ЗАО "ЮИТ Уралстрой" Амундсена 118
Н
Настюша118
Н
Настюша118
Пусть строят там ТЦ с круглосуточным продуктовым магазином! Да будет так!
r
rpw
А может еще и юристы кто есть? Насколько правомерно будет предъявить требование к застройщику о выполнении системы утепления фасада не пенопластом, а минватой??? В моем договоре нет ни слова о виде применяемого утеплителя, только система утепления "Мокрый фасад"??? Могу ли я не принимать свой
квартиру по этой причине и требовать устранения данных замечаний???
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 15:41]
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 15:44]
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 15:41]
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 15:44]
G
GеrasiM
Пусть строят там ТЦ с круглосуточным продуктовым магазином! Да будет так!
хочется верить, что Вы тоже шутите
Насколько правомерно будет предъявить требование к
застройщику о выполнении системы утепления фасада не пенопластом, а минватой???
вряд ли))) только "понять и простить", потому что все формальности соблюдены
r
rpw
Дак конечно не на полном серьезе, так вдруг есть смысл съездить в офис написать чтобы мне стены из минваты закатали.....
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 16:02]
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 16:02]
G
GеrasiM
механизм разрушения таких стен (и при таком конструктивном решении) таков, что они через несколько периодов оттаивание/разморозка просто "в хлам" растрескаются, но вы об этом все равно не узнаете скорее всего :-)
Тут еще необходимо от Максим135 необходимо дождаться информации - может он какую-то конкретику знает :-) или просто постарается меня переубедить :-)
Кстати, клапаны, про которые он писал, являются отличным решением, и применяют их скорее именно для этих целей, а не для "свежести и благоухания". В новых домах их сразу ставят, у нас не знаю; может опять же Максим135 уже знает, он там вроде как ходил смотрел :-)
Тут еще необходимо от Максим135 необходимо дождаться информации - может он какую-то конкретику знает :-) или просто постарается меня переубедить :-)
Кстати, клапаны, про которые он писал, являются отличным решением, и применяют их скорее именно для этих целей, а не для "свежести и благоухания". В новых домах их сразу ставят, у нас не знаю; может опять же Максим135 уже знает, он там вроде как ходил смотрел :-)
r
rpw
Дак в нашем климате этих периодов за зиму 50 циклов может быть и что за 1 год стены осыпятся??? И как не узнаю, свистеть же начнет со всех щелей!!!
А клапаны, я тут видел в одном новом доме, выходят на балконную лоджию. и в чем прикол??? да и даже если по нормальному то это постоянный сквозняк в квартире получается???
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 16:29]
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 16:29]
А клапаны, я тут видел в одном новом доме, выходят на балконную лоджию. и в чем прикол??? да и даже если по нормальному то это постоянный сквозняк в квартире получается???
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 16:29]
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 16:29]
r
rpw
Но полюбому такого в новом доме быть не должно!!!
Или все-таки возможно??
Максим135 расскажи нам, если ты видел детальные проекты и расчеты???
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 16:32]
Или все-таки возможно??
Максим135 расскажи нам, если ты видел детальные проекты и расчеты???
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 16:32]
Нет у меня строительного образования. Я закончил Горный. Пенополистирол не экструдированный. пар проводит достаточно. Кроме того вокруг оконных проёмов наша любимая вата. Она всегда будет где то рядом.. Такое количество пара ещё нужно где то взять, чтобы пенопласт не вывез его количества. не лейте
на стены воду из шланга либо сделайте пароизоляцию наподобе той, что в санузле. И тогда от сомнений не останется и следа. Я не знаю марку пенопласта, подозреваю, что его слой не уступает вате. И уверен, что точка росы не окажется в газоблке и не разрушит его. Вобще эта тема не совсем уместна в нашем
форуме, как мне кажется есть на Е1 то, что нужно, и называется Газоблок+пенопласт http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=51082... там народ общается. Вент.канал у меня прямо сейчас выходит на лоджию. Щелей для приточки воздуха там хватает сполна, несмотря на современное остекление. ветра в комнате нет. однако сухо. У нас их не будет
- будут окна с режимом проветривания.(и обмерзания)
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 18:34]
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2014 18:34]
G
GеrasiM
Доброго времени суток, соседи!
Во-первых: девочек, девушек, женщин и бабушек поздравляем с 8 марта!
Во-вторых: по основной теме, к сожалению, пока нет времени отвечать!
