ЖК "Дельтаплан". Кольцово. Виктория
p
paradox26
20:38, 06.05.2013
что то все замолчали....... в раздумьях что ли....
u
ulyana.coffeynaya
09:15, 07.05.2013
Я, например, планирую дойти сегодня-завтра до ФРС (недалеко мне от работы) и проконсультироваться, насколько правомерно брать 2000 рублей с дольщика за регистрацию. В Налоговом кодексе очень невнятно по этом поводу написано. Ну, до кучи еще пару вопросов задам по поводу расторжения договора. Так,
для себя.
S
SERGUS
09:24, 07.05.2013
насколько правомерно брать 2000 рублей с дольщика за регистрацию.
Вы еще в спортлото напишите)) Деньги эти официально оплачены Застройщиком от себя. Какая разница кому в ФРС, кто и кому их на самом деле деле дал? Это вопрос сугубо Ваших договоренностей с Застройщиком.
u
ulyana.coffeynaya
10:19, 07.05.2013
Откуда столько агрессии. Причем здесь спортлото. Вот даже участвовать в обсуждении здесь пропадает желание после таких комментариев.
Может быть, я неправильно сформулировала, просто хочу узнать, как гос.пошлина должна быть по закону распределена между застройщиком и дольщиком, в кодексе неоднозначно написано.
z
zefir-v-shokolade
10:40, 07.05.2013
у меня в расписке, которую выдала регпалата, есть графа с платежным поручением 2000р, но я ее не оплачивала в банке, как пошлину на 100руб. А дала лично в руки юристу((( Из этого следует ,что застройщик сам оплатил это поручение, но потом взял с нас эту сумму....то ли себе в карман...то ли в "казну" Виктории. Сумма, конечно, мизерная, в сравнении с миллионами, но тем не менее как-то "не честно"
S
SERGUS
11:24, 07.05.2013
застройщик сам оплатил это поручение, но потом взял с нас эту сумму
Именно так оно и было.
Откуда столько агрессии.
Никакой агрессии. Просто пытаюсь съэкономить Ваше время, чтобы Вы зря не ходили.
Пошлина с Застройщика - 2000р.
Пошлина с Покупателя - 100 р.
u
ulyana.coffeynaya
11:46, 07.05.2013
Не сходится.
Налоговый кодекс. Статья 333.33
пункт 1.
30) за государственную регистрацию:
договора участия в долевом строительстве:
для физических лиц - 200 рублей;
для организаций - 4 000 рублей;
соглашения об изменении или о расторжении договора участия в долевом строительстве, уступки прав требования по договору участия в долевом строительстве, включая внесение соответствующих изменений в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним, - 200 рублей;
(взято из Консультанта)
http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_7.html
ї КонсультантПлюс, 1992-2013
M
Medatron
13:09, 07.05.2013
ulyana.coffeynaya
А мне вот интересно, к чему все это?
Вот придете Вы к застройщику, начнете тыкать ему в лицо статьями разных кодексов прозрачно намекая, что он, т.е. застройщик, неправомерно берет с Вас эти 2000 руб.
А он Вам тупо скажет: НЕ хотите, НЕ согласны ну и не покупайте квартиру у нас. И что Вы будете делать?
Откажитесь от покупки квартиры? Пойдете в прокуратуру с целью фиксации передачи не учтенных денег и уличения Виктории в незаконном предпринимательстве?
Короче, к чему Вы всю эту бучу поднимаете? Справедливости в мире НЕТ, это итак понятно, Виктория от этого сбора вряд ли откажется. И что? Зачем все это? Статьи, кодексы, нервы, силы? Что дальше? Самоутвердиться? Быть посланой? Или добиться результата? Тогда какого и какими силами и средствами?
u
ulyana.coffeynaya
13:21, 07.05.2013
мда.
S
SERGUS
13:37, 07.05.2013
мда.
