Придомовую территорию на Ленина 97 отбтрают у жильцов

При межевании в 2009 году придомовая территория дома 97 по пр.Ленина оказалась в чужих руках. Ситуация напоминает рейдерский захват. Новый незаконный, с нашей точки зрения, собственник планирует вместо клумб и деревьев построить платную автопарковку. он уже начал приводить свой план в исполнение: повредил несколько деревьев (содрал кору, обломал ветки), сломал ограждения, которые ставила управляющая компания, а также почти снес цветочные клумбы. Попытки жильцов урегулировать ситуацию путем переговоров с новоявленным "хозяином" ни к чему не привели, т.к. он демонстрирует документы арендатора (пожизненного) данной территории и утверждает, что будет делать здесь что захочет, в том числе откроет сквозной проезд через двор. При этом маленькие дети, пожилые люди, которые всегда гуляли во дворе его нисколько не смущают, и они вынуждены будут прятаться от машин, дышать выхлопными газами и подвергаться другим опасностям для жизни и здоровья. если кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией, пожалуйста помогите нам советом и делом, куда нам еще следует обратиться 9обращались в админитсрацию города, прокуратуру, все тщетно), чтобы защитить свой двор и себя самих. будем очень благодарны за любой совет и помощь!!! Жильцы дома на Ленина 97 (которые вместо двора и детской площадки скоро получат платную автостоянку).

Откровенно говоря, чем тут поможешь? Спрашивается, у кого этот новоиспеченный хозяин вашего двора взял ваш двор в аренду? Да еще в бессрочную (или пожизненную). Если не у вас, как у собственников жилья и придомовой территории, то выходит что у администрации города. Скорее всего в этой ситуации справедливости не найдешь. Вам придется самим защищать себя от захватчика, его бизнеса с вонючими машинами вместо цветов и клумб. Идите с плакатами на улицу, устраивайте пикеты, закрывайте проезд машинам. Может быть тогда рвение захватчика зарабатывать бабки, лишая комфорта и безопасности маленьких детишек и старичков , немного поугаснет. :ultra:

Ситуация, конечно, аховая. Но я думаю, что вы не единственные столкнулись с таким новоиспеченным собственником, который хочет сделать из вашего двора платную автомобильную парковку. Попробуйте объединиться с теми, кто пострадал от точечной застройки и тоже потерял свой двор, свои клумбы, которые поливал и лелеял, а также многолетние деревья. Последнее, кстати, вообще сильно удивляет. Обратитесь в организацию по озеленению, которая контролирует все насаждения и как минимум "ваш арендатор" должен будет выплатить штраф за поломанные ветки и другие повреждения. Спрашивается, он их сажал? Тогда по какому праву он их ломает?

Если у арендатора все документы оформлены, то есть вариант - через суд опротестовать решение о заключении договора аренды. И то 50/50. Возможно, что все процедуры соблюдены, и все оформлено, как положено. Тогда вариант - договариваться. Или принять "как есть" :-( .
А рекомендации по пикетам... Что-то я не припомню, чтобы у нас в городе что-то после пикетов изменилось. Да и в стране, пожалуй, только Химкинский лес.
Самый большой вопрос: "Как при межевании Вы отдали свою территорию?"
А теперь, что называется: "после драки кулаками махать".

Я понял все вышеизложенное так, что самой процедуры межевания не было. У жильцов, как у собственников никто не спрашивал, где проводить границу между детской площадкой и прочей территорией. Видимо, новый хозяин пришел и предъявил права на их территорию, начал корчевать насаждения и ломать другое имущество, которое жильцы дома по Ленина 97 привыкли считать своим. Я так предполагаю, потому что сталкивался уже с подобными ситуациями. И если документы у "хозяина" в порядке, то остается только уповать на его человеческие качества, если он сам причисляет себя к роду людей, то есть договариваться с ним. (Но судя по тому, как он рьяно взялся за дело, эта идея потерпит фиаско). Или же обратиться в суд (хотя из первого поста ясно, что уже обращались) и признать процедуру межевания незаконной (в том случае если ее не было и собственники жилья в ней участия не принимали, а были поставлены перед фактом). А вообще, конечно, отношение к собственности у нас очень своеобразное :-( Пришел, понимаешь ли, без приглашения, не понятно откуда взялся и давай воротить.

