Аврора тут теперь -2

ну вы же не считаете пол квартиры ваших соседей сверху своей собственностью только потому что под ним находится потолок вашей квартиры?

Потому, что данный паркинг является подземным сооружением, но он, даже находясь ниже уровня 0-вой отметки, так же расположен на конкретном земельном участке (глубина залегания нашим земельным кодексом не регулируется) с конкретным кадастровым номером. К тому МКД Аврора является жилищным комплексом и паркинг входит в состав этого комплекса и вводился в эксплуатацию именно в составе всего комплекса.
Распоряжаться и вводить правила пользования можно только в отношении того, на что имеется свидетельство о праве собственности если такое право подлежит обязательной государственой регистрации в силу закона. Право на землю подлежит обязательной государственной регистрации.

В данном случае - это равноценные понятия. И повреждения пола моим соседом однозначно идентифицируется как повреждение моего имущества.
А в случае с паркингом - у собственников паркинга - это конструктивная часть их имущества, а у собственников квартир вдруг стало обезличенным земельным участком, которое к тому же еще и городская собственность.
Как минимум тут должно присутствовать жесткие ограничения на использование. И в нем собственники паркинга заинтересованы, а прочим жителям - пофиг.

- участок, на котором стоит комплекс, включая прилегающую территорию
не в воздухе же висим

Паркинг в доме является "Встроенно-пристроенным" сооружением и находится выше нулевой отметки.
То, что он находится НА земельном участке - я и не пытаюсь отрицать.
Право собственности на паркинг имеется. Двор - земельным участком не является. Ровно так же, как и крыша дома, например.
Но почему то по крыше дома никто не требует права безпрепятственного перемещения, а по крыше - другие рассуждения. Чем крыша дома отличается от крыши паркинга??
Та часть земельного участка, которая входит в общедомовую (я не знаю точного термина) и является реально ЗЕМЛЕЙ (это дорожки вокруг дома, площадки, где расположены мусорные контейнеры - распространяйте на них свои претензии! А то вон шлагбаум к помойке поставили, движение ограничили.. Что то я не слышу визгов и писем в европейский суд (я утрирую и слегка перегибаю, но как иначе??)

goldcom, Ваши соседи сверху могут со своим полом делать всё, что хотят, хоть глинобиный пол устроить, но ровно до того момента, пока такое экстремальное устройство пола не повлияет на несущую способность и гидро-изоляционные свойстаа монолитного межэтажного перекрытия, которые могут оказать негативное влияние на целостность конструкции МКД либо на ухудшение Ваших жилищных условий, причинение Вам материального вреда в виде повреждений отделки стен-потола либо вреда жизни и здоровью ввиде критичного повышения влажности воздушной среды в жилом помещении, появления плесневых грибов и т.д. и т.п.
Про паркинг - повторю: он всё равно расположен на конкретном земельном участке, о том, кто является собственником данного участка мы, как я понимаю, уже не спорим.

Оказывается, спорим дальше. У паркинга по тех.характеристикам имеется такое значение, как высота, которая, между прочим является только ТТХ и не обуславливает права собственности на объем, в собственности находится площадь. В Авроре "кривые" свидетельства на паркинг в виде доли, без указания метража каждого машино-места. Но тем не менее паркинг имеет характеристику в виде площади, а не объёма. И никакого понятия "крыша паркинга" и "надкрышное пространство" не существует.
Право собственности на долю в паркинге не равно праву собственности на земельный участок, на котором этот паркинг расположен. Иначе бы нашлась куча желающих построить какую нить конуру на площади 1905 года и заявит права на землю под этой конурой. Застройщику выдавалось разрешение на использование земельного участка для строительства на правах аренды. Построил - ушел. А дальше право собственников - жить на муниципальной земле либо на законных основаниях оформить право собственности на земельный участок, на котором находится их недвижимость, зарегистрированная в установленном законом порядке.
На месте ТСЖ я бы этот вопрос решала в течении этого года.

