парниковая,2
G
+GAMBLER+
кто знает - на каком основании сдали помещение консъержки во втором подъезде рекламной компании???
это сейчас начнут в дом ходить все кому не лень? дали ключи от калиток и ворот арендаторам?
каким образом тсж распорядилось сдавать помещения без собрания собственников (без голосования)?
почему жильцы скидывались на систему контроля доступом - на ворота, на калитки, а сейчас есть ключи у всех? не говоря уже про паркинг - там ставят машины не только жильцы нашего дома, но и посторонние - а доступ имеют и к калиткам и к воротам, хотя не скидывались на них... зачем внесли паркинг внутрь ограждающей конструкции ??
а вот детскую площадку забыли почему-то оградить... конечно, лучше сделать большой паркинг под семью замками... а потом всем доступ открыть....
это сейчас начнут в дом ходить все кому не лень? дали ключи от калиток и ворот арендаторам?
каким образом тсж распорядилось сдавать помещения без собрания собственников (без голосования)?
почему жильцы скидывались на систему контроля доступом - на ворота, на калитки, а сейчас есть ключи у всех? не говоря уже про паркинг - там ставят машины не только жильцы нашего дома, но и посторонние - а доступ имеют и к калиткам и к воротам, хотя не скидывались на них... зачем внесли паркинг внутрь ограждающей конструкции ??
а вот детскую площадку забыли почему-то оградить... конечно, лучше сделать большой паркинг под семью замками... а потом всем доступ открыть....
S
_Sally
[Сообщение удалено пользователем 07.09.2015 17:39]
M
Muuur
Детскую площадку не забыли огородить, а случилось то о чем предупреждали: деньги собрали на один периметр, а по факту ограждение площадки без межевания незаконно, т.к она на три дома.
Я так понимаю в нашем доме отопительный сезон в этом году не было настанет?чего ждём? Детей с соплями?
o
ormada
коллеги подскажите пожалуйста кто то судился с застройщиком по поводу окон
сделаны паршиво
дует не пойми откуда.
в прошлом году монтажники от УК приходили резинки меняли но по ходу дует еще из из щелей в откосах плинтусах и т.д.
я так понимаю гарантия на дом еще не вышла
должна быть 5 лет
застройщик же за это в ответе верно ?
сделаны паршиво
дует не пойми откуда.
в прошлом году монтажники от УК приходили резинки меняли но по ходу дует еще из из щелей в откосах плинтусах и т.д.
я так понимаю гарантия на дом еще не вышла
должна быть 5 лет
застройщик же за это в ответе верно ?
у нас изначально УМС переделывало полностью все откосы в квартире, вскрывали подоконники, откосы, промазывали кирпичную кладку и т.д.....посмотрите на предыдущих страницах, где то декабрь 2012 - февраль 2013. Там полностью отчёт выложен....а по поводу гарантии, это на конструктив и сети гарантия 5 лет, смотрите законодательство сколько гарантия на откосы, может и опоздали уже. Кстати УМС очень сложно будет заставить выполнять свои обязательства, не любят они этого через суд возможно компенсацию стрясти, но не устранение
M
Muuur
Мы когда вызывали в 2013 году ещё специалиста, двери он притянул, если плотно закрыть не дует, но дует по полу, устраняется флисовым пледом. Вобщем он сказал: а че хотите, в стенах дыры, между порогом и полом огромная разница, внутри пустота..
r
redka1
Добрый день, соседи!
Заметил что уже примерно месяц бывают скачки напряжения днем и вечером с периодичностью в 2 - 3 часа. Моргают лампы, срабатывает ибп, холодильник тоже реагирует. При этом выключатели фишек на щитке НЕ срабатывают, часы на электронике НЕ сбрасываются...
У кого-нибудь подобное наблюдается? Первый подъезд. Не могу отследить какой-либо закономерность от нагрузки и т.п. В электрике не особо разбираюсь
Заметил что уже примерно месяц бывают скачки напряжения днем и вечером с периодичностью в 2 - 3 часа. Моргают лампы, срабатывает ибп, холодильник тоже реагирует. При этом выключатели фишек на щитке НЕ срабатывают, часы на электронике НЕ сбрасываются...
