Тихий Берег, Рощинская 65 (пятиэтажка)

Сообщение из форума: Общение соседей.
<http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...;
____
Я так понимаю всю эту беседу: два недовольных жизнью форумчана, у которых
ежедневная менструация, сидят в тепле и уюте в своих квартирах и поливают
грязью всех кому ни лень. Вы бы и в Кремлевском дворе наверное обслуживанием
были бы недовольны. Не нравится - валите!!! У Вас что деньги из рук вырывали
при покупке квартир? Да и сейчас вроде бы все можно решить путем продажи
своих квадратных метров.

Пастуху, испуганно удалившему свое сообщение:
Я покупал Эту квартиру и собираюсь жить ЗДЕСЬ. А предложение валить отсюда переадресую автору. :fotku: А насчет продажи МОИХ квадратных метров - не дождетесь. Мы пойдем другим путем.

[Сообщение изменено пользователем 17.09.2008 19:40]

Чем ближе я узнаю людей, тем больше я люблю свою собачку.
(Старая английская поговорка) :nunu: :box:

Организаторам собрания (ПУК) можно поставить твердую "5"! за умение разводить л***в. В противном случае не занимали бы эти люди такого положения. Молодцы, нет слов! С честными глазами рассказали нам сказки, на любой существенный вопрос отвечали "приезжайте к нам завтра, мы вам все расскажем...", сами же противоречили своим словам.

Это - да! Чувствуется большой опыт в подобных делах. Положили всех на раз-два. Разумеется, не без помощи пособников из наших рядов.
Однако, не будем уподобляться лягушкам, утонувшим в "сметане", разлитой организаторами собрания. Рано пока...

Что было на собрании? :fotku:
Сегодня в почте обнаружила письмо со ссылкой жалко что раньше не обнаружила этот форум =(. ( http://pro43.z66.ru/ ).
Примечаю что возле моего подъезда появилась урна :weep: . А теперь волшебная палочка я хочу что бы ты починила все лужи во дворе :hi:

на собрании была полная аналогия выступления МММ перед своими вкладчиками, "все будет, все сделаем, только деньги платите больше и больше, но все будет принадлежать УК, а не жильцам, чтобы на случай чего все поснимать как забор и диктовать условия"

тетя, кстати, которая со своей дочуркой пытается возглавить ТСЖ - очень непростая . Внимательней будте, граждани-соседи. так можно дважды без штанов остатьси :-)
Вместо того, чтобы возмущаться, лучше обсудить вопрос - каким образом должна быть зафиксированан в договоре на охрану и парковку ответственность ЧОПа от вандализма плосторонних людей и машин, проникших на территорию по их вине. Иначе получится действительно смешно - просто будем платить деньги "за оборудование и ни за что".
что касается "платить или не платить" и "на чьем балансе оборудование"....... - всегда есть выбор - не платите и ставьте машину, где хотите.........ну или - берите на себя все заботы, связанные с ТСЖ и контроль странных тетенек, которые его возглавят - и спите спокойно с оборудованием в обнимку.

[Сообщение изменено пользователем 19.09.2008 11:50]

[Сообщение изменено пользователем 19.09.2008 11:54]

Серьезно? Не знала что я с моими родственниками хочу возглавить ТСЖ. Расскажите ка мне лично в чем я такая непростая. В том, что не стала молча смотреть на ситуацию? В том что проявила инициативу? Возглавлять ТСЖ ни я, ни мои родственники не собираются. У меня есть другая работа. На первом собрании, инициатором которого я была, нашлись жильцы-юристы, которые предложили свои кандидатуры и тоже проявили инициативу.
Давайте будем всех инициативных людей подозревать в нечестности. И вообще хотелось бы поподробнее услышать о том, когда я конкретно предлагала свою или чью-либо кандидатуру на главу ТСЖ? Если вставал такой вопрос, то я отвечала, что будет тот, кого выберут жильцы! За меня и моих родственников не беспокойтесь, все трудоустроены! Будьте добры обвинения подтвердить конкретными фактами. И может быть вы возьмете на себя все заботы и расходы связанные с организацией ТСЖ? Многие жильцы и лично я скажем вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

