Атомстрой Чкалова-Краснолесья 2 очередь- кто с нами?
a
arrty
18:44, 18.04.2013
Вопросы по листу голосования:
1. Площадь жилая или общая?
2. Кол-во голосов - как определяется? пропорционально общей жилой площади дома?
3. П.2 Кто будет отслеживать длительность пребывания авто во дворе?
4. Сколько парковочных мест планируется разместить со стороны школы?
5. Сколько всего будет постов охраны?
6. Сумма в 400 руб - почему столько? Приведите расчеты
7. Сумма 1500 - тоже хотелось бы увидеть смету
8.Состав совета дома:
А.Кубяк -вопросов нет, А.Миров - знаком по высказываниям на форуме,
Кузьмина А - незнакома. Представьте человека, или может сама о себе напишет.
9. Предлагаю еще один пункт в лист голосования :
"8. Утвердить счетную комиссию в составе...."
1. Площадь жилая или общая?
2. Кол-во голосов - как определяется? пропорционально общей жилой площади дома?
3. П.2 Кто будет отслеживать длительность пребывания авто во дворе?
4. Сколько парковочных мест планируется разместить со стороны школы?
5. Сколько всего будет постов охраны?
6. Сумма в 400 руб - почему столько? Приведите расчеты
7. Сумма 1500 - тоже хотелось бы увидеть смету
8.Состав совета дома:
А.Кубяк -вопросов нет, А.Миров - знаком по высказываниям на форуме,
Кузьмина А - незнакома. Представьте человека, или может сама о себе напишет.
9. Предлагаю еще один пункт в лист голосования :
"8. Утвердить счетную комиссию в составе...."
Хорошие,вопросы, но поймите я Вам ничего не должен. И просьба не устраивать допрос, а помочь рассуждениями на предложенные мной темы.
3 - по поводу пребывания во дворе. Есть сомнения, может и не стоит ограничивать людей, тогда насколько целесообразно ограждать двор?
4 - я не считал, но это можно посчитать, если Вам не сложно. Нужно ещё предложить схему оптимально расстановки авто.
5 пост охраны один - помещение во втором подъезде, вход со стороны школы.
6. Вопрос не однозначный. с одной стороны, минимум за 80 т.р. можно организовать ЧОП ( 80/200 = 400 руб с квартиры). Требовать оплату охраны с Краснолесья 14/3 - попробуем, но пока рассчитываем на себя
7. Сумма взялась просто из головы. Потому как нужны расчет, понимание где должны быть камеры. Эти расчеты может сделать одна из множеств организаций. Кто может этим заняться.
Счетная комиссия у нас уже есть (выбирали на первом собрании).
Про Мирова. Я за. человек, который реально мне помогает и делами и советами.
Итоги
1) Я ни чем не обязан. и хочу услышать ваши мысли на эти темы.
2) Во двор машины запускаем или нет? Если да, ограничиваем их часом или это не реально?
3) Рады будем рассмотреть конкретные расчеты по охране и видионаблюдению.
4) принципиально, нужна охрана? Видеонаблюдение? Если да - давайте составлять план по реализации этих вещей.
a
arrty
18:48, 18.04.2013
Почему нельзя такой вариант? можно. Давайте его примем за основу, если нет возражений.
P
ProvaNS
18:52, 18.04.2013
Извините, если обидела. Просто для себя хотела уяснить некоторые вопросы, которые постаралась изложить лаконично.
a
arrty
18:53, 18.04.2013
Получил вот такое забавное письмо от Атома
_____________________________________
На данный момент все работы по благоустройству подъездных дорог и пешеходных дорожек по адресу ул. Краснолесья, 16/3 выполнены.
На объект было привезено около 80 кубометров щебня. Также с придомовой территории был вывезен весь строительный мусор.
С уважением, компания ?Атомстройкомплекс?
______________________________
Может я отстал от жизни? Не уверен, что "все работы по благоустройству выполнены" и "Также с придомовой территории был вывезен весь строительный мусор"
Дороги действительно подсыпали.
Разобрались. Имелось ввиду временное благоустройство. По поводу мусора - вопрос вторичный, сначала нужно сделать благоустройство, потом убрать мусор.
[Сообщение изменено пользователем 19.04.2013 11:36]
_____________________________________
На данный момент все работы по благоустройству подъездных дорог и пешеходных дорожек по адресу ул. Краснолесья, 16/3 выполнены.