У кого-нибудь подобное наблюдается? Первый подъезд. Не могу отследить какой-либо закономерность от нагрузки и т.п. В электрике не особо разбираюсь
M
Muuur
У нас в кухне беда прям была, лампочки любые перегорали за сутки-двое. Ладно обычные, но 4 лампы энергосберегающие! Вызывали местного электрика, он вроде как напряжение померил, в данный момент все ок было. Сказал больше никуда не полезет.
Проблему обнаружил мой папа, удалось поймать скачок, решили установив крутящийся выключатель на кухне, просто не включаем до упора
у нас как то в прошлом месяце на кухне выбивало розетки, с чем связано так и не определили, сейчас тьфу тьфу тьфу не выбивает
б
банкомат Сбера 2
Правление ТСЖ "Парниковая,2" поздравляет всех милых дам с 8 Марта! Желаем Вам любви, красоты и весеннего настроения!!!
тсж-парниковая-2.рф
тсж-парниковая-2.рф
Ш
Шура c powerlifting
Добрый день.
Если есть кто то ещё на форуме из жильцов, подскажите, за отопление начисляют по счётчикам тепла или раскидывают по площади? Дом вообще тёплый?, я так понимаю из кирпича построен и должно быть ощутимо тише чем в панельных или монолитных домах.
Если есть кто то ещё на форуме из жильцов, подскажите, за отопление начисляют по счётчикам тепла или раскидывают по площади? Дом вообще тёплый?, я так понимаю из кирпича построен и должно быть ощутимо тише чем в панельных или монолитных домах.
б
банкомат Сбера 2
Правление ТСЖ "Парниковая,2" поздравляет всех жильцов с праздником Весны и труда -1 Мая! Желаем Вам весеннего настроения, здоровья и удачи!
http://тсж-парниковая-2.рф
http://тсж-парниковая-2.рф
M
Muuur
Спасибо!
б
банкомат Сбера 2
С Днем Великой Победы - 9 Мая!
Ещё тогда нас не было на свете
(М. Владимов)
Ещё тогда нас не было на свете,
Когда гремел салют из края в край.
Солдаты, подарили вы планете
Великий Май, победный Май!
Ещё тогда нас не было на свете,
Когда в военной буре огневой,
Судьбу решая будущих столетий,
Вы бой вели, священный бой!
Ещё тогда нас не было на свете,
Когда с Победой вы домой пришли.
Солдаты Мая, слава вам навеки
От всей земли, от всей земли!
Благодарим, солдаты, вас
За жизнь, за детство и весну,
За тишину,
За мирный дом,
За мир, в котором мы живём!
http://тсж-парниковая-2.рф
Ещё тогда нас не было на свете
(М. Владимов)
Ещё тогда нас не было на свете,
Когда гремел салют из края в край.
Солдаты, подарили вы планете
Великий Май, победный Май!
Ещё тогда нас не было на свете,
Когда в военной буре огневой,
Судьбу решая будущих столетий,
Вы бой вели, священный бой!
Ещё тогда нас не было на свете,
Когда с Победой вы домой пришли.
Солдаты Мая, слава вам навеки
От всей земли, от всей земли!
Благодарим, солдаты, вас
За жизнь, за детство и весну,
За тишину,
За мирный дом,
За мир, в котором мы живём!
http://тсж-парниковая-2.рф
б
банкомат Сбера 2
Правление ТСЖ "Парниковая,2" поздравляет ВСЕХ жильцов с праздником и желает процветания, удачи во всех делах и везения!
http://тсж-парниковая-2.рф
http://тсж-парниковая-2.рф
S
StrongNut
ЖКХ. Рейдерство.
Подобная ситуация как в нашем доме сложилась в одном из ТСЖ г. Иркутска, которое уже на протяжение нескольких лет успешно обслуживало десять блок-секций многоквартирного дома по ул. Шпачека, 10, что во втором Иркутске. ТСЖ было организовано практически сразу после сдачи дома в эксплуатацию, и его костяк составляют неравнодушные жители, которые, имея опыт общения с управляющими компаниями, решили взять свое благополучие в свои руки. Несколько лет все было, казалось бы, нормально, но все пошло наперекосяк. Отчего же?