А жильцам хочется напомнить, что в наших рядах много представителей УК, которым организация ТСЖ не выгодна, т.к. тогда им придется утверждать с ТСЖ по всем нормам закона тарифы, нести перед ТСЖ отчет, а контролируемыми они быть не хотят. Кому интересно, почитайте форум жильцов с Профсоюзной, которые пишут как тех.содержание в их квитанциях увеличивалось за месяц на 500 руб и т.д.

А почему не предложили вариант - пригласить ЧОПы, чтобы они составили для нас сметы на охрану и оборудование, а жильцы могли уже выбрать из них наиболее подходящий вариант. Не понятно на основе каких вообще расчетов выставлена цена 1500р. Кому-то показывали сметы? А цена за второй автомобиль вообще придумывалась на ходу. Нам предлагается оплачивать стоянку в собственном дворе, с установкой камер (которые мы в любом случае оплачиваем, просто в рассрочку. УК не дураки, чтобы дарить их нам в бесплатное пользование), а в итоге эти камеры еще и не наши. А потом в случае любого разногласия с УК в один прекрасный день все шлагбаумы сломаются, камеры отключатся, а охрана уедет, как это и произошло недавно. Охрана должна контролироваться нами, и охранять нас от противоправных действий УК в том числе. ТСЖ предлагается создать именно с целью контроля (ТСЖ - это не чужие люди, это жильцы!), а не с целью отмены УК.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
начилася ахота на ведьм.......


мой час работы по стоимости будет не подъемен для жильцов и повлечет за собой не уменьшение комунальных расходов, а увеличение....

:vis:
ну а что касается Вашей позиции - то где же план мероприятий, а не голословное заявление о том, что вся комуналка уменьшиться в 1,3 - 1,5 раза. сказать можно что угодно, а вот сделать............... :cool:

[Сообщение изменено пользователем 19.09.2008 15:25]

Жильцы, которые ранее проявляли инициативу по созданию ТСЖ, рассказали, что УК сделала все, чтобы им заткнуть рот. Сейчас видимо придумывают новую меру воздействия, чтобы не позволить жильцам держать ситуацию под контролем. В свою защиту могу сказать сразу, что СВОЮ кандидатуру или чью-либо ни на какую должность в ТСЖ я не выдвигаю и не собиралась этого делать. Возглавляет ТСЖ председатель, который выбирается из состава членов правления, которое в свою очередь состоит ТОЛЬКО из собственников ( а не из чужих странных дядь и теть как пишут выше). Сейчас в состав предложили кандидатуры собственников, которые проявили инициативу на собрании. В состав правления могут войти любые желающие собственники, только предлагайте кандидатуры.


Предлагаю вам предложить на рассмотрение жильцам вашу кандидатуру в члены правления. При возможности и желании можете возглавить ТСЖ, в случае если решите предложить свою кандидатуру и собственников она устроит.

читайте внимательней предыдущий пост. 1.
не знаю никого из инициативной группы, которым
2.
ТСЖ является прослойкой между УК и жильцами, которая не только "пытается контролировать комунальные платежи" и выбирать контрагентов по поставке работ/услуг, но и дополнительной денежной! нагрузкой на жильцов, так как безвозмездно никто не работает! 3.
;-)

начали ее вы, а это наводит на мысли...


давайте тут без понтов, мой час тоже дорого стоит. И я не считаю для себя позорным взять на себя какие-то заботы и расходы организационные, потеряв при этом деньги, которые заработала бы в это время на своей должности.