Да все правильно Вам написал человек. В чем смысл этого расследования? Итак ведь все предельно понятно. И Вам нужно либо согласиться с условиями Застрощика, либо нет. Это все равно как прийти к Застрощику и говорить ему, что у него цены слишком высокие и он должен продать дешевле квартиру.
s
shilo-1980
10:15, 08.05.2013
Добрый день всем, почитав и проанализировав всю ситуацию, скажу одно: 2 т за регистрацию это мелочь, заплатим мы или застройщик. А по поводу вопроса оплаты и получения векселя о котором тут активно митингуют, почитайте договор вы можете оплатить по безналу с пометкой за ДОЛЕВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО ПО
ДОГОВОРУ ? и вам бух Виктории в любом случае подтверждает оплату и у вас остаються платёжные документы о переводе ср-тв. И в чём страхи. А тот кто не ознакомлен с схемой преобретения долёвки, не скупитесь на сопровождение сделки с специалистами по недвижимости, это стоит копейки по сравнению с тем
что вы платите.
s
shilo-1980
10:18, 08.05.2013
Добрый день всем, почитав и проанализировав всю ситуацию, скажу одно: 2 т за регистрацию это мелочь, заплатим мы или застройщик. А по поводу вопроса оплаты и получения векселя и квитков от бухгалтерии Виктории о которых тут активно митингуют, почитайте договор вы можете оплатить по безналу с
пометкой за ДОЛЕВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО ПО ДОГОВОРУ ? и вам бух Виктории в любом случае подтверждает оплату и у вас остаються платёжные документы о переводе ср-тв. И в чём страхи. А тот кто не ознакомлен с схемой преобретения долёвки, не скупитесь на сопровождение сделки с специалистами по недвижимости,
это стоит копейки по сравнению с тем что вы платите
S
SERGUS
11:13, 08.05.2013
Как там дела сейчас на стройке?
s
shilo-1980
11:16, 08.05.2013
Был рядом в праздники, заехал посм ради интереса, копались, но так, не активно, но это были праздники, надо через месяц, два смотреть что там будет.
p
paradox26
13:45, 08.05.2013
говорят, с 31 мая повышаются цены на 5% на квартиры там
K
_KR|STALL
13:49, 08.05.2013
говорят, с 31 мая повышаются цены на 5% на квартиры там
Вора такого не знаю, кликухи такой не слыхал
p
paradox26
13:50, 08.05.2013
в отделе продаж у них сказали
U
Umnaya
21:38, 08.05.2013
Всем привет!Спасибо этому форуму.Благодаря ему я приняла окончательное решение.Нет. нет, и еще раз нет.Была забронирована квартира и уже собиралась платить деньги, прочитала здесь про вексель.Не поверила, позвонила и все подтвердилось.Слишком много минусов перевешивают лишь один плюс-ЦЕНА, но не
настолько она низкая чтобы я рисковала своими деньгами, зная заранее о всех подводных камнях.А их немало:
1.Читаем договор- п.2.4.1, п.3.3, п.4.3.2 -Прочие расходы, ..необходимые для выполнения требований гос.органов, возникшие после подписания договора.......оплачиваются участником дополнительно.Так вот - любые требования гос.органов и возникают ПОСЛЕ подписания договора, а именно на стадиях ввода в эксплуатацию..И таких замечаний может быть неимоверное количество со ссылкой на СНиПы. На этой стадии со ссылкой на Органы - можно с нас собирать еще Много денег...учитывая, что это-наша обязанность в соответствии с договором.
2.Заранее берут за квадратные метры, которых не будет- в договоре у Вас прописана и посчитана цена лоджии(коэффициент - 0,5), а на самом деле у вас будет - балкон(коэффициент - 0,3)- это указано в проектной декларации.Итого- вы теряете стоимость от 0,7 до 3 кв.м- в зависимости от квартиры.