Как известно, сфера ЖКХ – это достаточно прибыльный бизнес, и желающих погреть руки на доверчивых собственниках жилья на сегодняшний день гораздо больше, нежели самих многоквартирных домов, нуждающихся в обслуживании. Именно с этим обстоятельством и связаны регулярные скандалы, имеющие место при попытках отдельных управляющих компаний полулегальными методами вывести дома из-под управления других УК и ТСЖ. В ряде случаев эти попытки оканчиваются успехом агрессора, в ряде случаев – уголовными делами в их отношении. Ситуация с ТСЖ на ул. Шпачека сейчас находится на переломной стадии – и лишь от того, насколько адекватно поведут себя правоохранительные органы зависит то, получат ли сомнительные дельцы от коммунального хозяйства столь желанный ими нечестный заработок.
Речь идет об управляющей компании "Союз", которая развила активную деятельность в отношении дома № 10 по ул. Шпачека. Что же это за компания, чем она занимается, и что вообще из себя представляет? Информация на официальном сайте Администрации г. Иркутска скупа – компания находится в списке УК, имеющих соответствующую лицензию, ее руководитель прошел обучение. На сайте самой организации интересного гораздо больше – в частности, стоит обратить внимание, что на конец октября 2015 года в управлении компании находилось... 8 многоквартирных домов. Сказать, что это мало – значит не сказать ничего. Именно поэтому заявления управленцев об "обширных знаниях и опыте по управления многоквартирными домами" звучат, мягко говоря, сомнительно. Но это не главное, самое интересное ждет читателя ниже.
Самыми интересными, на наш взгляд, являются методы, которыми новоиспеченная организация с опытнейшими управленцами пытается захватить управление над домом. Если бы это происходило в установленном законом порядке, ведь есть и детально прописана в законодательстве соответствующая процедура, то никаких вопросов к указанной управляющей компании не возникло бы. Но ведь ее представители избрали путь, более всего напоминающий методы рейдеров из печально известных 90-х годов прошлого века, когда, опираясь лишь на наглость и правовую неграмотность населения, нечистоплотные дельцы захватывали целые предприятия...
Так произошло и в нашем случае. Эмиссары из УК "Союз" сделали ставку на людей, оказавшихся в силу разных причин в тяжелой ситуации, и не способных платить за коммунальные услуги. Грубо говоря, из каждого подъезда были выбраны лица, имеющие значительные задолженности по оплате услуг ЖКХ, и им был предложен бартер: в обмен на сотрудничество с управляющей компанией (зачастую вне рамок закона, кстати говоря) им пообещали списать имеющиеся долги. Естественно, что люди, загнанные в угол значительными суммами долгов, с радостью согласились на поступившее предложение, просто-напросто не понимая всю его иллюзорность и нереализуемость.
Для того, чтобы уберечь жильцов иных домов в г. Иркутске и Иркутской области, следует объяснить, отчего такие предложения - не более, чем сыр в мышеловке, и чем чревато соглашение на предложенные условия. В первую очередь, дело в том, что задолженность возникает лишь за те услуги, что фактически были оказаны. Это означает, что оплатить их придется в любом случае - ведь с ресурсоснабжающими организациями договоренность о неуплате долга не достигается даже теоретически. И, "простив" долг конкретному жильцу, управляющая компания фактически обещает ему, что расплатится за свет, воду, канализацию, вывоз мусора и прочие коммунальные услуги за него. Вы готовы поверить в это, уважаемые читатели? Что управляющие компании, с присущей им жадностью и мелочностью, будут готовы оплатить долги, достигающие нескольких сотен тысяч рублей, не взыскав их впоследствии с самого жильца?!
Как это будет выглядеть на практике? Давайте представим. Некий жилец, назовем его для примера, Ивановым, вступает в описанную выше договоренность с управляющей компанией. Ему расписывают замечательные перспективы прощения долга, взамен же просят лишь поговорить с соседями по подъезду и убедить их в целесообразности перехода к другой форме управления многоквартирным домом. А еще попросят провести собрание, составить его протокол. А если не придут жильцы, ну так попросят и за них расписаться. Ведь все же делается исключительно для общего блага, верно? А вот про то, что это фактически является уголовно-наказуемым деянием, отчего-то не рассказывает никто.
