Ч.2 Академический (Красн. 125-127-129, ВДГ 31-33)

BakUp
От пользователя alisR
Что за акция? На Краснолесья работают с десяток эвакуаторов, причем со стороны леса тоже вывозят. Там обычно не трогали... 8(


всех или только тех кто на тротуаре стоит. По идее тротуарщики нарушают, но лучше бы вывезли тех кто стоит внутри квартала на тротуарах, а щас те полезут внутрь и придется сломанные столбы трактовать как мелкое хулиганство либо если есть машина то ДТП, а это уже лишение (есть смысл применять только если уж человек совсем неадекват).



Я надеюсь что пока более вменяем и пока не пристаю и к тем кто в районе реновы и сбера встает на тротуар, не говоря уже о внешнем периметре вдоль леса. Хотя может там кто гуляет как вдоль ВДГ до леса.

Хотя народ который стоит на остановку у ВДГ 31 надо гонять правда не знаю как, вешать знак запрета с 7:00 до 22:00, вроде правильно но является бредом т.к. парковка на остановке и в 15 метрах от начала окончания кармана запрещено. (с расстоянием мог напутать, давно правила не повторял)


От пользователя 12gibon
Чё опять BakUp донос в ГАИ настрочил ? чем ему помешали машины вдоль леса ?


вас что ли из за меня штрафовали? Если да то лучше места для парковки искать без нарушений, а то есть большое желание убедить ГИБДД занять более активную позицию в плане защиты интересов велосипедистов и пешеходов, а так же охраны общедомового имущества (столбики, газоны и д.р.).


Хотя я возможно являюсь косвенным виновником а тот народ просто под раздачу попал, вместо того чтоб с проблемой внутри кварталов бороться они решили докопаться для тех к кому проще.

Насчет дороговизны парковки то она вроде около 4-ех тысяч в месяц должна обойтись (если кто брал по 300 и комуналку оплачивает, скажите столько полный расход) при этом платная уличная парковка на юго западе около двух по моему выходит. Получается что стоимость машино места не более чем на 2000 больше но при этом у вас собственность есть и не надо машину прогревать зимой, а так же если под домом купите то и выходить из дома не придется.

Кто курит и/или спиртное употребляет. Посчитайте сколько вы тратите на это дело в месяц и можно еще расходы на чай кофе... Скорей всего окажется что расходов которые негативно сказываются на здоровье у вас больше чем расход по снятию гемороя поиска парковочного места.
Да и наличие знания что вы в любой момент приехав домой сможете без проблем припарковать машину, вызывает положительные эмоции. Правда первое время, потом привыкаешь.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2012 21:19]
5 / 1
BakUp
В ГИБДД сказали что из района каждый день да через день, вывозят машины из нашего районе. Интересно так ли это.

Когда возят не успел спросить, у них "планерка началась"

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2012 16:10]
0
Фанатка
Я чот ни разу не видела. Интересно, когда они вывозят (утром/днем/вечером)?
0
12gibon
От пользователя BakUp
всех или только тех кто на тротуаре стоит. По идее тротуарщики нарушают, но лучше бы вывезли тех кто стоит внутри квартала на тротуарах, а щас те полезут внутрь и придется сломанные столбы трактовать как мелкое хулиганство либо если есть машина то ДТП, а это уже лишение (есть смысл применять только если уж человек совсем неадекват).



Я надеюсь что пока более вменяем и пока не пристаю и к тем кто в районе реновы и сбера встает на тротуар, не говоря уже о внешнем периметре вдоль леса. Хотя может там кто гуляет как вдоль ВДГ до леса.

Хотя народ который стоит на остановку у ВДГ 31 надо гонять правда не знаю как, вешать знак запрета с 7:00 до 22:00, вроде правильно но является бредом т.к. парковка на остановке и в 15 метрах от начала окончания кармана запрещено. (с расстоянием мог напутать, давно правила не повторял)


Цитата:
От пользователя: 12gibon

Чё опять BakUp донос в ГАИ настрочил ? чем ему помешали машины вдоль леса ?