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2016 21:25]

Наш друг на лексусе в444ее опять уронил поребрик и залез на газон) по :cen: й на всех

В собственности находится доля сооружения. Со всеми конструктивными элементами, в том числе и с крышей. И сводить долю к 30 квадратам бетонного пола - не совсем корректно. Ибо без стен и крыши это уже не совсем встроенно-пристроенная парковка.

Это как? В КоАП предусмотрена ответственность как раз на нарушение ПДД (ну не только, конечно). Ездят - по ПДД, наказывают за нарушение по КоАП. Но за нарушение именно ПДД (опять же не только).
Или Вы хотите сказать, что если я буду гонять пьяным по двору "Авроры", то я не нарушу ПДД, поскольку

?

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2016 22:50]

Ещё раз: право собственности на недвижимое имущество не порождает автоматически право собственности на земельный участок, на котором расположено это недвижимое имущество.
Для упрощения понимания: купил участок, зарегистрировал право собственности на этот участок, построил на нем дом, зарегистрировал этот дом - РАЗНЫМИ свидетельствами о праве собственности права подтверждаются.
Для МКД разница в том, что порядок иной - сперва застройщику земля выделяется под застройку БЕЗ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на этот участок, а потом уже собственники после оформления каждым своих прав на долю в МКД могут оформить в собственность землю, на которой находится их дом, но только все собственники совместным решением, отдельный собственник не может конкретных 2-3-5-10 метров приватизировать "для себя если другие не хотят". И паркинг - это только часть общего комплекса, а не отдельное "сооружение", сами же признали, что "встроенно-пристроенное" к чему оно тогда встроено и пристроено?

Ну это уже совсем закрытая, куда по идее и доступ остальных автомобилей должен быть закрыт. По аналогии , например, с ВПП аэродрома. Но мы-то говорим про двор нашего дома всё-таки.

На один и тот же земельный участок могут претендовать и собственники паркинга, и собственники квартир?

Я уже говорил, что нужно не один поребрики, а в притык друг к другу. Тогда и ногой не уронить и в сторону не оттащить, а одиночный сдвинул на ширину своего говна и нагадил на газоне. Это не человек т.к. человек существо разумное, а у этой субстанции не разума понять, что если ставят барды, то заезжать туда нельзя. Видимо только хардкор понимает.

Я это к тому, что есть такие места, где ПДД не имеют силы.


Совершенно необязательно. По этому же карьеру может спокойно ездить какой нить джип, зарегистрированный в установленном порядке.


Поэтому я и говорил, что это только принципиально может быть. Во дворе жилого многоквартирника так сделать не получится, да и смысла нет

Мари, я давно про право собственности на земельный участок не вспоминаю.
Напомню - вопрос в том, что территорию двора по умолчанию считают ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ (Двор=Земельный участок), однако она им по своей сути не является.
Земельным участком является кусок земли, на котором стоят мусорные контейнеры. Дорожки рядом с ним. Но не территория двора.
Территория двора (крыша паркинга) по своей сути аналогична крыше дома. Крыша жилого помещения и крыша нежилого помещения. Конструктивный элемент сооружения, а не участок ЗЕМЛИ. Однако - к этим двум конструкциям предъявляются различные ограничения. А конструкции то - по сути аналогичны.
Возможно тут должно быть какое-либо ограничение, сервитут.
А раз двор - не есть земельный участок, то и правила пользования им могут и должны отличатся от правил на земельный участок.
Вы вот на этот вопрос переключитесь. Я, как собственник сооружения (паркинга) как минимум могу требовать приостановления сооружения чего-либо во дворе, пока мне не докажут, что это сооружение не нанесет урон моей собственности.

А земельный участок находится ПОД всеми этими сооружениями. Он есть, ну и пусть есть.

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2016 23:47]

Ну и в продолжение вопроса - считаю небесперспективным вопрос в судебном порядке установить ограничение на размещение автомобилей только в предусмотренных для этого местах, т.к. невозможно определить нагрузку на перекрытия в случайный момент времени от запаркованных и проезжающих машин, снега, воды, впитавшейся в грунт, прочих случайных факторов. Таким образом, нагрузка может быть превышена и конструкция получит повреждения.