В-третьих: тут по ссылке доступны фото дома с улицы, там есть несколько панорам, дата: 8 марта :-)
ссылка на фото:
https://www.dropbox.com/sh/oy3voi1wzmer0zc/F76hE8W...
[Сообщение изменено пользователем 16.03.2014 12:45]
Во-первых: девочек, девушек, женщин и бабушек поздравляем с 8 марта!
Во-вторых: по основной теме, к сожалению, пока нет времени отвечать!
В-третьих: тут по ссылке доступны фото дома с улицы, там есть несколько панорам, дата: 8 марта :-)
ссылка на фото:
https://www.dropbox.com/sh/oy3voi1wzmer0zc/F76hE8W...
[Сообщение изменено пользователем 16.03.2014 12:45]
K
Kate124
спасибо и за поздравления и за фотки) скорей бы уже всё приближалось к сдаче) хочется ходить выбирать обои и т.д.
G
GеrasiM
вспоминается: "ничто так не вызывает панику как призыв "ТОЛЬКО БЕЗ ПАНИКИ!!!" Дак в нашем климате этих периодов за зиму 50 циклов может быть и что за 1 год стены осыпятся??? за зиму таких циклов может и 50 и 150, только почему-то в
квартире у вас температура постоянная +/- пару градусов инерцию температуры никто не отменял!
Не переживайте, не начнет!!)) И как не узнаю, свистеть же начнет со всех щелей!!!
да ну откуда он, этот клапан достаточно хорошо защищен от шума и прямого ветродуя, это по началу ставили "трубу" с возможностью закрыть/открыть её, сейчас они достаточно хорошо работают да и даже
если по нормальному то это постоянный сквозняк в квартире получается???
в сравнении с минватой почти РОВНО в 10 раз хуже Пенополистирол не экструдированный. пар проводит достаточно. соседнюю тему нет возможности мониторить, если кто-то там всё прочитате и тут отпишется - было бы не неплохо
ноль как раз-таки находится примерно в 10-15 см от внутренней грани стены И уверен, что точка росы не окажется в газоблке и не разрушит его. (брал средние показатели по характеристикам газоблок 300, ппс 100мм). Сразу хочу сказать, чтобы
избежать паники - это всё теория! На практике эти стены как раз "намокают", о причинах чего было не раз сказано и имеют гораздо худший показатель теплопроводности, отодвигая ем самым ноль наружу, в сторону ППС. Да и у газаблоков есть ресурс по марке морозостойкости - на период строительства
хватит)))))))
Максим135, предлагаю Вам отписаться об этих клапанах, что-то посоветовать раз у Вас уже есть опыт их применения, лишними они точно не будут -
всегда есть возможность их закрыть, но вот устанавливать их лучше заранее перед началом ремонтных работ, тем более, что, судя по срокам сдачи, все эти "мокрые" ремонтные работы придутся как раз-таки на зимний период У нас их не будет - будут окна с режимом проветривания.(и обмерзания)
При монтаже плиты ппс выравниваются по нити, которая натянута от самого верха - вниз. Некая идеальная плоскость. В соответствии с ней и выравнивают плиты. Однако зазор там есть всегда. Если избытки влаги там будут они удаляться через вату которая рядом с окнами и на перекрытиях монолита. Так же
написал в юит уралстрой, чтобы они сообщили марку ппс и блока - на всякий случай. - может ответят. .ППС минимум 150мм. Плотность и паропроницаемость его тоже я так понял выбрана на угад. .Вот что пишут на соседнем форуме: Автор: saks (ЛС)
Дата: 18 Фев 2014 09:51
Утеплять пенополистиролом газобетон можно и нужно, но:
1. Утеплять нужно не экструдированным пенополистиролом.
2. Толщина утеплителя должна быть не менее 120 мм, чтоб точка росы находилась в утеплителе. Конкретная толщина зависит от температурно-влажностных характеристик утепляемых
помещений.
3. Систему мокрого фасада нужно применять специальную паропроницаемую разработанную для утепления по пенополистиролу. Например у церезита эта система называется "Церезит ППС" (СТ85, СТ15, полимер-цементные, силиконовые, силикатные, акриловые штукатурки, краски).
Чтобы
утепление прослужило долго (гарантировано более 30 лет по результатам исследований и натурным испытаниям) необходимо строго соблюдать все рекомендации производителя системы утепления. У крупных и уважающих себя производителей в документации подробно описано как и чем клеить, штукатурить, грунтовать
и красить.