На объект было привезено около 80 кубометров щебня. Также с придомовой территории был вывезен весь строительный мусор.
С уважением, компания ?Атомстройкомплекс?
______________________________
Может я отстал от жизни? Не уверен, что "все работы по благоустройству выполнены" и "Также с придомовой территории был вывезен весь строительный мусор"
Дороги действительно подсыпали.
Разобрались. Имелось ввиду временное благоустройство. По поводу мусора - вопрос вторичный, сначала нужно сделать благоустройство, потом убрать мусор.
[Сообщение изменено пользователем 19.04.2013 11:36]
e
ekb-alex
21:03, 18.04.2013
по 400 рублей с квартиры за пост это нормально,если люди адекватные.
В ЧОПах з\п получают 10-15 т.р. в месяц. Не более. Лицензия охранника стоит порядка 12000 рублей единоразово. Итого при режиме сутки через трое стоимость чопа будет обходиться в 80.000 рублей (учитывая их прибыль). Но смущает, что можно братьне очень далеких сотрудников ЧОП из деревни, платить им по 10, а остальные 40 будет получать ЧОП.
При охране терриории нужно 2 человека. 1 человек может бытьв случае, если у нас тотальное видеонаблюдение на всех этажах и на всех углах и чоповец в любое время нажимает тревожнуюкнопку и подкрепление прибывает в течении 5-7 минут. Да и то человек может отвлечься. Так что нужно 2 человека, а это уже от 600 руб.
Но вопрос - готовы ли вы платитьнепонятно за что по 600 и более руб. с квартиры. За порядок? За безопасность? За самоуспокоение? Что ЧОП будет конкретно охранять?
Если порча имущества - то это общедомовая собсвенность и ее не так дорого восстановить (посчитайте - 200 квартир по 600 рублей за 12 месяцев = почти полторы единицы). на Столько общедомовое имущество вам в годне наломают, а еще естьобязанности УК поремонту.
Самоуспокоение - вышли за забор и Вам дали по голове. Порядок - так не мусорьте внутри своего двора и делайте замечания и т.п вредителям.
Итого: лично я против охраны категорически.
А вообще УК Территория умеет навязывать свой ЧОП по своей цене.
Видеонаблюдение: внутренние камеры стоят порядка 5000 рублей, наружние порядка 7000. Система на ПК с квадратором на 16 камер порядка от 60000, плюс монтаж.
Видеонаблюдение можно поставить для использования в спорных ситуациях или вывести на центральный пульт в ЧОП через интернет (но сетевые камеры дороже)
В ЧОПах з\п получают 10-15 т.р. в месяц. Не более. Лицензия охранника стоит порядка 12000 рублей единоразово. Итого при режиме сутки через трое стоимость чопа будет обходиться в 80.000 рублей (учитывая их прибыль). Но смущает, что можно братьне очень далеких сотрудников ЧОП из деревни, платить им по 10, а остальные 40 будет получать ЧОП.
При охране терриории нужно 2 человека. 1 человек может бытьв случае, если у нас тотальное видеонаблюдение на всех этажах и на всех углах и чоповец в любое время нажимает тревожнуюкнопку и подкрепление прибывает в течении 5-7 минут. Да и то человек может отвлечься. Так что нужно 2 человека, а это уже от 600 руб.
Но вопрос - готовы ли вы платитьнепонятно за что по 600 и более руб. с квартиры. За порядок? За безопасность? За самоуспокоение? Что ЧОП будет конкретно охранять?
Если порча имущества - то это общедомовая собсвенность и ее не так дорого восстановить (посчитайте - 200 квартир по 600 рублей за 12 месяцев = почти полторы единицы). на Столько общедомовое имущество вам в годне наломают, а еще естьобязанности УК поремонту.
Самоуспокоение - вышли за забор и Вам дали по голове. Порядок - так не мусорьте внутри своего двора и делайте замечания и т.п вредителям.
Итого: лично я против охраны категорически.
А вообще УК Территория умеет навязывать свой ЧОП по своей цене.
Видеонаблюдение: внутренние камеры стоят порядка 5000 рублей, наружние порядка 7000. Система на ПК с квадратором на 16 камер порядка от 60000, плюс монтаж.
