Уралэнергостройкомплекс Гражданская-Машинистов

Вопросы по видеодомофону:
1. С какой целью необходимо приобретать два комплекта домофона, если каждый из них позволяет подключить до 256 абонентов? Ведь данная модель домофона позволяет с помощью специальных блоков электроники настраивать систему с несколькими входами.
2. Зачем нужны кабель-каналы, если вся проводка в квартиры должна осуществляться через специальные каналы (трубы) от щитков?
3. Почему разная стоимость одних и тех же материалов (по крайне мере, так написано в предложении) п. 19 и 23, п. 20 и 24?
4. Почему расчеты стоимости работ по подключению приведены на 4 квартиры на этаже?
5. Гарантийные обязательства и репутация фирмы-поставщика.
6. Стоимость обслуживания системы. Соответственно наличие ?абонентской платы?.
7. Получается, что если все жильцы нашего дома решат установить к себе в квартиры хотя бы аудиодомофон, то суммарные затраты с подъезда на выполнение работ по монтажу и пуско-наладке составят порядка 300 тыс. руб.

Вопросы по системы доступа:
1. У нас к дому предусмотрено два заезда для автотранспорта, но почему-то в предложении предусмотрено установка трех ворот ? двух распОшных (сохраняю орфографию предложения) и одних откОтных ворот (от каких котов тоже остается только догадываться). Откуда появились третьи ворота?
2. Вообще никак не расшифрована сумма 350 тыс. руб. на изготовление и монтаж ворот, калиток, дополнительных секций забора?, обустройство фундаментов. Где предложения, из каких материалов должны быть сделаны ворота и калитка? От этого также зависит стоимость. Это ведь тоже надо обсудить.
3. Оборудование СКУД:
3.1. Почему 7 контроллеров, 7 ИБП, 7 аккумуляторов и 10 считывателей? Сколько у нас будет точек доступа на территорию дома?
3.2. Вообще система СКУД обычно устанавливается на предприятиях для организации пропускного режима и контроля трудовой дисциплины работников. На жилых объектах она используется достаточно редко. Получается, что в нашем доме будет несколько параллельных систем безопасности ? одновременно СКУД, видеонаблюдение, консьерж и домофон (который является упрощенной разновидностью системы контроля доступа). По-моему это уже перебор, не хватает еще только вооруженного ЧОПа с собаками. К тому же, учитывая особенности жилого объекта, обеспечить 100% контроль всех входящих/выходящих не представляется возможным: один человек откроет калитку по карте, а с ним еще несколько пройдет.
А главное для чего в принципе нужна система СКУД на жилом объекте? Вопрос остается открытым. Если только для того, чтобы часть платежей с собственников жилья ?завязать? на количество входов/выходов. Например, уборку полов в холле. Тогда надо еще и собачек к системе подключить (брать дополнительные деньга за выгул и уборку территории).
В связи с вышеизложенным, считаю, что у нас в доме нет необходимости в установке системы СКУД.
4. Гарантийные обязательства и репутация фирмы-поставщика.
5. Стоимость обслуживания системы доступа. Соответственно наличие ?абонентской платы?.

Общие выводы:
1. Недостаточно информация для принятия окончательного решения по целесообразности и соразмерности предлагаемых затрат.
2. Остается много вопросов, на которые необходимо получить ответы, а также нужна более детальная проработка предлагаемых решений по обеспечению безопасности в нашем доме.
3. Учитывая тот факт, что все предлагаемые решения взаимосвязаны, то требуется на конкурсной основе выбрать фирму, которая выполнит весь комплекс работ. В противном случае, при сбоях будет достаточно проблематично найти на ?стыках? систем юр.лицо, ответственное за устранение неисправностей. Впоследствии эта же фирма должна будет осуществлять гарантийное, постгарантийное и сервисное обслуживание (да и сумму последующих затрат хочется понимать, что называется ?на берегу?).

С надеждой получить от председателя ТСЖ необходимые разъяснения и ответы на поставленные вопросы.

Можно задать вопрос по актуальности установки ворот, если на первых этажах будут как я поняла офисы. А к ним будут подъезжать машины не только жильцов дома. Я буду голосовать против деления стоимости всевозможных услуг на квадратные метры квартир. Если мы в трешке живем втроем (с маленьким ребенком). У нас у каждого свои ключи и пользоваться?/ к примеру домофоном? мы не будем. Почему мы должны платить больше, чем семья, которой хватило денег только на однокомнатную, и ютятся они там шестером. Не рационально на мой взгляд.

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2012 11:09]

Потому что, если в однокомнатной могут ютится шестеро, то в трехкомнатной могут ютиться восемнадцать человек.