Про клапан из "канализационной трубы" и регулируемого дефлектора в комнате не скажу ничего плохого. именно в таком виде он установлен в новостройках. Недорого и эффективно. Шумоизоляции он лишен, однако никакого акустического дискомфорта не ощущается, хотя окна сейчас у меня выходят на ул. Краснолесья.
Дата: 18 Фев 2014 09:51
Утеплять пенополистиролом газобетон можно и нужно, но:
1. Утеплять нужно не экструдированным пенополистиролом.
2. Толщина утеплителя должна быть не менее 120 мм, чтоб точка росы находилась в утеплителе. Конкретная толщина зависит от температурно-влажностных характеристик утепляемых
помещений.
3. Систему мокрого фасада нужно применять специальную паропроницаемую разработанную для утепления по пенополистиролу. Например у церезита эта система называется "Церезит ППС" (СТ85, СТ15, полимер-цементные, силиконовые, силикатные, акриловые штукатурки, краски).
Чтобы
утепление прослужило долго (гарантировано более 30 лет по результатам исследований и натурным испытаниям) необходимо строго соблюдать все рекомендации производителя системы утепления. У крупных и уважающих себя производителей в документации подробно описано как и чем клеить, штукатурить, грунтовать
и красить.
Про клапан из "канализационной трубы" и регулируемого дефлектора в комнате не скажу ничего плохого. именно в таком виде он установлен в новостройках. Недорого и эффективно. Шумоизоляции он лишен, однако никакого акустического дискомфорта не ощущается, хотя окна сейчас у меня выходят на ул. Краснолесья.
f
fanis71
Блин,какие вы умные,ребятки!
[Сообщение изменено пользователем 11.03.2014 00:21]
[Сообщение изменено пользователем 11.03.2014 00:21]
Сегодня спросил у строителя. Возможно, с этого надо было начать. Однако. Резюме такое – пенопласт монтируется на фасад с зазором. Зазор образован клеящим раствором и составляет около сантиметра. Сначала пенопласт приклеивают, а после уже просыхания раствора крепят к зданию жестко. Фасад после
финишной отделки герметичный. Он не пропускает воздух из вне. Однако этот самый зазор, о котором написано выше выходит на кровлю. Там он прикрыт от попадания осадков, но связь с атмосферой имеет непосредственно. Теперь самое интересное. Влажный теплый воздух, проходя сквозь стену, попадает в зазор и
после улетучивается вверх благодаря тому, что он нагрет и также потому, что давление вверху и внизу разное. Вот. Так что все грамотно, эффективно и не слишком дорого!
G
GеrasiM
у всех свои недостатки Блин,какие вы умные,ребятки!
если честно - как инженер - не могу понять как это работает Влажный теплый воздух, проходя сквозь стену, попадает в зазор и после улетучивается вверх благодаря тому, что он
нагрет и также потому, что давление вверху и внизу разное. Вот. Так что все грамотно, эффективно и не слишком дорого! точнее описанный эффект более чем понятен - элементарная конвекция (почти как в квартире); тут больше не
понятна эффективность теплоизоляции такого решения - предпосылки любого теплового расчета связаны со сплошностью конструкции, а тут получается что в "пространстве" между ППС и газоблоком "гуляет ветер" - то есть температурная прямая имеет некий неконтролируемый скачок...пока не могу это понять если
честно
PS не сочтите за занудство, ни к чему не призываю, но хотелось бы все-таки понять
PS2 я нашел некоторое сочетание газоблока и плит ППС, при котором - скажем по проще - "всё хорошо", осталось только где-то найти реальные физ/мех показатели применяемых материалов
PS3 кстати, есть полезный сайт http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/ (теплорасчет.рф) тут всё написано достаточно просто и с пояснениями. понятыми обывателю, можно посчитать любую стену, в том числе на конденсат
[Сообщение изменено пользователем 12.03.2014 09:58]
Понятно. ЮИТ ответил нам на вопрос о стенах и фасаде
Фасадная система «BITEX В1»
Принципиальное описание – комплект материалов и изделий, состоящий из утеплителя – минераловатных или пенополистирольных плит, клеевого состава для приклеивания плит утеплителя к основанию, дюбелей тарельчатых для крепления плит утеплителя, базового штукатурного слоя, деталей примыкания системы к строительному основанию и проёмам, архитектурных элементов фасада.
Утеплитель - плита фасадная из пенополистирола (ПСБ-С 25Ф) плотностью 16 - 19 кг/м³. ГОСТ 15588-86, ТУ2244-003-50934765-01(02), ТУ-2244-001-51824636-2006.