В результате наш Иванов ходит, надоедает жильцам нужными разговорами, откровенно врет и рассказывает небылицы о молочных реках и кисельных берегах в будущем с управляющей компанией, фальсифицирует протоколы общих собраний жильцов, и живет в полной уверенности, что ему простили все его долги. Пока в один прекрасный день к нему не приходят домой либо сотрудники полиции, либо судебные приставы. Потому что в наше время просто так долги не прощает никто и никому. А доказать имевшую место договоренность в какой бы то ни было инстанции впоследствии - практически нереально. И те же самые люди, что обещали Иванову полную долговую амнистию, будут, глядя в глаза, рассказывать о том, что такого не было и быть не могло... А ведь результат уже получен. Управление над домом перехвачено, а что с человеком, который по глупости этому помог? Да ничего, в отработанный материал...
К счастью, в случае с ТСЖ на Шпачека, 10, таких людей нашлось очень немного.
Думаю в нашем доме тоже люди буду адекватны.
Подобная ситуация как в нашем доме сложилась в одном из ТСЖ г. Иркутска, которое уже на протяжение нескольких лет успешно обслуживало десять блок-секций многоквартирного дома по ул. Шпачека, 10, что во втором Иркутске. ТСЖ было организовано практически сразу после сдачи дома в эксплуатацию, и его костяк составляют неравнодушные жители, которые, имея опыт общения с управляющими компаниями, решили взять свое благополучие в свои руки. Несколько лет все было, казалось бы, нормально, но все пошло наперекосяк. Отчего же?
Как известно, сфера ЖКХ – это достаточно прибыльный бизнес, и желающих погреть руки на доверчивых собственниках жилья на сегодняшний день гораздо больше, нежели самих многоквартирных домов, нуждающихся в обслуживании. Именно с этим обстоятельством и связаны регулярные скандалы, имеющие место при попытках отдельных управляющих компаний полулегальными методами вывести дома из-под управления других УК и ТСЖ. В ряде случаев эти попытки оканчиваются успехом агрессора, в ряде случаев – уголовными делами в их отношении. Ситуация с ТСЖ на ул. Шпачека сейчас находится на переломной стадии – и лишь от того, насколько адекватно поведут себя правоохранительные органы зависит то, получат ли сомнительные дельцы от коммунального хозяйства столь желанный ими нечестный заработок.
Речь идет об управляющей компании "Союз", которая развила активную деятельность в отношении дома № 10 по ул. Шпачека. Что же это за компания, чем она занимается, и что вообще из себя представляет? Информация на официальном сайте Администрации г. Иркутска скупа – компания находится в списке УК, имеющих соответствующую лицензию, ее руководитель прошел обучение. На сайте самой организации интересного гораздо больше – в частности, стоит обратить внимание, что на конец октября 2015 года в управлении компании находилось... 8 многоквартирных домов. Сказать, что это мало – значит не сказать ничего. Именно поэтому заявления управленцев об "обширных знаниях и опыте по управления многоквартирными домами" звучат, мягко говоря, сомнительно. Но это не главное, самое интересное ждет читателя ниже.
Самыми интересными, на наш взгляд, являются методы, которыми новоиспеченная организация с опытнейшими управленцами пытается захватить управление над домом. Если бы это происходило в установленном законом порядке, ведь есть и детально прописана в законодательстве соответствующая процедура, то никаких вопросов к указанной управляющей компании не возникло бы. Но ведь ее представители избрали путь, более всего напоминающий методы рейдеров из печально известных 90-х годов прошлого века, когда, опираясь лишь на наглость и правовую неграмотность населения, нечистоплотные дельцы захватывали целые предприятия...
Так произошло и в нашем случае. Эмиссары из УК "Союз" сделали ставку на людей, оказавшихся в силу разных причин в тяжелой ситуации, и не способных платить за коммунальные услуги. Грубо говоря, из каждого подъезда были выбраны лица, имеющие значительные задолженности по оплате услуг ЖКХ, и им был предложен бартер: в обмен на сотрудничество с управляющей компанией (зачастую вне рамок закона, кстати говоря) им пообещали списать имеющиеся долги. Естественно, что люди, загнанные в угол значительными суммами долгов, с радостью согласились на поступившее предложение, просто-напросто не понимая всю его иллюзорность и нереализуемость.
