бы более опасным по мнению застройщика

Потому что с люками доступ в вашу квартиру имеет только сосед сверху, а с лестницей любой желающий с улицы.

Кстати, все так переживают, что к ним вломятся. Почему никто не думает, что если вдруг пожар (а судя по нашим новостям, вероятность пожара намного больше чем взлома люка), то у вас и вашего ребенка будет реальный шанс спастись с помощью этого люка?

Сейчас столько систем безопасности, что поставить сигнализацию на открытие этого люка, по аналогии со взломом входной двери с сигналом на пульт охраны, вообще без проблем

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2015 11:44]

Вы представитель застройщика?
я спросила у застройщика как и где она могла бы быть устроена - т.е. не факт же что она должна спускаться прям до земли. Ну и как я понимаю, с лестницы, идущей по фасаду сложновато выбить дверь и затруднительнее проникнуть к квартиру.


мы думаем об этом.
но вы посмотрите также еще сколько ежедневно происходит ограблений, убийств, изнасилований и прочего. и вы удивитесь, что оказывается ежедневно этого происходит гораздо больше, чем пожаров.

и еще потому что если люк открыть не так просто как представляет это застройщик, то ребенок все равно не сможет его открыть. А если его сможет открыть и ребенок, то вероятность взлома получается выше чем вероятность пожара.


я не была предупреждена в момент заключения договора, что мне необходимо будет за свой счет обязательно дорабатывать безопасность места моего проживания. я приобретала квартиру с сейф-дверями, системой видеонаблюдения и прочими системами безопасности, которые по моему мнению обеспечивали мою безопасность на достаточном уровне без доп вложений.
кроме того, открытый люк, через который каждый может зайти, не предполагает "взлома", а охрана при отсутствии следов взлома не пойдет в квартиру. ну и за то время, что она едет, можно успеть сделать многое.. и уйти обратно через люк

Нет, но и не нужно им быть, что бы представить как должна проходить лестница по фасаду здания, что бы с нее был доступ к каждой квартире.


Раз вы в курсе, то посвятите пожалуйста сколько?

Если подумать головой, то какова вероятность того, что сосед сверху будет вас грабить/убивать/насиловать и т.п. зная, что в первую очередь полиция придет к нему, т.к. у него был доступ в вашу квартиру?

Ну и опять же подумайте, как будет проще или спуститься на этаж ниже с балкона и спастись, или пытаться из окна перелезть на внешнюю лестницу?


Да, застройщик накосячил, что не предупредил о них, но это и не значит, что они не нужны.
Мое ИМХО, в лестницах ничего страшного нет, но застройщик пусть компенсирует свой косяк о том что умолчал о них.
Компенсацию пусть придумает совет дома, когда появится, что бы она была полезна для всех жильцов.

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2015 14:00]

Представитель застройщика!
Из вашего ответа, не стало яснее, Каким образом будет решен вопрос ограничения доступа на лоджию, имеющую эвакуационные ВЫХОДЫ (а не входы)? Будет ли сделано разграничение пространства лоджии на пространство для частного пользования и эвакуационное?



потому что нет гарантии, что люк не заварит сосед снизу.

во-первых, у вас квартира как я понимаю, в первой очереди и у вас нет этой проблемы, поэтому вы в принципе не можете за нас оценивать - есть в этих лестницах что-то страшное или нет. вы можете только радоваться про себя, что у вас нет этих люков.


вы снимите розовые-то очки! посмотрите на наше общество! мужик на дорогой машине может запросто выйти, оскорбить и ударить женщину да еще и беременную, потому что она видите ли не уступила ему место в своем ряду для перестроения. или профессора на остановке застрелили за то, что он замечание справедливое сделал одному козлу тоже на дорогой машине! взрослые люди, пришедшие записать своих детей в модный кружок с государственной субсидией, сталкивали чужих детей с лестницы, чтобы продвинуть своих.
и это не пьяное отребье какое-то! А если моему соседу не понравится, что я музыку классическую днем слушаю громко или что у меня ребенок плачет ночью, и он придет ко мне разбираться? Оно мне надо?!