Видеонаблюдение можно поставить для использования в спорных ситуациях или вывести на центральный пульт в ЧОП через интернет (но сетевые камеры дороже)
P
ProvaNS
22:04, 18.04.2013
ekb-aleks, спасибо за грамотный ответ, эта та самая конкретика, которой я добивалась от arrty.
Поддерживаю Вашу позицию относительно охраны.
Поддерживаю Вашу позицию относительно охраны.
R
Romaaa
22:05, 18.04.2013
Видеонаблюдение: внутренние камеры стоят порядка 5000 рублей, наружние порядка 7000. Система на ПК с квадратором на 16 камер порядка от 60000
Как специалист по видеонаблюдению, могу сказать - внутренние камеры стоят 3000 (хорошие), наружные с ИК подсветкой 5000 (тоже хорошие). Видеорегистратор 16-канальный от 16000 (без жесткого диска).
вывести на центральный пульт в ЧОП через интернет (но сетевые камеры дороже)
Чтобы просматривать через интернет не обязательно ставить сетевые регистраторы и камеры. Практически все регистраторы поддерживают функцию "просмотр через сеть"
p
prvk
23:00, 18.04.2013
Вопрос , если камеры ставить, кто будет наблюдать? по-любому охрана тогда нужна. Я думаю огородиться, а с течением времени посмотретть есть смысл в охране и камерах или нет. В Академе весь район охраняется поэтому смысл в ней есть, а у нас один двор, ну ещё может быть парковка, и то все машины там
не поставят и за всеми не услидишь.
По поводу машин согласен вобще не впускать (за исключением подвоза личных вещей при перезде, ну и тому подобное). Вобще не могу понять зачем сюда заезжать на личном авто. Можно ведь и пройтись, размятсья.
Не будет машин детям будет где поноситься на велосипеде, роликах и т.п. Посмотрите на Полесье - глаз радуется, дети носятся, мамы гуляют и никто не переживает ни за детей, ни за поцарапаную, помятую кузовщину.
100% поддерживаю идею о создании парковки с внешней стороны. Площадка конечно хорошо, но посмотрите на Академический, там постепенно все газончики становятся парковками. Лучше сразу культурно всё сделать. А насчёт 3-го подъезда вобще проблем не вижу выйти повернуть направо и зайти во двор.
Вариант ограды болше нравиться круговой, но без захвата тротуара, так, чтобы газончик огородить от колёс и засеять травой, кустарниками и т.п.
Рад предложить свою помощь, только специфика работы....вечные командировки и работа до поздна и выходным.
Кстати, вопрос: а кучи щебня кто будет разравнивать, мы или АТОМ, или они ждут решения жильцов - что будет перед домом?
[Сообщение изменено пользователем 18.04.2013 23:01]
[Сообщение изменено пользователем 18.04.2013 23:04]
По поводу машин согласен вобще не впускать (за исключением подвоза личных вещей при перезде, ну и тому подобное). Вобще не могу понять зачем сюда заезжать на личном авто. Можно ведь и пройтись, размятсья.
Не будет машин детям будет где поноситься на велосипеде, роликах и т.п. Посмотрите на Полесье - глаз радуется, дети носятся, мамы гуляют и никто не переживает ни за детей, ни за поцарапаную, помятую кузовщину.
100% поддерживаю идею о создании парковки с внешней стороны. Площадка конечно хорошо, но посмотрите на Академический, там постепенно все газончики становятся парковками. Лучше сразу культурно всё сделать. А насчёт 3-го подъезда вобще проблем не вижу выйти повернуть направо и зайти во двор.
Вариант ограды болше нравиться круговой, но без захвата тротуара, так, чтобы газончик огородить от колёс и засеять травой, кустарниками и т.п.
Рад предложить свою помощь, только специфика работы....вечные командировки и работа до поздна и выходным.
Кстати, вопрос: а кучи щебня кто будет разравнивать, мы или АТОМ, или они ждут решения жильцов - что будет перед домом?
[Сообщение изменено пользователем 18.04.2013 23:01]
[Сообщение изменено пользователем 18.04.2013 23:04]
f
$fedor$
23:13, 18.04.2013
Ты врач?оценщик финансовый. Посмотри в словаре Ожигова слово неадекватный, потом публикуй.
Я же не пишу, что ты недоразвитый.