Вы бы знали об этом, если бы присутствовали на последних собраниях жильцов, инициатором которого была не я, и жильцы приглашали юристов для разъяснения. ТСЖ - юр.лица, который может контролировать управление домом. Отказ от услуг УК в планы сегодняшнего дня не входит, а в будущем решать всем собственникам.Из планов оформление в долевую собственность зем. участка согласно Согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ о введение в действии ЖК РФ ст 16. Организация охраны двора, охрана должны быть под контролем жильцов, и оборудование должно принадлежать жильцам, чтобы в определенный день все не сломалось и не исчезла охрана внекуда. На ваш вопрос по поводу платежей могу привести конкретный пример, в ТСЖ (и не только согласно статье 145 НК РФ) собственники не платят НДС на тарифы по содержанию жилья, а мы сейчас платим, это к раговору об уменьшении тарифов. Но на данный момент не предлагается конфликтовать с УК и отказываться от нее, в ТСЖ по желанию собственников всегда есть возможность рассмотреть др. способы управления.



работают, члены правления ТСЖ не получают никаких зарплат. А оплата труда жильцами в этом случае перераспределяется между УК и ТСЖ. К примеру, если уборку подъездов берет на себя ТСЖ, то сумма по оплате уборки УК, перераспределяется. А з\п председателя ТСЖ (одного из собственников) и даже бухгалтера в 30т.р. (не говоря уже о том, что и тут есть некое пераспределение сумм(вместо бухгалтера УК, платим бухгалтеру ТСЖ), но даже если не брать это в рассчет) расходы меньшие чем 18% НДС на содержание жилья, которое мы платим сейчас (ст.145 НК РФ).

[Сообщение изменено пользователем 19.09.2008 16:13]

писать Вас научили, а считать, видимо, нет :-) куда же интересно денется бухгалтер УК и его должностные обязанности? и откуда вдруг такие добровольно-безвозмездные отношения председателя жск и собственников?
если у Вас есть "пАнты" :-D (оставьте их себе (по себе людей не судят). Я же работаю много, по долгу и зарабатываю хорошо, и мне не стыдно за это. благотворительностью заниматься приучена только в пользу бедных, каковыми жильцы наших домов не являются :-)
продолжать слушать блевотину на собраниях, где не принимается ни одного решения - только время терять!

сразу вас, Алла, не узнала... Прекрасно понимаю, что по долгу службы, вам многое понятно и объяснять не нужно, тем более вам известно что без решения общего собрания никаких дополнительных и, не устраивающих жильцов, плат взиматься не может. В любом случае считаю, что расходы на председателя (15 т.р.) и бухгалтера (10-15т.р.) меньшие чем 18% НДС на содержание жилья, которое мы платим сейчас. С последним вашим утверждением, к сожалению, полностью согласна.

Это Вы ПУК имеете в виду? Да, бедных в наших домах, видимо, нет, но люди, зарабатывающие деньги своим горбом, привыкли их считать.

Полностью согласен.

[Сообщение изменено пользователем 19.09.2008 17:18]

:ultra: а я и не маскируюсь
кромкак я уже говорила - мне пофик, и я согласна платить за парковку, но с определенным понятным договором, а камеры и оборудование на баланс ТСЖ приобретать..............ну........... а по поводу НДС - все-таки считаете Вы плохо - если будет время у меня - объясню при встрече. никакого снижения на 18 % не будет. комунальные тарифы нам выставляют все по норме, кроме технического газа - на него нет нормируемых тарифов. а выделение НДС внутри не увеличивает в целом тарифную стоимость. что касается содержания МОП - то там НДС сверху - но только как вы от него избавитесь, если вы не собираетесь избавляться от УК ПУК? ;-) от этого НДС можно избавитьься только в том случае, если ТСЖ будут оказывать услуги клининга, охраны, уборки и проч предприятия, применяющие упрощенную систему налогообложения. это даже моему мужу - далекому от экономики человеку, и то понятно! зачем пускать пыль в глаза?

Так и мы ж об этом.
А насчет НДС позвольте не согласиться.

