ЖК Библиотечный

[Сообщение удалено пользователем 03.03.2016 11:57]

Спокойной Вам всем ночи!

утро вечера мудренее, чему быть того не миновать :-)

Анонимному активисту никто не препятствует предлагать своего кандидата и убеждать остальных, также как и никто не обязан слепо следовать за предложениями ИГ, где-то можно и компромисс найти - будет тогда другой вариант одобренный всеми - все равно все врут ... любой может наобещать, а после утверждения совсем по-другому действовать :-(

Есть предложение от ИГ - расскажут о кандидате как я понимаю 22.08.2015 г.
Есть предложение анонимного активиста? - пусть расскажет 22.08.2015 г.

да будет так!

Совершенно верно ,я не собираюсь с вами спорить ,Вы мыслить логично ,но только почему Вы только мыслите,а не занимаетесь делом? Где Вы были раньше? Что Вы можете реально сделать сейчас ,как только логически мыслить? Может быть есть желание поучаствовать?В свое время я ,лично много писал, чем раздражал общественность ))) тоже ,но перестал ,так как реально ничего сам сделать не могу ,или не имею возможности .Поэтому уважаю тех ,кто много сделал ,делает и ещё будет делать и полностью их поддерживаю .это я об ИГ.А Ваша позиция понятна, Вам есть ,что сказать.Так и воспользуйтесь Вашим правом на собрании.Просто не нужно взваливать все на тех, кто и так многое тащит за всех.Это вопрос не про то, как и зачем устроена Вселенная.Это вопрос про доверие .Знаете не каждый может вникнуть,в суть происходящего, по многим причинам..Не всем дано анализировать суть происходящего ,в виду того ,что столкнулись с этим впервые.Почему бы Вам не встретиться и не найти точки соприкосновения с членами Инициативной группы? Может как раз им Вас и не достаёт ,для более продуктивной работы или совета ,.Единственное ,что сейчас вредно ,это разброс в сознании .Я бы вообще попросил каждого какие бы здесь умные и хорошие не находились, Есть мысли излагайте ,не обвиняя никого ,Но лучше разговаривать об насущных вещах ,уважительно продуктивно и на собрании .А о получается Выбрали ИГ,кому это было нужно? Им ,что ли ???Нам!!!Договорились сорт из избы не выносить!!! И что ????Теперь на общее рассмотрение, от болды пишут, подвергая написанное анализу ,Одни Фрейды кругом.Почему то Б.Э Шварц не пишет здесь ,что его юристы в конторе делают ,и Воюр, что то здесь не анализирует .....в письменной форме!!!! Зато нам можно !!! Ну и кому лучше стало? Может быть себе дороже обойтись .Это не про консперацию ,это про интеллект и дальновидность ,зато на собраниях детей спать можно укладывать...

Насчет дилетантов вы сильно загнули. В ИГ есть опытные в проведении процедуры банкротства люди. ИГ консультирует опытный юрист, который помог отстоять многим дольщикам свои квартиры в суде.
Чтобы все для себя разъяснить надо обязательно прийти на собрание 22, задать все вопросы, высказать свои пожелания, люди должны все осмыслить перед главным собранием 31.
Кто живет в области, просто необходимо найти возможность приехать - ведь вы хотите получить свою квартиру!!! Наверняка у вас есть в екб родственники или знакомые, которым вы можете доверить отстаивание своих интересов. если нет, то можете передать свои полномочия кому-то из дольщиков, хотя 22 это не обязательно, а вот 31 без этого не обойтись.
Почитайте еще раз закон о банкротстве - понимаю, что это тяжело, но хотябы те статьи. которые касаются продления процедуры банкротства. Многое, что здесь пишут, показывает, что люди не потрудились заглянуть в этот закон, поэтому напридумывали невесть что.
Короче. все на собрание!!! Может действительно стоит пригласить представителя Виктории и прямо спросит о их планах, хотя понятно, что они этими планами с нами вряд ли поделятся.