В совет дома не прошусь, сам посмотрю чем ты будешь полезен совету и дому в целом.
Про камеры с тобой соглашусь. Цена как и твое любимое слово "неадекватная"
Был на одном собрании, тебя не видел, не выделился ничем, хз кто ты такой.
Я же не пишу, что ты недоразвитый.
В совет дома не прошусь, сам посмотрю чем ты будешь полезен совету и дому в целом.
Про камеры с тобой соглашусь. Цена как и твое любимое слово "неадекватная"
Был на одном собрании, тебя не видел, не выделился ничем, хз кто ты такой.
Мы с вами разве знакомы, что за "ТЫ" следите за своим языком. По сообщениям пытаетесь казаться умным и грамотным а по факту похоже нет.
Перерыл весь интернет словарь Ожигова я не нашел, может вы имели ввиду С.И. Ожегова?
Кроме того у Вас похоже какие то проблемы вы сами себе противоречите "Я же не пишу, что ты недоразвитый"? это как понять вы это написали, думайте что пишете.
И еще, я полезным быть и не собираюсь своих дел полно так что смотреть нечего.
E
E-KAT
23:48, 18.04.2013
Если соседи из 14/3 не поддержат все эти начинания и не будут участвовать финансово, то получим мы проходной двор с забором. Вы их никак принудить не сможете соблюдать любой регламент или порядок, пока они за него так же рублем отвечать не будут. А так, милое дело, что хочу - то и ворочу, соседний
дом оплатит..
Да и что далеко ходить, у нас в нашем подъезде упыри есть, ломают и гадят без зазрения совести. Ради интереса посмотрите на створку лифта, которую починили. Это что такое нужно было делать, чтобы выломать ее до такой степени. А ведь за ремонт и с него возьмут в итоге, но как и со всех..(
Да и что далеко ходить, у нас в нашем подъезде упыри есть, ломают и гадят без зазрения совести. Ради интереса посмотрите на створку лифта, которую починили. Это что такое нужно было делать, чтобы выломать ее до такой степени. А ведь за ремонт и с него возьмут в итоге, но как и со всех..(
e
ekb-alex
09:06, 19.04.2013
Как специалист по видеонаблюдению, могу сказать - внутренние камеры стоят 3000 (хорошие), наружные с ИК подсветкой 5000 (тоже хорошие). Видеорегистратор 16-канальный от 16000 (без жесткого диска).
Не буду спорить. Возможно и так. Необходимо будет рассмотреть варианты.
a
arrty
09:34, 19.04.2013
Автор: ProvaNS (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 18 Апр 2013 22:04
ekb-aleks, спасибо за грамотный ответ, эта та самая конкретика, которой я добивалась от arrty.
Дата: 18 Апр 2013 22:04
ekb-aleks, спасибо за грамотный ответ, эта та самая конкретика, которой я добивалась от arrty.
Не надо от меня ничего добиваться. Честно я Вам ничего не хочу быть должен.
P
ProvaNS
10:30, 19.04.2013
Собственно, мне от Вас ничего и не надо.
Это ведь вы вышли с инициативой на форум, предложили обсудить лист голосований. Прежде чем за что-то голосовать, я хочу разобраться в вопросе. Это нормально. Только почему-то у Вас мои вопросы вызвали непонятную реакцию.
Это ведь вы вышли с инициативой на форум, предложили обсудить лист голосований. Прежде чем за что-то голосовать, я хочу разобраться в вопросе. Это нормально. Только почему-то у Вас мои вопросы вызвали непонятную реакцию.
J
JohnSil
11:05, 19.04.2013
Уважаемые соседи!
Не надо сравнивать наш дом с Полесье - у них другая ситуация. У них 1 дом без соседей, есть два выхода из подъезда на обе стороны. Мы же имеем соседей у которых обязаны спрашивать по поводу каждого чиха.
Запретить въезд и парковку не получится, т.к. никто не может запретить мне подъехать к дому. А когда я заеду и оставлю там машину, как и кто ее от туда будут убирать.
По поводу листа голосования. У нас есть только 1 вопрос - Согласны ли соседи с 14\3 на установку забора и будут ли платить за это? Если им на это начхать, то все наши разговоры бесполезны.
Не надо сравнивать наш дом с Полесье - у них другая ситуация. У них 1 дом без соседей, есть два выхода из подъезда на обе стороны. Мы же имеем соседей у которых обязаны спрашивать по поводу каждого чиха.