Возможно кому-то будет интересно. Нам все это еще только навязывается, а на Профсоюзной уже работает. Вот что нашла на их форуме из опыта жильцов:

* Niqa
* CommentTime5/06/2008

# 43

да уж.... первый раз зашел, почитал... душераздирающее зрелище :-)
теперь постараюсь по сути.

1. Общее собрание жильцов. Скорее всего это мероприятие закончится ничем, т.к. для провдения эффективного собрания необходимо подходящее место, продуманная технология, качественная организация. Но вопрос этот решать надо — очевидный факт, просто нужно думать как это сделать лучше. Обязательные, на мой взгляд вещи:
— четкий регламент проведения мероприятия — порядок высказывания, ведение протокола, заверение результатов и т.п. (дабы избежать базара и бессмысленного галдежа)
— составление и обсуждение на собрании четкого перечня вопросов, а не кто что вспомнит
— результатом должен быть утвержденный документ, регламентирующий дальнейшие действия инициативной группы и жильцов.

2. Организация ТСЖ — на мой взгляд единственный способ реально изменить ситуацию в пользу ее управляемости

3. Дворовая территория, а также места общего пользования. Кто-то выше говорил, что все нежилые помещения принадлежат полтиннику. Все они принадлежать ему не могут по определению, как и придомовая территория. И если этот факт был допущен по какому-то недоразумению, ситуация исправляется через суд абсолютно однозначно. Иначе получается так, что завтра полтинник устанавливает плату за проход через свою территорию по 100 рублей с человека и для попадания в свою квартиру мы будем ВЫНУЖДЕНЫ платить, т.к. это частная территория и собственник в праве устанавливать свои правила игры ;-)

4. Парковка. У меня есть машина, поэтому прекрасно понимаю проблемы с ее размещением, НО! Я против, чтобы ДВОР превращался в парковку. Место, где можно оставить машину — да, т.к. иных вариантов на химмаше уже сейчас практически нет, а с введением в эксплуатацию остальных домов АСК, не останется абсолютно, но превращать двор в реальную парковку — это бред. Лично мое мнение таково — разрешить вьезд для стоянки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО автомобилям жильцов (должен быть составлен утвержденный список), правила размещения на территории свободные, главное ставить согласно разметке парковочных мест, а не как черный галант иногда умудряется занять аж три места ;-) Всем остальным разрешить въезд исключительно для разгрузки/погрузки, или посадки/высадки пассажиров. Это позволит избежать использования НАШЕЙ территории под парковку автомобилей жильцов соседних домов (как это есть сейчас) и осовободить места для нас. Что касается закрепления мест..... а давайте я вкопаю такие специальные железные штуки, закрывающиеся на ключ в тех местах, где хотел бы ставить свою машину, машину жены, машину брата, родителей, жены брата, лучшего друга, а также приезжающих ко мне в гости друзей..... Неужели надо жить по законам джунглей — кто сильный тот и прав. Сейчас ситуация отличается только тем, что нет этих железных фиговин, есть только БУМАЖКА на охрану придомовой территории и БУМАЖКА с номером машины напотив парковочного места. Почему кто-то должен стоять непосредственно у подьезда, а кто-то в грязи у забора? Права у всех жильцов равны (если принебреч занимаемой площадью) и это аксиома, не требующая доказательств. Иначе.... я видел чем это заканчивается. Машины на газонах, машины в проездах, которые для выезда нужно катать ручками, потеря времени на выезд, или полная его невозможность, если забираешь не как обычно, а на час раньше, когда из проходов еще не успели уехать другие...... Для упрощения контроля за процедурой вьезда/выезда можно использовать автоматический шлагбаум, управляемый с радиопульта, который покупает себе каждый жилец дома, желающий ставить свою машину на парковку. Таким образом все, кто не может открыть этот шлагбаум проходят предварительную беседу с охраной.
Для справки. Установить причастность пука к будке охраны и шлагбауму не представляется возможным. С обяснения представителя пука их установил мебельный магазин, а охрана производится охранником из подьезда дома, что также в свою очередь ничем не подтверждается — это официальное заключение компетентных органов, так что делайте выводы ;-)