Позволю напомнить, что сам Шварц всячески официально открещивается от какой-либо связи с банкротством. Якобы он только подрядчик, его дело достроить, ВОЮР сам по себе, Виктория сама по себе и судебные дела его как подрядчика не касаются. Таким образом исходя из его же слов какого кандидата мы не выберем, его это не касается. Таким образом его торжественное заявление достроить дом данное при министре никуда не денется.


В последнее время ВОЮР ничего не говорит, в основном пытается квартиры отсудить, на этом общение заканчивается.


То есть при управляющем от Виктории дольщики есть гарантии, что дольщики квартиры получат? Не могли бы вы их озвучить? В каком они виде представлены? Ах ни в каком, ах на словах... Ну так а по факту Виктория должна денег за субаренду ВОЮР, кроме того ВОЮР не торопится обналичивать вексель Шварца (котором он расплатился за помещения), и после этого говорят, что у ВОЮР нет денег и он банкрот? Деньги есть, только тщательно скрываются. Иначе ситуацию объяснить довольно сложно - раньше (до Виктории) был почти готовый дом, большой участок и долги, а стал почти готовый дом, участок только под домом и те же долги. Вопрос - как так хитро Виктория получила участок с минимальными вложениями? А вот так - свое руководство в ВОЮР, банкротство, свой временный управляющий. Осталось только своего управляющего назначить и все будет совсем шито-крыто - концов не найти. И останутся дольщики без участка, денег, с недостроем, а управляющий скажет, что все правильно.

А вообще из конструктива стоит сначала сходить на собрание и послушать как понимает ситуацию опытный юрист, задать ему вопросы, обдумать. А потом уже принимать решение по своему разумению, заставить вас проголосовать так или иначе никто не может.

Может действительно стоит пригласить представителя Виктории и прямо спросит о их планах, хотя понятно, что они этими планами с нами вряд ли поделятся.То то и оно ))) потому ,что во всех иных местах консперации нет )))) она только у ИГ .Но только и там её тоже днём с огнём ...Потому что её вообще нет ....а есть Форум, где все доступно и все что происходит у нас знают везде ,где нужно и не очень... :hi: :hi: :super: :hi:

[Сообщение изменено пользователем 21.08.2015 00:21]

DFDS444, воспользовавшись Вашим приглашением, выскажу пару своих мыслей
Вы считаете, что лучше хоть что-то делать, но делать обязательно что-то надо. А тот факт, что стройка движется все-таки к завершению и какие-то кардинальные результаты импульсных решений могут развернуть ход событий в отрицательном направлении, это не важно. Я уже как-то ппроводил аналогию с революционным марше. Не надо что-то ломать, не построив этому замену. Не надо революций, надо искать точки соприкосновения с оппонентами и находить обоюдоприемлемые решения, а не развивать конфронтацию, чем некоторые активисты форума занимаются.

Что я знаю, это то ,что Б.Э.Шварц желает получить деньги ,за те помещения ,которые преобрел .Хочет конкурс...Вы тоже хотите конкурс ??? А не квартиру? Дом будет построен а Вы получите внесённые вами когда то деньги ,да ещё не известно когда... какие революции ?Давайте придём на собрание и послушаем, юриста .И компетентных людей.Теперь пока толкём воду в ступе.

Трон 1221 приоткрыл завесу .Думаю ,и не сомневаюсь ,что все предложения и аргументы будут взвешенными .На собрании.Зачем бежать вперед паровоза.После и будет каждый решать для себя сам ,за что голосовать.Но главное то одно, это большинство голосов .То есть, нам нужно всем большинством будет проголосовать!!!! А вот здесь важно понять за что ,что бы не ошибиться.Эта ответственность коллективная, дом общий.Здесь ,как раз разброд и не нужен... иначе хана.Всем и всему.