Вчера как раз на 4 канале сюжет был про точечную застройку во дворе какого-то дома. Жители выставили пикеты из своих собственных автомобилей, чтобы не дать проехать бульдозеру. Но бульдозеру дати отмашку крушить и автомобили тоже. А вы говорите - странное отношение к частной собственности! Да оно просто беспредельное!!! 8(

Частная собственность - это и оформленный с соблюдением всех процедур участок. И защита этой частной собственности - тоже обязанность государства.
Когда возникает конфликт интересов, то либо необходимо договариваться о взаимных уступках, либо, если есть уверенность в победе, судиться. Только суд может признать действия или бездействие незаконными, а также отменить решения, принятые с отступлением от норм закона. Причем, норм прописанных, а не подразумеваемых. Написано: белое - незаконно, значит черное, серое, сероватое, серенькое и т.п. - законно.
А тем, кто еще не оформил свой участок - подавайте заявку на общественные слушания, на межевание, оформляйте свои участки, а то кто-то другой оформит, и Вы будете без двора.

То что государство должно защищать частную собственность- это понятно! Но из всего вышеперечисленного становится ясно, что дело это не простое: "склонить" на свою сторону государственные структуры. Тот же суд например. Это что же получается, так и ко мне в квартиру или подъезд может прийти НЕКТО с правильно оформленными документами и начать обдирать обои, ломать мебель и всячески по-другому демонстрировать свои права на мою собственность. А в подъезде может вообще цех открыть по производству чего-нибудь. Так что-ли? Я пойду в суд, потом в прокуратуру и там мне скажут: а документы-то у него в порядке! Так что подвиньтесь! Он в вашей квартире имеет право жить, а в вашем подъезде имеет право производить и торговать. На мой взгляд история с этим двором - и есть такой как раз случай.

Я все никак в толк не возьму, почему вообще возникает вопрос о том, для кого ДВОР? с клумбами, качельками, деревьями и т.д. Он априорно должен быть для детей, для старичков и вообще для всех жителей дома. Откуда взялись все эти процедуры межевания и тд? Да они специально все были придуманы для тех, кто попроворнее, побыстрее, понахрапистей в надежде на то, что старички и старушки с палочками а также детишки в колясках не станут инициаторами каких-то там слушаний и межеваний, ну нет у них такого уровня юридической грамотности, а вот тот у кого есть, вот тому в нашем городе - ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ! Давайте оформляйте правильно документики, мы вам таким грамотным бизнесменам поможем, подскажем, как все надо выправить, чтоб комар носа не подточил, чтоб потом любой суд и прокурор сказали, да, все хорошо, продолжайте строить свои парковки вместо клумб и деревьев, а детишки потеснятся, конечно же. Зачем было в стране рождаемость стимулировать??? Если детям теперь гулять негде и если им теперь машины в собственном дворе угрожают? 8( 8( 8(

mrs.snail, а Вы еще не оформили в рег. палате свою собственность? Если нет, то могут и прийти.
Собственник - тот у кого оформлены документы, чье право владения зарегистрировано государством. Если этого не признавать, то результат - анархия.
Вы считаете, что Вы собственник? Ищите доказательства, обращайтесь в суд, выигрывайте, пользуйтесь. В правовом государстве должно быть так. При активном противодействии этот процесс движется. Несправедливо, с перекосами, но - движется.
Чабрец, априори - земля-землянам. А если Вы обратили внимание, то вся суша, часть океанов, дно океанов, воздушное пространство, да и космическое тоже поделены между группами людей (между государствами). И такая структура распределения принята на большинстве территории Земли. В нашей стране к этому пришли в конце 20-го века. Сейчас в России идет распределение участков земли между людьми. А наиболее активные заберут самые лакомые куски.Участвуйте в этом распределении, будьте самым активным.
А потом можете раздать все, что отвоевали, старичкам, детям, нищим или кому угодно :-).