Для того, чтобы уберечь жильцов иных домов в г. Иркутске и Иркутской области, следует объяснить, отчего такие предложения - не более, чем сыр в мышеловке, и чем чревато соглашение на предложенные условия. В первую очередь, дело в том, что задолженность возникает лишь за те услуги, что фактически были оказаны. Это означает, что оплатить их придется в любом случае - ведь с ресурсоснабжающими организациями договоренность о неуплате долга не достигается даже теоретически. И, "простив" долг конкретному жильцу, управляющая компания фактически обещает ему, что расплатится за свет, воду, канализацию, вывоз мусора и прочие коммунальные услуги за него. Вы готовы поверить в это, уважаемые читатели? Что управляющие компании, с присущей им жадностью и мелочностью, будут готовы оплатить долги, достигающие нескольких сотен тысяч рублей, не взыскав их впоследствии с самого жильца?!
Как это будет выглядеть на практике? Давайте представим. Некий жилец, назовем его для примера, Ивановым, вступает в описанную выше договоренность с управляющей компанией. Ему расписывают замечательные перспективы прощения долга, взамен же просят лишь поговорить с соседями по подъезду и убедить их в целесообразности перехода к другой форме управления многоквартирным домом. А еще попросят провести собрание, составить его протокол. А если не придут жильцы, ну так попросят и за них расписаться. Ведь все же делается исключительно для общего блага, верно? А вот про то, что это фактически является уголовно-наказуемым деянием, отчего-то не рассказывает никто.
В результате наш Иванов ходит, надоедает жильцам нужными разговорами, откровенно врет и рассказывает небылицы о молочных реках и кисельных берегах в будущем с управляющей компанией, фальсифицирует протоколы общих собраний жильцов, и живет в полной уверенности, что ему простили все его долги. Пока в один прекрасный день к нему не приходят домой либо сотрудники полиции, либо судебные приставы. Потому что в наше время просто так долги не прощает никто и никому. А доказать имевшую место договоренность в какой бы то ни было инстанции впоследствии - практически нереально. И те же самые люди, что обещали Иванову полную долговую амнистию, будут, глядя в глаза, рассказывать о том, что такого не было и быть не могло... А ведь результат уже получен. Управление над домом перехвачено, а что с человеком, который по глупости этому помог? Да ничего, в отработанный материал...
К счастью, в случае с ТСЖ на Шпачека, 10, таких людей нашлось очень немного.
Думаю в нашем доме тоже люди буду адекватны.
S
StrongNut
ООО "УК "РЭМП -"Эльмаш" : Арбитраж
Ответчик (95) 987 млн р.
Истец (531) 432 млн р.
Другое (36) 24 млн р.
Проиграно 26 - 312 млн р.
Частично проиграно 5 - 12 млн р.
Не проиграно 15 - 1,1 млн р.
Рассматривается 16 - 288 млн р.
Исход опред. не удалось 33 - 375 млн р.
Ответчик (95) 987 млн р.
Истец (531) 432 млн р.
Другое (36) 24 млн р.
Проиграно 26 - 312 млн р.
Частично проиграно 5 - 12 млн р.
Не проиграно 15 - 1,1 млн р.
Рассматривается 16 - 288 млн р.
Исход опред. не удалось 33 - 375 млн р.
б
банкомат Сбера 2
Правление ТСЖ "Парниковая,2" поздравляет ВСЕХ жильцов с наступающим праздником - Днем народного единства - 4 ноября! Желаем Вам удачи, здоровья и процветания!
http://тсж-парниковая-2.рф
http://тсж-парниковая-2.рф
б
банкомат Сбера 2
Поздравляем с праздником сильную половину нашего дома! Здоровья и успехов!
В День защитника Отечества
Пожелаем сил и мудрости,
Воли, выдержки, терпения,
Чтоб преодолеть все трудности.
Неба ясного и мирного,
Если слез — то только радостных,
Жизни с множеством событий
И воспоминаний сладостных.
Дружбы крепкой, без предательства,
Всех желаний исполнения,
Чтобы целей добивались вы
И не знали поражения.
Правление ТСЖ "Парниковая,2"
http://тсж-парниковая-2.рф
В День защитника Отечества
Пожелаем сил и мудрости,
Воли, выдержки, терпения,
Чтоб преодолеть все трудности.