Да, уважаемые! Много было высказано дельного, еще бы высказывающиеся сделали бы это дельное! С чего вы взяли , что я идеалист? То, что призываю, что "ВОР должен сидеть в тюрьме.....? "Так это ,простите, с вашей стороны тогда конформизм!! Таких можно гнуть в любую сторону и они прогнуться перед всяким , кто в данный момент на высоте. Таким образом и проворачиваются все делишки и махинации во ВЛАСТИ! Люди сами позволяют, оправдываясь весомыми отговорками. Все занятые, нет человека беспечно живущего, выживать все стараются. Я говорю, что ДОЛЬЩИКИ не должны ОПЛАЧИВАТЬ НИКАКИЕ РАБОТЫ СТРОИТЕЛЕЙ и дом должен быть сдан каким прописан в договорах, документы это не шуточки, они имеют силу, если приложить голову. На форуме "тусуются" провокаторы и осведомители против дольщиков. Да, плевать против ВЛАСТИ дело неблагодарное, я понимаю. :lol: Но спасение утопающих дело рук самих утопающих. Приходиться утираться, да бы не утонуть в том болоте, в которое могут столкнуть ВСЕХ ДОЛЬЩИКОВ!
Я лишь призываю не плясать под чью-то дудку не разобравшись и под действием эмоций, а не агитирую за кого-то. Разборки впереди :ultra: , но , если большинство под видом занятости и т.д. будут отмалчиваться......НУ, ТОГДА ДЕРЖИТЕ КАРМАНЫ ШИРЕ !!!!!!! ИГ всё чётко прописывает, если мало информации, приходите, задавайте вопросы, вносите предложения и сообща всё решим. Нас тогда не сломить. Совместными усилиями мы -сила, и сможем противостоять козням чьих-то интересов. Вот и всё! Все умные мысли и информацию, уважаемые, донесите на собраниях, чтобы знали и владели ею все. Это в ваших же интересах, дольщики! Плохо работает ИГ кто считает , вставайте в её ряды и наведите порядок, раз такие умные и деловые. Повторюсь, ВСЕ ЗАНЯТЫЕ, однако есть люди которые тянут и эту неблагодарную работу. С ОБЛАСТНЫМИ дольщиками( те, кто живет в области) причина уважительная, это понятно. НО в ответственных моментах и тут можно найти время. Или квартира не нужна или миллионы в банке завалялись и кошелёк все бока отдавил? "Буржуи" заворовавшиеся над вами смеяться будут :cool: :-p !!! Решать этот вопрос каждому лично. Ведь ясно, что есть махинации. Все аргументы на собраниях. И рады будут ответить на все вопросы. Люди этим занимаются и заинтересованы и в своих квартирах и в своих деньгах.

Молодец!!!!

И ваше тоже! Вы можете быть таким же дилетантом . Кто вас заставляет за кого голосовать? За кого конкретно? Вам предлагают разобраться, чтобы получить свою квартиру и без излишних с вашей стороны трат и получить по закону причитающиеся вам гарантии и обязательства, а вы этому активно сопротивляетесь. :-D Ну , и ну..... Ребята в "толстых креслах", я вас понимаю...... :-D

Спокойной ночи и доброго всем дня!

Есть ряд фактов нарушающих интересы дольщиков в которых активно участвует нынешний управляющий, затягивание разбирательств по спорным квартирам в том числе. Грубо говоря исходя из ситуации на сегодня наблюдающий от Виктории первым скажет что всё отлично оставив долги дольщикам, чего вы так боитесь.


Какая ещё контора? сейчас тоже один управляющий, то что и как контролирует Виктория не понятно, на контакт она не идёт и мы понятия не имеем что и как она делает. По сути на этот аспект смена управляющего тоже никак не скажется, из-за субаренды участка Виктория взяла на себя обязательство достроить дом, качество её работы определяет приёмная комиссия.


Шварц недоговариваем, с ним пытались договориться по поводу оспариваемых им квартир, договаривались об отказе от требований по возмещению неустойки, много о чём договаривались. Результата это не дало. Не вижу никакого смысла сейчас о чём-то с ним договариваться, варианты он вам предложит и обещаний раздаст, это он умеет, а делать будет по своему.