вас что ли из за меня штрафовали? Если да то лучше места для парковки искать без нарушений, а то есть большое желание убедить ГИБДД занять более активную позицию в плане защиты интересов велосипедистов и пешеходов, а так же охраны общедомового имущества (столбики, газоны и д.р.).


Хотя я возможно являюсь косвенным виновником а тот народ просто под раздачу попал, вместо того чтоб с проблемой внутри кварталов бороться они решили докопаться для тех к кому проще.

Насчет дороговизны парковки то она вроде около 4-ех тысяч в месяц должна обойтись (если кто брал по 300 и комуналку оплачивает, скажите столько полный расход) при этом платная уличная парковка на юго западе около двух по моему выходит. Получается что стоимость машино места не более чем на 2000 больше но при этом у вас собственность есть и не надо машину прогревать зимой, а так же если под домом купите то и выходить из дома не придется.

Кто курит и/или спиртное употребляет. Посчитайте сколько вы тратите на это дело в месяц и можно еще расходы на чай кофе... Скорей всего окажется что расходов которые негативно сказываются на здоровье у вас больше чем расход по снятию гемороя поиска парковочного места.
Да и наличие знания что вы в любой момент приехав домой сможете без проблем припарковать машину, вызывает положительные эмоции. Правда первое время, потом привыкаешь.

сам то хоть понял, что написал ? какие наркотики употребляете граждане ?
0 / 3
BakUp
От пользователя 12gibon


Ребёнок в школу пойдёт, русский язык повторю. Самому себя проверять проблематично, взгляд со стороны надежней.
Общий смысл: обладание машиной влечёт за собой обязательство по ее содержанию, использование общественного транспорта с эпизодическим заказом такси менее обременительно владению собственного автомобиля (для тех кому дохода не хватает на оплату квартиры), обладание собственным парковочным местом даёт дополнительные положительные эмоции
5 / 1
12gibon
От пользователя BakUp

в 10000000 раз повторюсь , почему я должен покупать за бешеные деньги то , что по закону принадлежит мне ????
1 / 4
12gibon
От пользователя BakUp

почему , с Вашей подачи , ГАИшники , эвакуируют не те машины которые реально нарушают , а , для галочки , хватают те машины которые легче взять , хотя они не кому не мешают , Абсолютно ???
0
К-101
От пользователя 12gibon
почему , с Вашей подачи , ГАИшники , эвакуируют не те машины которые реально нарушают , а , для галочки , хватают те машины которые легче взять , хотя они не кому не мешают , Абсолютно ???

а почему, меня, паркующего свою достаточно немаленькую "тачку" на П. Шаманова никто не эвакуирует (хотя живу около Краснолесья)... может потому что надо думать о других, проживающих ЗДЕСЬ!?)... когда за своей машиной иду, приходится сходить с тротуара, практически под колёса проезжающих машин! да в эти моменты готов "разнести" каждое корыто... пока сдерживаюсь...но всё до поры-до-времени... бля, кому-то разнесу "табло"... :-) всем удачи!
6 / 1
12gibon
От пользователя К-101
на П. Шаманова никто не эвакуирует

Не переживайте и до Вас доберутся , пока эвакуируют машины по Краснолесья за дорогой, вдоль леса , там они абсолютно ни кому не мешают , сейчас объявили дворовую территорию платной , а там и П.Шаманова не далеко , ведь ГАИшники для галочки хватают легкодоступные машины , Ваша судя по всему тоже под угрозой !
0 / 1
Фанатка
От пользователя 12gibon
почему я должен покупать за бешеные деньги то , что по закону принадлежит мне ????

а почему паркинг принадлежит вам?
0
BakUp
От пользователя 12gibon
в 10000000 раз повторюсь , почему я должен покупать за бешеные деньги то , что по закону принадлежит мне ????


Уточните что именно Ваше и за какие деньги предлагают купить (сумма), в ваших словах отсутствует конкретика.

От пользователя 12gibon
почему , с Вашей подачи , ГАИшники , эвакуируют не те машины которые реально нарушают , а , для галочки , хватают те машины которые легче взять , хотя они не кому не мешают , Абсолютно ???