3.Хотите вдруг продать квартиру, оформив договор переуступки- Вы не можете его оформить, обязаны предложить сначала им, а они уж найдут основания для тоВы ее не продали больше никому.Или - платите штраф- 10% от стоимости
4.Вы осознали, что хотите отказаться от этого договора и вернуть деньги?Опять- будьте готовы получить деньги обратно за вычетом 10% от стоимости
5...со всем этим, возможно, можно смириться, НО - тут возникает слово "вексель". Так вот- это 2 разные вещи - вексель и договор долевого участия, они не могут быть вместе- это нарушает Закон о долевом участии-214 ФЗ.С точки зрения рег.палаты-договор абсолютно легальный, с одним но-в нем ни слова нет о слове "вексель", потому как по нему можно платить только 2-мя способами безналом и налом с предоставлением плат.поручений и чеков.Нет способа оплаты- вексель.Вексель- это Ваше желание инвестировать средства в данную компанию, а это уже, извините, договор инвестирования...Не надо путать.Итак, что имеем - Вы заключили легальный договор, но по нему - НЕ заплатили.Вы заплатили деньги за приобретение некой ценной бумаги, и перечислили деньги на совсем другой расчетный счет, которого НЕТ в договоре.Т.е. Вы нарушили условия договора, и на момент когда Вы пойдете в суд-договор будет считаться незаключенным...Вас выставят идиотом, не умеющим читать договор..Хотите вернуть деньги, продав вексель?А тут уже они могут его купить, а могут и нет, и по какой цене- будут решать ОНИ.А теперь самое главное- Вы должны будет предоставить данный вексель для продажи...А что у Вас будет?Ксерокопия векселя- этого не скрывают в отделе продаж.С таким же успехом вы можете квартиру купить у своего соседа...Т.е. Вы заплатили деньги за ксерокопию ценной бумаги на инвестирование этой компании.Ну что же..И все риски этой компании- Ваши..И не важно, что прописано в векселе...Предприятие обанкротилось?Ну так и Вы теперь банкрот!Хотите возместить деньги по Закону, по договору долевого участия?Так Вы по нему-не платили)))
Это самые страшные варианты...Средний вариант(если не будет кризиса и если владелец компании все-таки решит пока не бросать это дело)- дом построится, но с Вас на всех этапах будут собирать дополнительные деньги..Вы будете унижаться, пытаясь вернуьть деньги по векселю, и молчать, в надежде на то, что дом все-таки достроится.ИТОГ- Эта квартира влетит Вам в такую копеечку, что Вы смело смогли бы на эти деньги купить квартиру в центре..И здесь- самый главный плюс- ЦЕНА отпадает...Добавьте к этому - нервы на протяжении 1,5 лет и страх- ждать милости от владельца компании- закончит ли он строительство, или просто скроется, прихватив ваши деньги...
Решайте сами, но я сюда ни ногой.Появятся еще за 1,5г достойные объекты и по цене и по качеству..
Что касается людей с ипотекой - им думаю, будет проще, для них и будет этот договор и оплата"по договору долевого участия".Побоятся с банком связываться...Но дополнительные доплаты для них будут как для других..
Что еще может быть? Могут вашу квартиру продать не один раз..Вы и знать не будете..Почему?Так вы же не заплатили по договору долевого участия, а они имеют право в одностороннем порядке через 2 месяца рассторгнуть договор...И заключить его с новым участником ..по новой цене..
Я буду Очень рада, если все, что я написала, окажется полным бредом и все участники получат свои квартиры в срок, без проблем, и по той цене, которая указана в договоре...А я свой выбор сделала...Да и не затевали бы они весь этот сыр-бор, если бы хотели работать в рамках ЗАКОНА....
Кстатит, по другим их объектам, уже построенным Никаких векселей не было-делайте вывод)))
1.Читаем договор- п.2.4.1, п.3.3, п.4.3.2 -Прочие расходы, ..необходимые для выполнения требований гос.органов, возникшие после подписания договора.......оплачиваются участником дополнительно.Так вот - любые требования гос.органов и возникают ПОСЛЕ подписания договора, а именно на стадиях ввода в эксплуатацию..И таких замечаний может быть неимоверное количество со ссылкой на СНиПы. На этой стадии со ссылкой на Органы - можно с нас собирать еще Много денег...учитывая, что это-наша обязанность в соответствии с договором.
2.Заранее берут за квадратные метры, которых не будет- в договоре у Вас прописана и посчитана цена лоджии(коэффициент - 0,5), а на самом деле у вас будет - балкон(коэффициент - 0,3)- это указано в проектной декларации.Итого- вы теряете стоимость от 0,7 до 3 кв.м- в зависимости от квартиры.