Конечно, уважаемый Эксперт, я понимаю что земля-землянам, а марс-марсианам. Я пытался донести другую идею, а именно, что все объекты, связанные с детством (сады, детские площадки, здания для детского творчества и т.д.) должны быть ТАБУ и не подвергаться никаким процедурам межевания, разделения, экспроприации, захвата и т.д. Получается, что с одной стороны - законно, оформляй кто хочешь детскую площадку в собственность, а потом предъяви свои документы.... а с другой стороны - аморально, цинично и бесчеловечно. И не припомню я что-то ни одного блока новостей из Англии-США-Франции-Германии о том, что пришел НЕКТО, вступил во двор собственников жилья, предъявил документы, детей выгнал, детскую площадку снес и заправку или стоянку построил. Дикость это. Варварство. Узаконенное к сожалению в государстве нашем варварство.

Люди! Слушайте сюда, я вам про этот дом больше расскажу. Он еще и изнутри весь куплен. История была такая: в доме был кинотеатр Искра, но его закрыли, а помещение осталось. И вот ООО "Кино" (кажется, ничего в названии не путаю) задумало там развлекательный центр на полную катушку развернуть. Место однако маловато для их наполеоновских планов оказалось. И что вы думаете? Выправили они себе документики на реставрационные работы, мол, здание то 50-хх годов, нуждается в реставрации уже и вырыли огромную яму под фундаментом. Мама дорогая! Породу гранитную корчевали и грузовиками из под дома вывозили. Все вокруг это видели. Рабочих наняли - нелегалов, они в подвале этом туалет себе устроили, весь спецэффект в подъезды и квартиры пошел. Но это все конфетки :-( Это ООО обзавелось справкой из БТИ, где черным по белому было написано, что здание не эксплуатируется, то есть в переводе на русский язык - оно не жилое!!! А жители дома тем временем сна лишились, так как дому грозило обрушение. Ну, ясно дело побежали в суд. Реставрацию такого рода остановили. А жителям сказали, что дом сам своим путем пришел в аварийное состояние и "Кино" тут ни при чем. Так что идите восвояси отсюда. Строй надзор ООО оштрафовал, но сумму штрафа скостил, так они первый раз так попали. А вот теперь еще и двор забирают. Это форменный беспредел, это хуже чем на АМундсена война. Хорошо еще, что дом сталинских времен выдержал и не рухнул.

А если бы не выдержал... И если бы п.......ло. Кошмар бы был страшнее Хромой Лошади. Тьфу-тьфу-тьфу. Уголовным судопроизводством попахивает, по-моему.

Привет всем форумчанам! Я тоже пролью немного света на эту историю. Это ООО, которое проводило реконструкцию жилого здания под видом реставрации называется ООО "Киномир" и никак иначе. Благодаря жителям дома с их юридической грамотностью, которая приобреталась буквально в боях с этим ООО, реконструкцию, угрожающую обрушением здания и как следствие - большим количеством жертв, слава Богу, удалось остановить. Да, действительно, когда жители дома (ленина 97) вызвали представителей Стройтехнадзора, то Киномиру впаяли штраф в размере одного миллиона рублей, так как разрешения на такую глобальную реконструкцию здания у них не было. Однако, под давлением неких организаций (и тут остается только догадываться каких именно) сумму штрафа уменьшили ровно вдвое и аргументировали это тем, что ранее на счету Киномира таких нарушений не было :-D :-D :-D Теперь расскажу, что претерпели жители в то время когда их "нежилое" (как указано в спраке из БТИ) здание подвергалось глобальнейшей реконструкции. Круглосуточно велись работы по проделыванию ходов в фундаменте дома и уничтожению бетонного пола бывшего кинотеатра. Здесь работал перфоратор - жители первых этажей находились как на вулкане или как на островах во время землетрясения. Когда Киномир углубил подвалы дома, их стала заливать вода, воду пришлось откачивать и пришлось делать изоляцию, для чего применяли химические средства (типа герметиков), которые недопустимы к использованию в жилых помещениях. Вся вонь шла в подъезды и квартиры, в которых проживалии и дети и пожилые граждане, да и здоровым вообщем - то людям пользы это не приносило. Рабочие - выходцы из бывших братских республик трудились в нечеловеческих условиях, туалетов оборудовано не было. Описывать не буду, что инициативной группе жильцов удалось обнаружить в подвалах дома, но терпеть эту вонь от общественного туалета сил больше не было. Была составлена жалоба в санитарные службы и Киномир обязали сделать туалет для рабочих. :-D Питания, понятно, организовано тоже не было. Парни варили еду на чем придется, при том над ними - пять жилых этажей дома с деревянными перекрытиями!!! В один день в подъезды повалил дым, жильцы вызвали пожарных, пока те ехали, возгорание в подвале потушили, оформили как ложный вызов. Ни штрафов, ни наказаний в адрес Киномира после этого не последовало. В результате двух судебных заседаний было вынесено решение - прекратить такого рода реконструкцию и на данный момент она действительно прекращена (надолго ли?), при этом о компенсации морального вреда жильцам суд принял решение, что никакого вреда им принесено не было. А подложный документ из БТИ (справку о том, что здание не жилое, то есть жилой дом - не жилой) суд просто отложил в сторону. Дело о мошенничестве тоже не возбуждалось. Кроме того, судья заявил истцам, что они не доказали связи между аварийным состоянием дома и действиями ООО "Киномир" )это после того, как последний вмешался в систему фундамента и несущих конструкций дома послевоенной постройки 8( Судья написал в определении: дом пришел в аварийное состояние в результате процесса естественного старения. И вся эта гуманитарная катастрофа происходила и происходит в самом центре города, на главном проспекте. Рассказываю об этом потому, что опыт "борьбы" с захватчиками, пользующимися покровительством, может быть кому-то полезен.