Если вас или ваших знакомых эвакуировали с того места то я предлагаю вам написать в ГИБДД и город просьбу выделить данную территорию (пока там нет домов и реально не используется, под парковку. И спросить с них почему реальных косячников не нагибают а работают только для галочки.

Если мне придет сообщение из города/ГИБДД что они дескать от туда эвакуировали столько то машин, тогда я в ответ напишу запрос почему именно от туда а не с других мест где реально мешают.

От пользователя 12gibon
Не переживайте и до Вас доберутся , пока эвакуируют машины по Краснолесья за дорогой, вдоль леса , там они абсолютно ни кому не мешают , сейчас объявили дворовую территорию платной , а там и П.Шаманова не далеко , ведь ГАИшники для галочки хватают легкодоступные машины , Ваша судя по всему тоже под угрозой


Прошу сообщить, кто сказал что дворовая территория платная? А лучше приведите текст/речь дословно. Вы наверное паркуетесь у ВДГ 31?

К тому же если вы внимательней будете то в посте на который вы написали свой ответ, речь идет о том что человек на тротуар свою машину не ставит, а скорей всего она стоит на проезжей части (хотя про проезжую часть это мои домыслы).
0
12gibon
От пользователя BakUp
Если вас или ваших знакомых эвакуировали с того места то я предлагаю вам написать в ГИБДД и

когда такое случится ,то штрафную квитанцию я принесу Вам лично домой для оплаты !
От пользователя BakUp
Прошу сообщить, кто сказал что дворовая территория платная? А лучше приведите текст/речь дословно. Вы наверное паркуетесь у ВДГ 31?

значит это Ваши бумажки под дворниками , про платную парковку ?
0 / 2
12gibon
От пользователя Фанатка
а почему паркинг принадлежит вам?

а для Вас , что закон не писан ?
0 / 2
Фанатка
От пользователя 12gibon
а для Вас , что закон не писан ?

я уважаю закон и машину где попало не кидаю.
я просто спросила почему паркинг принадлежит вам. Вы мне не отвечаете, значит просто страдаете словоблудием и ничего сказать не можете по этому поводу.
2 / 0
BakUp
От пользователя 12gibon
значит это Ваши бумажки под дворниками , про платную парковку ?


А вы позвонили по тел., и пояснили где ваша машина стояла :lol:

https://docs.google.com/document/d/1OdkXj1RUKgI3Yg...

и у вас машина не HONDA т319он 96 или toyota с332км 45.

Если нет то если Вам что либо впаяют то это уже инициатива, самих ГИБДД.

Повторюсь. Ставить машину негде, нет желания избавляться от железного коня. Законным путем решите проблему с парковкой. Объединитесь с другими водителями. Напишите обращение в Город, Ренову.
Вы я надеюсь взрослый дееспособный человек (иначе бы вам не имели права выдать Права на управление ТС).


12gibon
Если не сложно напишите мощность вашего автомобиля и стаж по правам. Расчет один хочу произвести.

Вообще рубль это не дорого т.к. по мимо штрафа за парковку должен быть выписан штраф за движение транспортного средства по тротуару.

За ранее говорю что наезд одним колесом на сплошную разделительную, трактуется ГИБДД как встречка, потому слова что одним колесиком и т.д. или то то я не двигался а припарковался не состоятельны.

Еще. Насчет дворовой территории вы скорей всего ошибаетесь т.к. по утверждению УК все что за кромкой фасада, находиться за "красной линией" соответственно не является общедомовым имуществом. К тому же в правилах говориться что на придомовой территории и во дворах распространяются правила ПДД.

От пользователя 12gibon
когда такое случится ,то штрафную квитанцию я принесу Вам лично домой для оплаты !


Т.е. если ваш друг взял кредит то за него оплачиваете вы?