3.Хотите вдруг продать квартиру, оформив договор переуступки- Вы не можете его оформить, обязаны предложить сначала им, а они уж найдут основания для тоВы ее не продали больше никому.Или - платите штраф- 10% от стоимости
4.Вы осознали, что хотите отказаться от этого договора и вернуть деньги?Опять- будьте готовы получить деньги обратно за вычетом 10% от стоимости
5...со всем этим, возможно, можно смириться, НО - тут возникает слово "вексель". Так вот- это 2 разные вещи - вексель и договор долевого участия, они не могут быть вместе- это нарушает Закон о долевом участии-214 ФЗ.С точки зрения рег.палаты-договор абсолютно легальный, с одним но-в нем ни слова нет о слове "вексель", потому как по нему можно платить только 2-мя способами безналом и налом с предоставлением плат.поручений и чеков.Нет способа оплаты- вексель.Вексель- это Ваше желание инвестировать средства в данную компанию, а это уже, извините, договор инвестирования...Не надо путать.Итак, что имеем - Вы заключили легальный договор, но по нему - НЕ заплатили.Вы заплатили деньги за приобретение некой ценной бумаги, и перечислили деньги на совсем другой расчетный счет, которого НЕТ в договоре.Т.е. Вы нарушили условия договора, и на момент когда Вы пойдете в суд-договор будет считаться незаключенным...Вас выставят идиотом, не умеющим читать договор..Хотите вернуть деньги, продав вексель?А тут уже они могут его купить, а могут и нет, и по какой цене- будут решать ОНИ.А теперь самое главное- Вы должны будет предоставить данный вексель для продажи...А что у Вас будет?Ксерокопия векселя- этого не скрывают в отделе продаж.С таким же успехом вы можете квартиру купить у своего соседа...Т.е. Вы заплатили деньги за ксерокопию ценной бумаги на инвестирование этой компании.Ну что же..И все риски этой компании- Ваши..И не важно, что прописано в векселе...Предприятие обанкротилось?Ну так и Вы теперь банкрот!Хотите возместить деньги по Закону, по договору долевого участия?Так Вы по нему-не платили)))
Это самые страшные варианты...Средний вариант(если не будет кризиса и если владелец компании все-таки решит пока не бросать это дело)- дом построится, но с Вас на всех этапах будут собирать дополнительные деньги..Вы будете унижаться, пытаясь вернуьть деньги по векселю, и молчать, в надежде на то, что дом все-таки достроится.ИТОГ- Эта квартира влетит Вам в такую копеечку, что Вы смело смогли бы на эти деньги купить квартиру в центре..И здесь- самый главный плюс- ЦЕНА отпадает...Добавьте к этому - нервы на протяжении 1,5 лет и страх- ждать милости от владельца компании- закончит ли он строительство, или просто скроется, прихватив ваши деньги...
Решайте сами, но я сюда ни ногой.Появятся еще за 1,5г достойные объекты и по цене и по качеству..
Что касается людей с ипотекой - им думаю, будет проще, для них и будет этот договор и оплата"по договору долевого участия".Побоятся с банком связываться...Но дополнительные доплаты для них будут как для других..
Что еще может быть? Могут вашу квартиру продать не один раз..Вы и знать не будете..Почему?Так вы же не заплатили по договору долевого участия, а они имеют право в одностороннем порядке через 2 месяца рассторгнуть договор...И заключить его с новым участником ..по новой цене..
Я буду Очень рада, если все, что я написала, окажется полным бредом и все участники получат свои квартиры в срок, без проблем, и по той цене, которая указана в договоре...А я свой выбор сделала...Да и не затевали бы они весь этот сыр-бор, если бы хотели работать в рамках ЗАКОНА....
Кстатит, по другим их объектам, уже построенным Никаких векселей не было-делайте вывод)))
M
Medatron
23:52, 08.05.2013
А что мешает взять подписанный договор и оплатить его согласно реквизитов указанных в ДДУ по б\н с указанием в назначении платежа корректной формулировки?
Н
Не работаю по субботам
03:35, 09.05.2013
Блин! Ребята СК Виктория реально надежная и прогрессивная контора! Строят в лет! Качество -200%!
Никого не обманывают!
А всякие провокаторы типа, вводят меня и Вас уважаемые дольщики в заблуждение! Да или просто хотят лишить нас с вами доступного жилья!
Борис Эдуардович, спасибо тебе за все и за то что ты с нами!
Вместе - Мы Строим!
[Сообщение изменено пользователем 19.05.2013 12:23]
Никого не обманывают!
А всякие провокаторы типа, вводят меня и Вас уважаемые дольщики в заблуждение! Да или просто хотят лишить нас с вами доступного жилья!
Борис Эдуардович, спасибо тебе за все и за то что ты с нами!
Вместе - Мы Строим!