Противопожарная рассечка - негорючая (по ГОСТ 30244-94) минераловатная плита (МВП) из базальтового волокна.
По данной фасадной системе имеется
· Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории РФ № 3528-12 от «08» февраля 2012г. (действительно до «08» февраля 2017г.)
Что касается материала наружных стен толщиной 400мм: Это блоки плотностью D 500 кг/м3, изготовленные из ячеистого бетона автоклавного твердения..
. ...как же это здорово! вот часть ответа:Фасадная система «BITEX В1»
Принципиальное описание – комплект материалов и изделий, состоящий из утеплителя – минераловатных или пенополистирольных плит, клеевого состава для приклеивания плит утеплителя к основанию, дюбелей тарельчатых для крепления плит утеплителя, базового штукатурного слоя, деталей примыкания системы к строительному основанию и проёмам, архитектурных элементов фасада.
Утеплитель - плита фасадная из пенополистирола (ПСБ-С 25Ф) плотностью 16 - 19 кг/м³. ГОСТ 15588-86, ТУ2244-003-50934765-01(02), ТУ-2244-001-51824636-2006.
Противопожарная рассечка - негорючая (по ГОСТ 30244-94) минераловатная плита (МВП) из базальтового волокна.
По данной фасадной системе имеется
· Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории РФ № 3528-12 от «08» февраля 2012г. (действительно до «08» февраля 2017г.)
Что касается материала наружных стен толщиной 400мм: Это блоки плотностью D 500 кг/м3, изготовленные из ячеистого бетона автоклавного твердения..
G
GеrasiM
Почитал о ней, посчитал и, вроде бы, пока она меня устроила Фасадная система «BITEX В1»
Так что ЭТА паника пока отменяется
и всё-таки, толщина блоков 300 или 400? Что касается материала наружных стен толщиной 400мм:
Это блоки плотностью D 500 кг/м3, изготовленные из ячеистого бетона автоклавного твердения..
Спасибо Максиму135 за помощь и гражданско-соседскую активность он успокоил меня )))
[Сообщение изменено пользователем 14.03.2014 14:28]
r
rpw
Исходя из всего прочитанного, хочу сказать всем спасибо за участие в обсуждении и полноценных ответах!!!
Смотрел как ведется монтаж, остается уверенность, что все будет смонтировано в соответствии с альбомом тех. решений производителя и реальным наличием зазора между стеной и утеплителем (видел что мажут сплошняком клей на всю поверхность, а не бляшками как должно быть), ну и дюпелей не увидел, в должном количестве, надеюсь дозабьют после высыхания клея окончательно). А так работают русские и достаточно оперативно, опыт видно есть.
Один еще вопрос у меня остался, что с системой вентиляции, дом же все-равно получается не будет дышать должным образом???? а окна с вент. отверстиями реально промерзнут и никакого эффекта...
Смотрел как ведется монтаж, остается уверенность, что все будет смонтировано в соответствии с альбомом тех. решений производителя и реальным наличием зазора между стеной и утеплителем (видел что мажут сплошняком клей на всю поверхность, а не бляшками как должно быть), ну и дюпелей не увидел, в должном количестве, надеюсь дозабьют после высыхания клея окончательно). А так работают русские и достаточно оперативно, опыт видно есть.
Один еще вопрос у меня остался, что с системой вентиляции, дом же все-равно получается не будет дышать должным образом???? а окна с вент. отверстиями реально промерзнут и никакого эффекта...
Исходя из всего прочитанного, хочу сказать всем спасибо за участие в обсуждении и полноценных ответах!!!
Присоединяюсь)
f
fanis71
G
GеrasiM
Доброго времени суток!
Новая порция фото от 15 марта доступна по ссылке ниже:
https://www.dropbox.com/sh/anhi6oma0rf11na/I8GRTYr...
Там не много фото, но тенденция отслеживается. В свете наших последних обсуждений о система мокрого фасада эти фото выглядят немного забавно :-)
Новая порция фото от 15 марта доступна по ссылке ниже:
https://www.dropbox.com/sh/anhi6oma0rf11na/I8GRTYr...
Там не много фото, но тенденция отслеживается. В свете наших последних обсуждений о система мокрого фасада эти фото выглядят немного забавно :-)
r
rpw
Товарищи! КРАН РАЗБИРАЮТ! Я не могу не поздравить всех!
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!
Еще могу поздравить с расширением перекрестка Амундсена-Краснолесья!!!http://www.e1.ru/news/spool/news_id-402798.html
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.