5. Охрана двора (читай парковки). Из опыта жильцов, у которых были проколоты колеса, на записях видеокамер в принципе не возможно определить когда и кто это сделал, соотвествтенно ээфективность этих камер практически нулевая, они реально действенны только на территории детской площадки, максимум для ближайшего к ним ряда припаркованных автомобилей. Почитайте доп.посглашение на парковку, там нет слова транспортное средство, или автомобиль, сам предмет договора не подразумевает возможных претензий с Вашей стороны в случае повреждения Вашего ТС. Лично я убежден (особенно в свете п.4) что нам не нужен охранник парковки, нам нужен охранник территории, который будет пускать на территорию машины по описанному выше алгоритму, но главное, он будет следить чтобы по двору не шатались всякие упыри, по ночам не галдела пьянная молодеж, никто не включал в тааченай ваасьмьорке музон, от которого вздрагивают все жильцы с этой стороны дома до 19 этажа и до 7 этажа с другой стороны этого дома, или к нему мог подойти мой ребенок и сказать, что вон тот здоровый гад, которого он не знает, пытается отобрать у него велосипед (ну это в крайнем случае)..... Короче его задача действительно охранять территорию. Соответственно платить за охрану этой самой территории должны все жильцы дома, все же конфликты, относящиеся к автотранспорту решать опираясь на все человечное в жильцах, т.е. нас с вами, но главное в соответствии с существущим законодательством.

6. Тарифы. В скором будущем у меня будут сведения относительно этого вопроса, надеюсь тогда станет понятно за что мы реально платим и на сколько эти платежи соответствуют законодательно установленным лимитам.

позволю :lol:
аргументы только не понятны :-)

об этом и речь, только я не согласна платить за стоянку в собственном дворе, а согласна платить за охрану двора. Но по обоснованной смете и отчетностью охраны перед жильцами, а не перед УК, т.к. мы уже знаем что сделает УК при любом разногласии.

я бы не стала делать такие выводы, не зря я училась на матмехе и со счетом у меня хорошо, но я не юрист и не бухгалтер, поэтому конечно не могу знать все.


а я и не говорила, о снижении на 18% в целом, про тарифы на воду, водоотведение и эл. энергию я согласна, они соответствуют действительности. Хотя с горячей водой нужно еще поразбираться. Я говорила про тариф на содержание жилья, согласно 146 ст НК УК платит НДС, но что им мешает согласно ст 145, перейти на упрощенную систему налогообложения?

С горячей водой, действительно, непонятно. Дома получают из централизованной системы только холодную воду, почему же мы оплачиваем горячую воду по общим тарифам и плюс еще котельные?
Может, найдется спец, который это объяснит?

видимо объем годовой выручки более 24 млн в год :-). здесь много тонкостей и рассуждения об НДС в форуме продолжать бессмысленно. какой-то дилетант НДС в счете увидел и в толпу аргумент кинул, не разобравшись,а толпа подхватила.......................
стоимость тарифа на горячую воду зависит от стоимости технического газа, так же как и отопление. а он не нормируется на муниципальном уровне.................. разбирайтесь, если есть время

лично мне ни столько не понятно это, сколько объявление УК на собрании о том, что вода нам обходится не в 27,56 без НДС, а в 50 с чем-то руб. И недостающую сумму для оплаты воды они включают в сод. жилья. Откуда эти 50 с лишним рублей за гор. воду в доме с автономной котельной? Я поинтересовалась у всех знакомых, живущих в домах с газ. котельными о тарифе на гор. водоснабжение, у всех он ниже городского, т.е. ниже 32,52 (сумма с НДС), а что тогда с нашей горячей водой?

это откуда же у ПУК такая выручка? более 2 млн без НДС за три месяца? С Профсоюзной? 8(