[Сообщение изменено пользователем 19.05.2013 12:23]
q
qwer420
21:44, 09.05.2013
дела
M
Medatron
10:40, 10.05.2013
я узнавал,, говорят не имеют право принимать деньги раньше чем из регпалаты придет договор. Как быть?
ИМХО для покупашки это весьма не плохо, т.к. на лицо прямое нарушения законодательства
ИМХО можно стукнуть в контролирующие органы, что-то типа вымогают денег до заключения ДДУ, заставляя покупать какой-то там вексель. ИМХО на лицо прямое нарушение прав потребителя
В договоре можно написать все что угодно, НО если он противоречит законодательству, то он не действителен, ну хотя бы в той части, в которой противоречит, ну или совсем весь, надо с юристами по подробнее поконсультироваться
А если жалоба будет не одна, а много, ТО ИМХО это увеличивает шанс на успех. Хотя тут ИМХО и так все понятно, по крайне мере исходя из того, что написано на этом форуме. Хотя надо самому читать договор, может там не все так страшно, как пытаются тут выстатвить, т.к. общественность не знает истинных мотивов голосящих тут ботов о том, что все плохо. Может быть они действительно хоят уберечь, а может быть хотят испортить репутацию объекту, а потом по дешману купить, как можно больше квадратов по все той же типа кривой схеме
ИМХО в в той же рег палате все в курсе про этот и подобный беспредел, НО пипл хавает и всем пофиг
Чинуши по собственной инициативе не могут ничего делать. Нет жалобы-повода, нет дела
ЗЫ а объект между тем стоят, и строят оооооооооочень активно.
A
Alfashar
12:41, 11.05.2013
_____________________________________________
Автор: Umnaya (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 08 Мая 2013 21:38
_____________________________________________
1. ?Читаем договор- п.2.4.1, п.3.3, п.4.3.2?? Не болтайте ерундой. Там чётко и ясно прописано. Если во время строительства изменятся нормы СНиП для ввода дома в эксплуатацию (Объясню по простому ) Застройщик не ведает, что может придумать министерство строительства в ближайшие 1,5 года, и если СНиП за период строительства дома не измениться то никто ничего вам не наболтает.
2. ?Заранее берут за квадратные метры??
ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ СНиП 2.08.01-89* Термины и определения:
Балкон - выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка, служащая для отдыха в летнее время
Лоджия - перекрытое и огражденное в плане с трех сторон помещение, открытое во внешнее пространство, служащее для отдыха в летнее время и солнцезащиты.
А правила подсчета общей, полезной и расчетной площадей, строительного объема, площади застройки и этажности зданий осуществляется по СНиП2.08.02-89* ?Общественные здания и сооружения?
Я заключил ДДУ с самой большой общей площадью балконо-лоджий 5.3 кв.м. Если считать балконом то оплачиваю 1,59 кв.м. если как лоджию, то 2,65 кв.м. (разница 2,65-1,59=1,06) Мне реально не важна вся эта тягомуть с определением балконо-лоджий из-за 1 кв.метра (Лично я считаю это лоджиями а не явными балконами хрущевок)
?3.Хотите вдруг продать квартиру?
4.Вы осознали, что хотите отказаться??
Ну давайте, сейчас застройщик бесплатно повесит на себя 435 потенциальных перекупщиков и продаванов и будет носиться с ихними передоговорами )). Был бы я застройщиком ввел такой-же 10% буфер от такого количества потенциальных перекупов и передумов ?Захотел купил, захотел передумал?, а их тут львиная доля будет)) поэтому прекрасно понимаю застройщика и не осуждаю его за это.
5. пункт мне даже комментировать смешно. Вам предъявляют вексель на 2000 рублей, а вы тут вой подняли на весь белый свет, что вас грабюююют )) Лично мне вообще неинтересно я должен этот договор в регпалате оплачивать или застройщик, придумал застройщик переложить это на участника долевки ? флаг ему в руки. Сам ДДУ оплачивается через кассу застройщика наличкой или можете оплачивать безналом по реквизитам указанным в договоре, с обязательным указанием назначения платежа ?оплата ДДУ ??.? в обоих случаях.