Я искренне сочувствую людям, которые пережили весь этот ужас. И горжусь ими, что они остановили моральных уродов. Моральный вред у нас в стране "доказать" почти не возможно. Надо обращаться в европейский суд. Но есть также и повод для радости - это то, что дом все это выдержал и не рухнул. :fotku:

Сочувствую жителям. Молодцы, что остановили. Но дело не закончено. Надо или право собственности забрать себе или обязать собственника все восстановить.

страна беззакония у нас

Тут все белыми нитками шито. Лакомый кусочек для бизнесменов - бывший кинотеатр в центре города. Ради будущих прибылей можно кучу народу уморить хим. оружием (для гидроизоляции), завалить обломками дома оставшихся (при самом худшем раскладе), подвал то ведь все равно останется вместе с их развлекательным центром . На рекламу не надо будет вообще тратиться - представляете сколько раз эти "обломки" по всем каналам потом покажут. Красота! А потом они веселиться будут на руинах старого сталинского дома, да еще и памятника архитектуры. Нет, вернее под обломками, им же этот подвал очень хочется. И глазом не моргнут! А во дворе их коллега тем временем платную стоянку уже оборудует :hi: . Ну прямо все удобства и полный комфорт под рукой!!! Никто ему не помешает уже в этом случае. А судья вынесет новое определение: дом рухнул по причине естественного старения и уедет на Бали загорать.Да, вот так и живем в стране произвола и беззакония. :-(

Тут конечно очень трудно освободиться от эмоций. Потому что тема такая, что эмоции просто захлестывают. НО! У меня возникает вопрос к Эксперту. Скажите пожалуйста, уважаемый Эксперт по ЖКХ, каким образом жители дома и собственники своих квартир могут получить подвалы в собственность? Они за кинотеатром числились? Или?

Согласно ст. 36 ЖК РФ подвалы относятся к общему имуществу дома и могут быть отчуждены только по решению общего собрания собственников помещений в доме.
Однако, действующая практика показывает, что это право реализуется только в том случае, если подвал был кем-то "прихватизирован" ПОСЛЕ приватизации хотя бы одной квартиры в доме.
Если подвал изначально проектировался, строился и зарегистрирован как отдельный объект нежилой недвижимости, то решение будет в пользу собственника.
Для уточнения обстоятельств Вам необходимо получить у Управляющей компании, в БТИ, в Управлении ЖКХ города информацию о первоначальной принадлежности подвала. Если не получится, начинать судебный процесс в ходе которого официальными судебными запросами получить такую информацию. Она может оказаться для Вас и отрицательной.
Кстати, напоминаю, что Вы можете обращаться в суд только за защитой своих прав. Права неограниченного круга лиц могут отстаивать Прокуратура, Роспотребнадзор, ФАС и другие уполномоченные органы.

Cпасибо за Ваш ответ!

Приходите все!!! Только вместе мы сможем отстоять наше жизненное пространство!!!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Если кто знает, подскажите, чем закончилась эпопея, на Ленина, 97, с парковкой во дворе и со стройкой в бывшем кинотеатре "Искра"?

:hi:

наверное парковкой во дворе