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2012 16:50]
0
12gibon
Периодичность и состав работ по уборке мест общего пользования.? п/п Вид работ Периодичность выполнения
1. Мытье (с моющими средствами) холлов, коридоров лестничных площадок и маршей нижних двух этажей 5 раз в неделю
2. Влажное подметание холлов, коридоров лестничных площадок и маршей выше 2-го этажа 5 раз в неделю
3. Мытье холлов, коридоров лестничных площадок, маршей, перил выше 2х этажей 1 раз в неделю (4 раза в месяц)
4. Мытье пола кабины лифта 5 раз в неделю
5. Уборка комнаты консьержки и мытье туалета 5 раз в неделю
6. Мытье стекол дверей на первом этаже, лифтовых кабин 1 раз в неделю
7. Уборка переходных балконов 1 раз в неделю
8. Влажная протирка стен, плафонов и потолков кабины лифта 2 раза в месяц
9. Мытье окон 2 раза в год
10. Очистка водоотводящих каналов в пластиковых окнах от грязи и резиновых уплотнителей 2 раза в год
11. Влажная протирка стен, дверей, плафонов на лестничных клетках, оконных решеток, чердачных лестниц, шкафов для электросчетчиков, и почтовых ящиков 2 раза в год
12. Уборка технических помещений на этажах 1 раз в месяц
13. Влажное подметание подвального подполья без лестничных клеток 1 раз в месяц



Цена за единицу работы ? стоимость уборки 1 кв.м. помещений общего пользования составляет 9,61 руб. без НДС.


Периодичность и состав работ по содержанию придомовой территории.

Холодный период?
п/п Вид работ Периодичность выполнения
1. Подметание свежевыпавшего снега толщиной до двух сантиметров Один раз в сутки в дни снегопада
2. Сдвигание свежевыпавшего снега толщиной слоя свыше двух сантиметров Два раза во время снегопада в течение смены (7 часов)
3. Посыпка территории песком или смесью песка с хлоридами При гололеде
4. Очистка территории от наледи и льда При гололеде
5. Подметание территории в дни без снегопада Один раз в сутки в дни без снегопада
6. Очистка урн от мусора Один раз в сутки
7. Очистка подъездных путей к мусорокамере и прометание после погрузки мусора Один раз в сутки
8. Сдвигание свежевыпавшего снега в дни сильных снегопадов По мере необходимости в течение светового дня
9. Очистка поверхности люков колодцев от снега Один раз в сутки
10. Уборка площади перед входом в подъезд, крылечка Ежедневно, начиная с 6-00 утра
11. Уборка въезда в паркинг Ежедневно
12. Вывоз снега В течение двух суток после снегопада
13. Прометание проездов в паркинге 1 раз в неделю
14. Подборка мусора в паркинге Ежедневно
15. Очистка отмостки от снега Весенний период



Теплый период?
п/п Вид работ Периодичность выполнения
1. Подборка случайного мусора на придомовых территориях ежедневно
2. Прометание пешеходных тротуаров, крылечек Один раз в сутки
3. Прометание внутридворовых проездов Один раз в сутки
4. Прометание площадок с неусовершенствованным покрытием Один раз в сутки
5. Очистка урн от мусора Один раз в сутки
6. Мойка урн 1 раз в 7 дней
7. Подметание территории в дни без осадков и в дни с осадками до
двух сантиметров Один раз в сутки
8. Частичная уборка территорий в дни с осадками более двух сантиметров Один раз в сутки (50% территории)
9. Полив газона, клумб Один раз в сутки, кроме дождливых дней
10. Полив асфальтовых покрытий Ежедневно, кроме дождливых дней
11. Очистка металлической решетки и приямка. Уборка площади перед
входом в подъезд ежедневно
12. Скашивание травы При высоте травы не более 12 см
13. Сбор скошенной травы и вывоз ее на полигон для складирования ТБО В течение 3 дней после скашивания травы
14. Прикорневая обработка деревьев и кустарников, очистка отмосток
от поросли Один раз в месяц
15. Прометание проездов в паркинге 1 раз в неделю
16. Подборка мусора в паркинге Один раз в сутки



Цена за единицу работы ? стоимость уборки 1 кв.м. придомовой территории составляет в месяц 3,32 руб. без НДС.