Подведем итог: ваши вопли это только ваши вопли, причём не понятно по какому поводу ))
PS: Одного понять не могу, с какой целью в нашу лодку взобрались пассажиры
[_ОрловЪ_] Umnaya _KR|STALL Калигулa дружно голосят и раскачивают лодку Дельтаплана? ))
[Сообщение изменено пользователем 11.05.2013 12:44]
Автор: Umnaya (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 08 Мая 2013 21:38
_____________________________________________
1. ?Читаем договор- п.2.4.1, п.3.3, п.4.3.2?? Не болтайте ерундой. Там чётко и ясно прописано. Если во время строительства изменятся нормы СНиП для ввода дома в эксплуатацию (Объясню по простому ) Застройщик не ведает, что может придумать министерство строительства в ближайшие 1,5 года, и если СНиП за период строительства дома не измениться то никто ничего вам не наболтает.
2. ?Заранее берут за квадратные метры??
ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ СНиП 2.08.01-89* Термины и определения:
Балкон - выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка, служащая для отдыха в летнее время
Лоджия - перекрытое и огражденное в плане с трех сторон помещение, открытое во внешнее пространство, служащее для отдыха в летнее время и солнцезащиты.
А правила подсчета общей, полезной и расчетной площадей, строительного объема, площади застройки и этажности зданий осуществляется по СНиП2.08.02-89* ?Общественные здания и сооружения?
Я заключил ДДУ с самой большой общей площадью балконо-лоджий 5.3 кв.м. Если считать балконом то оплачиваю 1,59 кв.м. если как лоджию, то 2,65 кв.м. (разница 2,65-1,59=1,06) Мне реально не важна вся эта тягомуть с определением балконо-лоджий из-за 1 кв.метра (Лично я считаю это лоджиями а не явными балконами хрущевок)
?3.Хотите вдруг продать квартиру?
4.Вы осознали, что хотите отказаться??
Ну давайте, сейчас застройщик бесплатно повесит на себя 435 потенциальных перекупщиков и продаванов и будет носиться с ихними передоговорами )). Был бы я застройщиком ввел такой-же 10% буфер от такого количества потенциальных перекупов и передумов ?Захотел купил, захотел передумал?, а их тут львиная доля будет)) поэтому прекрасно понимаю застройщика и не осуждаю его за это.
5. пункт мне даже комментировать смешно. Вам предъявляют вексель на 2000 рублей, а вы тут вой подняли на весь белый свет, что вас грабюююют )) Лично мне вообще неинтересно я должен этот договор в регпалате оплачивать или застройщик, придумал застройщик переложить это на участника долевки ? флаг ему в руки. Сам ДДУ оплачивается через кассу застройщика наличкой или можете оплачивать безналом по реквизитам указанным в договоре, с обязательным указанием назначения платежа ?оплата ДДУ ??.? в обоих случаях.
Подведем итог: ваши вопли это только ваши вопли, причём не понятно по какому поводу ))
PS: Одного понять не могу, с какой целью в нашу лодку взобрались пассажиры
[_ОрловЪ_] Umnaya _KR|STALL Калигулa дружно голосят и раскачивают лодку Дельтаплана? ))
[Сообщение изменено пользователем 11.05.2013 12:44]
Н
Не работаю по субботам
16:03, 11.05.2013
5. пункт мне даже комментировать смешно. Вам предъявляют вексель на 2000 рублей, а вы тут вой подняли на весь белый свет,
вексель предъявляют не на 2 000 рубляей а на стоимость всей квартиры в моем случае почти 3 500 000, разницу чувствуете?!
Сам ДДУ оплачивается через кассу застройщика наличкой или можете оплачивать безналом по реквизитам указанным в договоре, с обязательным указанием назначения платежа ?оплата ДДУ ??.? в обоих случаях.
ага я пытался
его оплатить с такой формулировкой, меня чуть не побили, говорят у нас таких как ты сотни и даже тысячи и все готовы платить. Дают только корешок на покупку векселя и все! Никакой другой формулировки нет! Вексель и все тут!Аналогично пришел покупать корову, а тебе бумагу дают на покупку воробья по цене коровы и говорят спи спокойно.
А про безнал я говорю, так мне сказали попробуйте у вас ничего не выйдет и без денюх и без хаты останитесь
Н
Не работаю по субботам
16:11, 11.05.2013
да и какая лодка это дельтаплан, он даже без мотора, рулевого и даже без царя в голове строится
Ну Беня тот еще жучара(знаю его со школы) построит полюбому, но крови попьет будьте уверены.
Ну Беня тот еще жучара(знаю его со школы) построит полюбому, но крови попьет будьте уверены.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.