Запретить въезд и парковку не получится, т.к. никто не может запретить мне подъехать к дому. А когда я заеду и оставлю там машину, как и кто ее от туда будут убирать.
По поводу листа голосования. У нас есть только 1 вопрос - Согласны ли соседи с 14\3 на установку забора и будут ли платить за это? Если им на это начхать, то все наши разговоры бесполезны.
a
arrty
11:52, 19.04.2013
Мы встречались вчера с Краснолесья 14/3.
Итоги Встречи:
1) На забор они согласны. Деньги с них не получиться взять. Но про оплату и нет речи. Атом готов оплатить ограждение.
2) Со стороны школы ограждение с двумя калитками по домофону и воротами с пультом.
3) Внтутри дома ограждение с калитками по домофону и воротами. Тут есть два варианта, если будет охрана, то ворота с пультом (чтобы охрана открывала скорой и пр.) и второй вариант - просто ворота, чтобы каждый мог их открывать.
4) будем просить Территорию поставить столбики по периметру детской площадки и вдоль тротурара дома 14/3
Итоги Встречи:
1) На забор они согласны. Деньги с них не получиться взять. Но про оплату и нет речи. Атом готов оплатить ограждение.
2) Со стороны школы ограждение с двумя калитками по домофону и воротами с пультом.
3) Внтутри дома ограждение с калитками по домофону и воротами. Тут есть два варианта, если будет охрана, то ворота с пультом (чтобы охрана открывала скорой и пр.) и второй вариант - просто ворота, чтобы каждый мог их открывать.
4) будем просить Территорию поставить столбики по периметру детской площадки и вдоль тротурара дома 14/3
E
E-KAT
13:54, 19.04.2013
Уважаемые соседи, напомните пожалуйста, обещали ли нам свою автономную котельную или это был мираж?
Позвонила в диспетчерскую, т к нет горячей воды, сказали - город виноват, понизил (температуру, давление и ты пы). Спросила, мол, а как же наша котельная, сказали, что нет у вас своей котельной, есть только на Химмаше..)
[Сообщение изменено пользователем 19.04.2013 14:21]
Позвонила в диспетчерскую, т к нет горячей воды, сказали - город виноват, понизил (температуру, давление и ты пы). Спросила, мол, а как же наша котельная, сказали, что нет у вас своей котельной, есть только на Химмаше..)
[Сообщение изменено пользователем 19.04.2013 14:21]
Уважаемые соседи, напомните пожалуйста, обещали ли нам свою автономную котельную или это был мираж?
Позвонила в диспетчерскую, т к нет горячей воды, сказали - город виноват, понизил (температуру, давление и ты пы). Спросила, мол, а как же наша котельная, сказали, что нет у вас своей котельной, есть только на Химмаше..)
Позвонила в диспетчерскую, т к нет горячей воды, сказали - город виноват, понизил (температуру, давление и ты пы). Спросила, мол, а как же наша котельная, сказали, что нет у вас своей котельной, есть только на Химмаше..)
В доме котельная есть (находится на крыше 21 этажной секции)
От нее питаются и две 10-ти этажных секции.
Запускали ее очень долго (возможно все еще работает в тестовом режиме)
Звонил в территорию не раз узнать как идут дела с пусконаладочными работами, связанными с подводом газа в котельную, оставлял заявки на сайте (чтобы там разъяснили что к чему) http://ek-territory.ru/
Ответ был такой:
В первых числах апреля подвели наконец газ к котельной (как они его назвали тестовый газ)
Весь апрель возможны перебои с подачей горячей воды и тепла в батареи.
В мае должно все устаканиться и должен быть пересчет коммунальных услуг.
[Сообщение изменено пользователем 19.04.2013 14:39]
[Сообщение изменено пользователем 19.04.2013 14:41]
E
E-KAT
15:10, 19.04.2013
Диспетчера в топку,...котельной..))))))
Тк "нагрела" меня темой сезонных отключений ГВС..)
Тк "нагрела" меня темой сезонных отключений ГВС..)
A
AnGi™
16:18, 19.04.2013
В первых числах апреля подвели наконец газ к котельной (как они его назвали тестовый газ)
затверждаю, было дело.
Диспетчера в топку,
это точно
заявки на сайте реально работают) отвечают подробно и быстро.