Вы же наверное искали в интернете? Хоть один случай проникновения в квартиру через такой люк нашли?
Я вот нашел только случай, когда было ЧП и люди реально пожалели, что заварили свой люк.

какую бы ни слушали громкую музыку она никому не понравится

Анастасия, ткните меня пожалуйста носом в пункт правил СП 1.131.30-2009, в котором ЧЕТКО говорится, что при наличии пожаробезопасного простенка не нужен аварийный выход. Зачем вы нас пытаетесь убедить, что широкое окно лучше и люк лучше, чем узкое и отсутствие люка? Окно можно вообще полностью убрать или расширить, насколько хочешь, там нет несущих конструкций, а вот люк, получается, убрать нельзя. И где забота о покупателях?

Если не хотите массовых исков, то ищите варианты обеспечения пожарной безопасности при отсутствии люков.

И пожалуйста, еще раз просим (думаю тут все поддержат), НЕ НАДО нас убеждать, что люк - это хорошо. Мы все давно поняли, что люк - это плохо, просто услышьте нас и начните устранять проблему, а не оправдывать следствия.



[Сообщение изменено пользователем 18.09.2015 16:14]

В случае ЧП, я первым делом побегу по лестнице, потому что она незадымляемая, и у меня есть вариант бежать наверх, на крышу, и вниз, на землю. Через люк у меня только один вариант - бежать вниз к соседу, и где гарантия, что именно там я не попаду в западню?

Есть история, как залезли в квартиру, а потом через балкон спустились вниз, а там дома была 12-летняя девочка одна дома. Её привязали к стулу и ограбили квартиру, её не тронули, но перепугали. И вот зачем мне допускать возможность подобного?

А если лестница горит? Или дверь заклинило от пожара? Для этого и делают несколько выходов.


Пруф можно посмотреть?

Я вам открою страшную правду: пол-литра водки могут превратить добропорядочного семьянина в насильника, трусливого студента в бесстрашного искателя приключений и т.д.

Как вы видите, спиртное у нас в стране не запрещено. У нас люди знают, что бухим нельзя садиться за руль, и что их оштрафуют или даже посадят, однако статистику по алкашам за рулем все прекрасно знают.

ваша активная заинтересованность делом, которое в общем-то вас не касается говорит о том, что все-таки вы представитель застройщика... только тайный

Вообще наличие люков это не комфортно! Нельзя в полном объеме использовать балкон. Некоторые из бушующих жильцов планировали объединять балкон с комнатой, но при наличии люков этого не сделать.
А так же это дополнительные ответственности у Вас Никита их нет, Вы так яростно оправдывается наличие люков. Также это существенно снижает рыночную стоимость квартиры! Если бы перед заключением договора нам сказали о люках врятли бы мы заключили договор! А и Ваша идея Никита наказать застройщика тем чтобы он что - то сделал полезное для дома, так вот я думаю полезное он для жильцов 2 оч. должен сделать ну не как доя всего дома за наш счет!

А вот здесь мимо, в договоре не отражен люк, значит его и не должно быть при сдаче. Судебная практика это подтверждает, ранее приводили ссылку.

Мы поняли, что вы это учли, в договорах с 3-й очередью этот люк указан. И на сайте вы ввели обозначения люка на балконе. Даже хочется верить, что это никак не повлияло на продажи. Но в нашем случае, будьте добры, или устраните, или компенсируйте деньгами.

Что такое может гореть на лестнице? Горят квартиры и барахло в них.

Чтобы сейф-дверь заклинило от пожара, это она расплавиться должна. При пожаре первым делом не сгорают, а задыхаются от дыма.



К сожалению, это было давно и в маленьком городке. Тогда е1 еще не было, никто не написал. Придется вам просто поверить мне.

Скиньте сюда пожалуйста, мы посмотрим