ЗАО ?Управляющая компания ?Академический?
620016, г. Екатеринбург, ул. Краснолесья, 127
Приемная: (343) 366-80-33 (факс)

Что включено в содержание и ремонт помещений 21.55р за кв.м , обратите внимание на пункт : 11 и 13 и 14 в холодный период , 15 и 16 в тёплый период , здесь видно , содержание паркинга включено в квартплату ! беря деньги за содержание паркинга ,тем самым УК признаёт право собственности за жителями района, паковочных мест в паркинге !!! :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2012 20:03]
1 / 2
12gibon
Глава 6. Общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. Общее собрание таких собственников
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
Жилищный Кодекс , в нашем случае : паркинг - подвал с инженерными коммуникациями это одно целое ! :ultra:
0 / 2
BakUp
Места на паркинге имеют свидетельства госрегистрации которые принадлежат либо частному собственнику либо ренове. По этому места на паркинге не являются общедомовым имуществом. А вообще машино место должно хоть сколько то но стоить хотя бы в аренду сдаваться. Иначе с ними будет ещё хуже чем с дворами тротуарами газонами лестницами и т.д. если собственность общая значит ничья а значить сломать загладить и т.д. что может быть лучше. Заодно можно будет туда домашних животных выгуливать а то на улице погода не подходящая.

12gibon. Прошу вас объединять свои написанные подряд посты. Если вам не сложно.
В защиту вашей идеи о бесплатном паркинге для всех (..), продажники реновы утверждали что машино мест под землей должно быть не менее одной на квартиру и кто успел тот занял место. Это было тогда когда бронировал квартиру.
Но теперь до меня доходит что идея бесплатного паркинга для России пока слишком ранняя, у нас мало кто умеет ценить то что досталось за даром. Не в обиду для нападающих будет сказано.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2012 21:02]
0
12gibon
От пользователя BakUp
По этому места на паркинге не являются общедомовым имуществом.

то есть Вы упорно , напрочь , отрицаете то , что чёрным по белому прописано в законе , тогда на каком основании с нас всех берут плату за содержание паркинга , а с тех кто купил паковочное место так аж два раза ???????
0 / 1
BakUp
Не могу Вам гарантировать что через суд вы не сможете аннулировать законность право собственности на машино места в паркинге тем более что модератор уже сообщал своё удивление как так Ренова умудрилась сделать, о до этого момента каждый собственник каждого квадратного метра оплачивает стоимость содержания имущества не закреплённого за каким либо собственником. А почему вы эту тему подняли только сейчас, вы что совсем недавно заселились?

Для девушки из домофона, возможно я вам немного жёстко ответил. Давайте вы мне в личку напишите какая у вас машина, а я постараюсь вас пропустить, если меня машинки опять раздражать будут.
Думаю вам хватит времени решить вопрос с местом до конца новогодних праздников.
Правда сломанных столбиков это не касается. Если ломать автомобилем то это уже ДТП со всеми вытекающими последствиями.

Моя активность обусловлена тем что выбирая место проживания мне понравился формат организации пространства. Внутри квартала рядом с домом, есть детский сад школа, алея для прогулки с ребёнком. Внутри и вне квартала можно проехать на велосипеде создавая минимум помех пешеходам и не опасаясь машин. Большой парк хоть и не совсем в шаговой но в велосипедной доступности точно. Но прожив тут 3 года начинаю понимать что при наличии необходимости увеличить жилплощадь (при этом ипотеку по текущей квартире я до сих пор оплачиваю) и желанием жить в прекрасной зелёной и чистой идеи текущая действительность все сильней и сильней вызывает у меня отвращение а дом все больше вызывает ассоциаций с трущобами где живут какие-то мрачные вечно недовольные жизнью неудачники, которые живут только ради того чтоб унизить, сломать, испортить. Все больше веет какой-то озлобленой безысходностью.
А я ведь хочу иметь приветливых радостных соседей, чистый ухоженый Дом, Много зелени, чистого воздуха, безопастных улиц, общего взаимоуважения а не борьбы с волками за место код солнцем. ВЕДЬ ТУТ МОЙ ДОМ. Если не для себя сейчас то для моих детей в будущем.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2012 23:47]
8 / 0
Ярна
Что-то,как-то........Значит считается,что паркинг это место общего пользования,если в квартплате в содержание жилья мы оплачиваем за него уборку,значит и в квитанциях нам включают и свет и воду,значит (повторяющее значит я пишу специально) каждый может поставить туда свою машину?А с тех кто заплатил немалые деньги на покупку мест общего пользования еще раз,повторно,берут и содержание ,и за свет и воду.А если мы все платим за за содержания паркинга независимо от того имеем ли пакоместо в собственности,то на каком основании нашу общую собственность продают?И еще хотят содержание жилья поднять?
Да,неплохо.
1 / 0
BakUp
От пользователя 12gibon
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
Жилищный Кодекс , в нашем случае : паркинг - подвал с инженерными коммуникациями это одно целое ! :ultra:


Не уверен что трубы отопления, горячей и холодной воды а так же вентиляционные шахты в подъезде тянуться через территорию паркинга.
Большой объем оборудования и коммуникаций находиться в специальных помещениях.
Над сами ми же машиноместами идут трубы системы пожаро тушения и вытяжка (вот с ней не ясно, вроде как часть каналов вытяжки идут от парковки до крыши домов).

Можете получить схему прохождения коммуникаций и паркинга, для более детального анализа. Просто иначе ваше заявление будет выглядеть как личное мнение не подтвержденное фактами.
0
7N
Проезды в паркинге - это общая собственность, как площадка в подъезде, а парковочное место - частная собственность.
А т.к. паркинг и жилые дома объеденены в договоре с УК в понятие "Дом", то жильцы платят и за уборку паркинга, как и владельцы паркинга платят за уборку подъездов и дворов, хотя у них может и не быть квартиры в Академе.
0
BakUp
От пользователя 7N
Проезды в паркинге - это общая собственность, как площадка в подъезде, а парковочное место - частная собственность.
А т.к. паркинг и жилые дома объеденены в договоре с УК в понятие "Дом", то жильцы платят и за уборку паркинга, как и владельцы паркинга платят за уборку подъездов и дворов, хотя у них может и не быть квартиры в Академе.

Это уже ближе к теме.

Тем кому места мало на верху. Вот примерные тесты обращений. Заниматься я этим не будут т.к. проблем с поиском парковочного места у меня нет, но если кто подписи захочет собрать то с удовольствием подпишусь. Так что дерзайте а не плачте. Мы с вами :-)

Просим Вас рассмотреть возможность установки знака 6.4. с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6 - 8.6.9.о (тут лучше вам самим поднять описание), вдоль ?Кармана? улицы Краснолесья от Вильгельмя де Геннина до улицы Мехренцева со стороны леса. Подобная мера позволить сознательным водителям осуществлять на законных основаниях стоянку/остановку на краю тротуара что позволит снизить напряженность в районе с малым количеством наземных парковочных мест.
Данная уступка автовладельцам не должна оказать негативного влияния для движения пешеходов и велосипедистов вдоль улицы Краснолесья т.к. основной трафик идет со стороны жилого массива. Возможные негативные факторы от припаркованных автомобилей на дорожное полотно тротуара и велосипедной дорожки не могут на столько существенны как крупная строительная техника осуществляющая движение и стоянку по данной территории в момент проведения строительных работ.

Для тек кто паркуется в районе знака автобусной остановки. Просим вас рассмотреть возможность установки знака 6.4 с табличкой 8.5.4 сочетание на автобусной остановке у дома ВДГ 31 которых позволить поставить на стоянку ТС с 23:00 до 6:30 не создавая существенных помех другим участникам движения..

Обращение в администрацию
http://xn--80acgfbsl1azdqr.xn--p1ai/officially/cit...
обращение в ГИБДД
http://66.gibdd.ru/gibdd/message/form/
только выбирайте предмет обращения ?Установка знаков, светофоров и т.д.?

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2012 13:20]
0
12gibon
От пользователя BakUp
Мы с вами :-)

Вы не с нами , Вы против нас , против Всех жителей Академического !!!
0 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.