Тогда есть еще один способ - по количеству зарегистрированных. И у каждого подхода к сбору денег есть свои плюсы и минусы, довольные и недовольные. Поэтому надо было принцип сбора внести отдельным вопросом для голосования.

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2012 12:40]

Как бы принцип содержания общего имущества исходя из площадей квартир прямо указан в ЖК РФ, так что "голосовать" этот вопрос не имеет смысла,поскольку "голосование" будет недействительным :-)

"Закон суров,но это закон"

К сожалению, сейчас нет возможности посмотреть ЖК РФ, но эта норма там прописана для содержания или еще чего-то? Те мероприятия, которые мы обсуждаем, явно не имеют отношения к содержанию имущества.

http://docs.kodeks.ru/document/901919946


Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
"..
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника..."

alexvk_
Начну по порядку. Я как и Вы имею право свободно выражать свои мысли на форуме. Если не устраивает манера моих высказываний - сорри, ничего личного. В доме более 250 собственников и всем не угодишь.
Это не мои проблемы, что у вас нет возможности присутствовать лично на собрании, основная часть заданных вами вопросов была донесена до присутствующих. Но тем не менее попытаюсь объяснится по основным вопросам.
Лифты: в лифтах есть резервные жилы питания для подключения оборудования. Один момент. Компании по обслуживанию лифтов в 95 % случаев не дают возможности подключать стороннее оборудование (камеры). Финальный ответ по вопросу возможности использования резервных жил питания на данный момент от обслуживающей лифты компании не получили. Исходя из общей практики установки камер в лифтах, заложили в расчет использование кабеля. Также, на данный момент нет 100% гарантии, что корректно сработают радиопередатчики. В случае если радиоканал не сработает переиграем в рамках сметы на кабель.
Зачем IP-камеры c качеством FULL-HD.
За полгода эксплуатации существующей системы возникло порядка двух десятков случаев необходимости получения картинки для обращения в органы полиции. Существующие камеры позволили в лучшем случае запечатлеть силуэты. На этом все............. Мрак. Второй момент, на видеосигнал в аналоговой системе возможны наводки (что получили сейчас на одну камеру). Третий момент, эра аналоговых камер подходит к концу. Смонтировав систему на витой паре мы забудем о необходимости ее замены минимум лет на 10, скорее еще больше. Потребуется текущая замена выходящих из строя камер. Но это нормальная практика. Я придерживаюсь подхода - один раз сделал хорошо (как правило, хорошее оборудование стоит несколько дороже) и забыл. При этом если оставлять систему в том виде как есть - то спрос будет с меня. Зачем Александр собирали деньги если получили тоже самое что и было........... Жильцы у которых были неприятные ситуации с повреждением автотранспорта, когда газель нам снесла столб освещения, и т.д. подтвердят, что существующая система от Застройщика показала свою крайне слабую пригодность.
К тому же в расчете предусмотрена установка камер по периметру кровли паркинга для максимального охвата видеокамерами периметра комплекса.

Домофон:
Можно поставить всем известный VIZIT и смысл от такой системы? Ключ можно сделать в любом переходе и т.д. Свою позицию и мнение активных жильцов дома желающих в комплексе с максимально комфортными условиями проживания я отразил в описательной части к повестке собрания. В очередной раз писать смысла не вижу.

второй блок домофона необходим для увязки с системой СКУД Perco.
Домофон выполняет функцию связи, Perco функцию идентификации владельца ключа, а также позволяет ограничивать доступ (например, кровля, паркинг и т.д.), блокировки в случае утраты. При возникновении различных внештатных ситуаций можно получить данные кто заходил на территорию комплекса, дома в определенный период времени и т.д.

Считыватели: предполагается установка считывателей на двух калитках, входной двери в подъезд, эвакуационном выходе, входе в паркинг. Про ИБП и т.д. подробно расписывать сейчас не буду. Я не отношу себя к специалистам в слаботочных системах, и обманывать пользователей форума не хочу. Спецификацию оборудования проверял со специалистами и получил ответ о возможности использования данного оборудования. Итоговый состав и стоимость оборудования будет корректироваться на основании проекта, и утверждаться ревизионной комиссией.
Про 350 000 рублей скажу прямо. Эту сумму в расчет заложил самостоятельно. У меня есть предложение по изготовлению конструкций ограждения. Взял его за ориентир + попросил предварительный расчет у специалиста по строительству об ориентировочной стоимости работ по подготовке фундаментов и закладных под ворота и слаботочку. Т.к. нет ясности как проголосуют собственники, детально данный вопрос не прорабатывал.
За последний месяц меняли более 5 вариантов решений (шлагбаум, ворота (распашные, откатные) ..... Времени на решение вопроса просто не осталось. Через месяц строители уедут и мы останемся с правильными вопросами и кучами ?веселых? компаний на территории комплекса. А дальше уже осень и проводить земляные работы не фэн шуй.