Не считаю. Но соседи ограничены в своих правах использования этого пола, как им вздумается, тем, что это не только их пол, но и мой потолок.
Ну для примера - имея частный дом вы можете начать рыть землю под полом и делать проемы в полу для организации еще одного помещения. И не будете ни у кого спрашивать и ни с кем согласовывать. И не нанесете никому ущерб (разве кроме себя, если вдруг испортите фундамент).
Еще раз формулирую вопрос: площадка двора не является земельным участком, не является конкретно ЗЕМЛЕЙ. Это конструктивная часть сооружения. Но по какой-то причине все распространяют на нее требования как к земельному участку, прилегающему к дому, со всеми вытекающими (парковка в любом месте автомобилей любой массы например).
По моему мнению - это совершенно неверно, и на пользование этой площадкой могут и должны быть наложены ограничения.
Какие это ограничения - вопрос другой и может обсуждаться, когда будет подтверждено мое замечание.

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2016 09:01]

Уважаемый goldcom, по-моему, Вы пытаетесь "понять юридические моменты обывательским умом" (прошу прощения за плагиат). Их нужно не понимать, а принимать такими, какие есть и думать, что с этим делать. Это моё мнение, не навязываю.

Это моя же фраза. :-) . Я рад, что она ушла в народ.

На самом деле мой ум не является совсем "обывательским" в данном случае, хотя и на профессионала я не претендую.
По мере желания, сил и свободного времени я позанимаюсь этим вопросом, а покуда я его озвучиваю "в массы", в т.ч. и правлению ТСЖ, как возможный вариант аргументации определенной деятельности (или отказа от нее)

Вот себе в квартиру и поставьте.

Здравствуйте :-) Вопрос мной был просто обозначен и вынесен для обсуждения и не требовал ответа в этот же день с формулировкой "отказано" :-D
Мне лично проще в"Роспотребнадзор" написать одно заявление пусть они нормативные документы разные читают санитарные, противопожарные иные....
Мы же здесь на форуме культурные соседи и за здоровый общий быт боремся и будем бороться....

Все таки предлагаю вынести вопрос перемещения "помоек" на разумное расстояние от инженерного сооружения комплекса зданий и сооружений "Аврора" и пусть формально эти нормы уже соблюдены и соответствуют им...
http://perekos.net/pages/view/1172


С масленицей Всех сотрудников ТСЖ и просто дорогих соседей, а сотрудников нашего ЧОПа особо :hi:

Уже поставил :-D рекомендую любой по размеру...измельчитель

http://aqua-rmnt.com/uchebnik/montazh/izmelchitel-...

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2016 10:42]

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2016 10:43]

Добрый день, уважаемые Собственники.
Вчера 10.03.2016 получен официальный ответ из ГЖИ по вопросу заключенных договоров и сроков кому, с какого времени и куда необходимо производить оплаты за выставленные платежи по коммунальным услугам.
Также обращаем ваше внимание, что уплаченные деньги в УК Интерком собственниками после 25.10.2015 года подлежат возврату от Интеркома по частному заявлению от собтсвенника или возврату через судебный иск в сторону Интеркома, что также подвтерждает позиция ГЖИ по Свердловской области.
Убедительно просим Вас не поддаваться немощным и лживым агетациям еще оставшейся своры лгунов в помещении Интеркома и в случае необхоимости обращаться за помощью и разъяснениями в офис ТСЖ ЖК Аврора.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Для индивидуального изучения копия данного документа сегодня будет распечатана и положена во все почтовые ящики каждого собственника.
С уважением, Дубов Роман.

goldcom (ЛС)

Не считаю. Но соседи ограничены в своих правах использования этого пола, как им вздумается, тем, что это не только их пол, но и мой потолок.

То есть я должен сначала представить соседу снизу план своего ремонта,указать что и где я поставлю на пол, где буду сверлить и пилить???.........И после того как ему все понравиться он скажет мне-давай сосед сверху делай свой ремонт!!!
Бредятина полная!!!!!!!!!!!