Неба ясного и мирного,
Если слез — то только радостных,
Жизни с множеством событий
И воспоминаний сладостных.
Дружбы крепкой, без предательства,
Всех желаний исполнения,
Чтобы целей добивались вы
И не знали поражения.
Правление ТСЖ "Парниковая,2"
http://тсж-парниковая-2.рф
б
банкомат Сбера 2
В этот день мы поздравляем ВСЕХ милых дам!
Желаем любви, красоты и весеннего настроения!
В прекрасный день 8 Марта
Пускай волнуется душа,
От комплиментов станет жарко
И закружится голова.
Пусть сердце наполняют радость,
Гармония и красота,
Из милых глаз уйдет усталость
И не вернется никогда!
Правление ТСЖ "Парниковая,2"
http://тсж-парниковая-2.рф
Желаем любви, красоты и весеннего настроения!
В прекрасный день 8 Марта
Пускай волнуется душа,
От комплиментов станет жарко
И закружится голова.
Пусть сердце наполняют радость,
Гармония и красота,
Из милых глаз уйдет усталость
И не вернется никогда!
Правление ТСЖ "Парниковая,2"
http://тсж-парниковая-2.рф
б
банкомат Сбера 2
Правление ТСЖ "Парниковая,2" поздравляет ВСЕХ жильцов с 1 Мая! Желаем здоровья, успехов и весеннего настроения!
Всегда актуальная информация на нашем сайте - тсж-парниковая-2.рф
Всегда актуальная информация на нашем сайте - тсж-парниковая-2.рф
💚 НАТЯЖНЫЕ ПОТОЛКИ за 249р.м2 с монтажом! ☝😋
- Сотни готовых объектов! 😇
- Оплата по результату! Без авансов!
- 100% гарантия на материалы 15 лет!
- Светильники в подарок! 🎁🎁🎁
- Каждый ТРЕТИЙ потолок за 1 рубль! ✌😯
- Беспроцентная рассрочка!
📷 Посмотреть наши работы » https://vk.com/tel_89122124030
РАССЧИТАТЬ СТОИМОСТЬ здесь » https://vk.com/im?sel=-43367559
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
- Сотни готовых объектов! 😇
- Оплата по результату! Без авансов!
- 100% гарантия на материалы 15 лет!
- Светильники в подарок! 🎁🎁🎁
- Каждый ТРЕТИЙ потолок за 1 рубль! ✌😯
- Беспроцентная рассрочка!
📷 Посмотреть наши работы » https://vk.com/tel_89122124030
РАССЧИТАТЬ СТОИМОСТЬ здесь » https://vk.com/im?sel=-43367559
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
L
Lodbrok
на сайте ТСЖ парниковая,2 в обратной связи не уходят сообщения, поэтому дублирую здесь, думаю что у многих так же.
Руководству ТСЖ:
Добрый день , прошу сообщить , почему вечером с 18 -22 чтобы пошла горячая вода , нужно пропустить несколько десятков литров в пустую(она холодная, по цене горячей получается)? какие то проблемы с водоподачей, нагревом?
При этом от воды исходит очень неприятный запах с недавних пор.
В чем проблема?
Иногда в уборной и ванной замечаем каких то насекомых похожих на мокриц мелких, бегут из вентиляции, в подвале размножаются? не травите ?
Прошу разобраться и принять меры к этим проблемам. НЕ хочется вызывать службы проверки.
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2018 19:01]
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2018 19:02]
Руководству ТСЖ:
Добрый день , прошу сообщить , почему вечером с 18 -22 чтобы пошла горячая вода , нужно пропустить несколько десятков литров в пустую(она холодная, по цене горячей получается)? какие то проблемы с водоподачей, нагревом?
При этом от воды исходит очень неприятный запах с недавних пор.
В чем проблема?
Иногда в уборной и ванной замечаем каких то насекомых похожих на мокриц мелких, бегут из вентиляции, в подвале размножаются? не травите ?
Прошу разобраться и принять меры к этим проблемам. НЕ хочется вызывать службы проверки.
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2018 19:01]
[Сообщение изменено пользователем 05.02.2018 19:02]
б
банкомат Сбера 2
Проблема на сайте решена, все сообщения уходят, ждем Вас каждый понедельник в 20-00 на правление ТСЖ. Спасибо!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.