P.S.
Затраты распределяются пропорционально праву собственности. На офисные помещения данные обязательства также распространяются.

В соответствии с Постановлением Правительства РФ ? 491 от 13.08.2006 г. в перечень работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме входит:

а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;

б) освещение помещений общего пользования;

в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;

г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;

д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;

е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;

ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;

з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.

Если по порядку, то получены общие описательные ответы на часть поставленных вопросов, без четких выкладок и расчетов.
Хочется все-таки получить ответы на все мои вопросы. Остались без ответа:
Видеонаблюдение - пункты 3, 4, 5, 6
Видеодомофон - 2, 3, 4, 5, 6, 7
Система доступа - 1, 3.2, 4, 5.
А также относительно кол-ва подрядчиков, которые будут выполнять работы - несколько или одна фирма выполнит весь комплекс работ?
Отдельно, еще раз, выскажусь про СКУД. Ее работа на территории нашего жилого дома будет неэффективна (причины я уже описывал ранее) и установка СКУД нецелесообразна. Да и слишком большое нагромождение систем.

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2012 16:34]

Данные можно будет получить только в том случае, если человек прошел по брелку. А если нет, то данная система ничем не поможет. Учитывая интенсивность движения машин и жильцов дома, сделать это (пройти без брелка) будет мало проблематично.

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2012 08:39]

Рoсoмaхa, Статья Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме , на которую вы даете ссылку говорит нам о ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ расходах на на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Вдумайтесь в эту статью!!!!! Домофон, ворота и прочее - это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ расходы. Так что не надо на них распространять эту статью. Мы все грамотные и читать умеем. Это попытка "выехать" за счет жителей трехкомнатных квартир, типа раз денег хватило на трехкомнатную, то и на прочие изыски хватит.

Совершенно согласна.

Обо ВСЕХ ;-)
Вопрос в том, что собственно, собрание может что то "проголосовать", но если решение собрания ЗАВЕДОМО незаконно, зачем заведомо подставляться?
Любой противник элементарно опротестует, и получится что ВСЕ решения этого собрания будут признаны недействительными..
А "справедливость" для владельцев однушек и трешек все же для каждого своя,поэтому надо приходить к одному знаменателю. А это то, что прямо указано в законе, т е "принцип пропорциональности по площади".

Мы владеем 2км. и 1км. квартирами, хотим практически все установить что предлагается. Хотим выехать за ваш счет?

в своем посту alexvk_ нам дал разъяснение что входит в перечень работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме. Остальные изыски не входят в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ расходы. И рассчитывать их стоимость для жильцов можно и другими способами, нежели тупо подводя под закон об обязательных расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Давайте уже разделять понятия: обязательные и не обязательные расходы. Давайте не будем строить из себя людей, не понимающих, что это разные вещи.

Мне кажется, что все ОБЩИЕ работы являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ.

Что Вы имеете в виду под словом изыски?

Про 25-й этаж начинаем разговаривать?

Видимо, никаких дополнительных ответов на поставленные вопросы мы уже не получим. Теперь остается еще раз познакомиться с приведенными доводами, поразмыслить, принять решение и проголосовать.

Я что-то понять не могу. Жить в чистом доме с четкими порядками и правилами хотим, а вот платить не хотим... Как так?
И как понимать изыски.
Для меня изыски это когда вместо уборщицы клининговая компания приезжает. Вроде и обязательные работы по уборке общедомовой площади, однако расходы совершенно разные.....
Может быть для удобства снесем входную дверь. Что уж платить за "изыски"? в 90х как то жили с подъездами нараспашку и сейчас переживем! - это был сарказм - для тех кто в танке.

Вы как в старой юмореске ^...тут играйте!.. А тут не играйте!"
Или читаете то, что выгодно именно Вам?

а слово содержание четко прописано в ЖК РФ




[Сообщение изменено пользователем 15.07.2012 01:52]

Точно также и с расходами на видеонаблюдение и систему контроля доступа

Специально для Рoсoмaхa, читающего где выгодно ему и не до конца вдумывающегося в понятия и суть происходящего.
Содержашие общего имущества - это содержание имущества, которое уже ИМЕЕТСЯ. А то что предлагается делать - это строительство, модернизация. Вот когда системы появятся, тогда их уже можно будет содержать в качестве общего имущества.