Разок не ответили - позвонил по номерам, указанным на сайте
(Расчетный центр - 380-52-71
Технический отдел - 380-52-76
Юридический отдел - 380-52-73
и вышел на нужных людей, которые ответили на мои вопросы.
[Сообщение изменено пользователем 19.04.2013 17:08]
[Сообщение изменено пользователем 19.04.2013 17:08]
p
prvk
20:54, 19.04.2013
Да я не сравниваю, нас с Полесьем, я хочу, чтобы у нас было также. Меня просто напрягают парни котоые постоянно паркуются на газонах. Столбики тоже не панацея, у второго подъезда они постепенно исчезают, а машины регулярно заруливают прямо к подъезду. Хотя признаться, стоянок то нет, количество машин увеличивается, а стоянок пока нет, АТОМ конечно мог бы потрудиться кучи разровнять, видимо, придётся нам самим. К
E
Edelenka
21:09, 19.04.2013
Может это выглядит и эгоистично, но мы как жители 3-й секции, не хотим выходить из дома на парковку а/м всего дома. Тем более, что зимой будет высокая концетрация выхлопных газов с нашей стороны. Поэтому давайте распространять парковку на весь периметр, в т.ч. и 10-ти этажной секции.
r
\\\\ret\\\\
23:24, 19.04.2013
Тут есть два варианта, если будет охрана, то ворота с пультом (чтобы охрана открывала скорой и пр.) и второй вариант - просто ворота, чтобы каждый мог их открывать.
Если каждый будет открывать своим пультом, то тогда зачем забор ставить во дворе? Что изменится относительно того, что наблюдаем сейчас??? Поэтому тут подходит первый вариант и без вариантов других ...на час или на два часа... кто будем отмерять время?
//
Активность некоторых людей напоминает вид управления домом ТСЖ. А зачем мы платим зп УК территория, если все собираемся делать сами, столбики, заборы, охрану привлекать, щебень ровнять, юристами подрабатывать? Может мы в праве требовать от УК, то , что мы желаем и за зарплату они могут выполнять не только решения , но и организационные вопросы?
//
Давайте Мирову мешать не будем и высмеивать его неадекватность, пусть товарищ работает за УК Территория. Товарищ реплики громкие писал: .... если не вы!, то я всё сам сделаю и камеры и парковку и забор!
Если каждый будет открывать своим пультом, то тогда зачем забор ставить во дворе? Что изменится относительно того, что наблюдаем сейчас??? Поэтому тут подходит первый вариант и без вариантов других ...на час или на два часа... кто будем отмерять время?
//
Активность некоторых людей напоминает вид управления домом ТСЖ. А зачем мы платим зп УК территория, если все собираемся делать сами, столбики, заборы, охрану привлекать, щебень ровнять, юристами подрабатывать? Может мы в праве требовать от УК, то , что мы желаем и за зарплату они могут выполнять не только решения , но и организационные вопросы?
//
Давайте Мирову мешать не будем и высмеивать его неадекватность, пусть товарищ работает за УК Территория. Товарищ реплики громкие писал: .... если не вы!, то я всё сам сделаю и камеры и парковку и забор!
r
\\\\ret\\\\
23:30, 19.04.2013
Может это выглядит и эгоистично, но мы как жители 3-й секции, не хотим выходить из дома на парковку а/м всего дома. Тем более, что зимой будет высокая концетрация выхлопных газов с нашей стороны. Поэтому давайте распространять парковку на весь
периметр, в т.ч. и 10-ти этажной секции.
Давайте на платной стоянке парковать автомобили и туда наймем охрану с видеокамерами. Что бы обидно не было. А платную стоянку сделаем по отдаль от дома, в районе рынка академического на пустыре. И забора меньше нужно будет и столбиков и затрат в целом.
Это Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля правды.
a
arrty
08:32, 20.04.2013
romaaaaa
Вы как специалист по видеонаблюдению, можете посчитать смету на наш дом с тех обоснованием, чтобы нам было от чего отталкиваться.
По поводу количества охранников. 2 одновременно это хорошо, но дорого. Так получается проблема, что если охранник куда то ушел, то как открыть ворота во двор.
Получается, что во двор или делать обычные ворота или ничего не делать. Обычные ворота создадут видимость охраняемой территории.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.