Хотите гарантированно максимальных проблем, не вопрос, договаривайтесь! Остальных только подбивать на этот путь не надо..

Я уверяю Вас, что если все риски действительно обоснованы, то я сам буду голосовать за нового управляющего! НО, на данный момент все базируется на общих фразах: "Шварц задумал"...., "повесят долги"...."есть вероятность"... "дело рук утопающих...".

Я тут говорю по-сути о двух вещах:
1. Приведите серьезные аргументы, но не лозунги, а факты, и покажите причинно-следственную связь событий. Важно понять, что именно так и будет, а не иначе.

2. Покажите четкий план действий в случае выхода ситуации из под контроля (ухода Виктории со стройплощадки). Как будут решаться конкретные проблемы, если они возникнут и кто за это будет платить и понесет ответственность?

При этом, желательно как то сопоставить издержки из п.1. и выгоды из п.2., так как наличие и того и другого никто не отрицает, но риск может быть очень большим, а об этом никто не подумал, никакой работы в плане его просчета ИГ не делает.
А не делает в силу своего поверхностного подхода, отсутствия четкого плана после избрания кандидата, отсутствия взаимодействия с Викторией, с которой все равно нужно будет общаться и договариваться в сентябре. Вы даже пишете по-детски пространно, о каком эффективном переговорном процессе может идти речь?

Вам задали вопрос: если вдруг управляющий не найдет общий язык с Викторией, возникнут проволочки и стройка встанет, а разрешение у нас до 1 октября, что вы будете делать, кто будет сдавать дом?
Вы молчите! Вы несете пургу на счет морали и вселенной и все!!! И я должен отдавать голос за эту инфантильную позицию?

Поэтому, не смотря на то, что я согласен с Вами на счет наличия у дольщиков текущих проблем и рисков, но не смотря на это у меня не поднимется рука голосовать за сырого кандидата и менять текущее положение, ибо это шило на мыло. Риск не сопоставим, идея полу-готовая, а Вы не предоставляете достаточное количество убедительных аргументов и ответов на вопросы.
Мне не нравится именно дилетантство, неорганизованность и не проработанность многих важных вопросов. Я, сопоставив риски, за такого кандидата побоюсь голосовать. Если что то будет с моей квартирой - я знаю куда пойду - с вилами в Викторию, а если что то натворит новый управляющий, то мне с кого спрашивать? С непонятного типа, который будет мямлить от том, что со Шварцем он не сумел договориться, и вообще я сам принял решение и голосовал за него? Нет уж, спасибо!


[Сообщение изменено пользователем 21.08.2015 09:48]

Сдача дома и банкротство - два разных процесса. За сдачу дома Шварц отвечает перед администрацией. Сдача дома на контроле в прокуратуре. Процесс банкротства идет через суд. Почему вы считаете, что после выбора нашего управляющего, который будет действовать в интересах дольщиков, Шварц бросит стройку и не сдаст дом????

А есть аргументы, что все будет хорошо? Представителей Виктории пробовали спросить?
Тогда почему речь в письме ИГ идет о конфлиикте с Викторией и "умывании" рук? Вы сами себе противоречите. В одном сообщении одно, а в другом уже противоположное. Да нет никаких гарантий, что не случится конфликта с инвестором, нет их, уж признайте.

Раз вы не можете ответить, давайте я отвечу, для примера, за вас, как бы это гипотетически могло выглядеть:

Уважаемые дольщики!
1. Избрание нового кандидата не означает каких то четких действий после собрания, потому что мы план не разрабатывали, как поведет себя инвестор мы пока не знаем. Мы не обязаны это делать, т.к. все люди в ИГ занятые и работают на общественных началах. Но мы постараемся после избрания разработать пошаговый план. Мы уже написали, что пока это план на 6 месяцев.

2. Что касается переговоров со Шварцем - никто из нас не сумел это сделать, но когда изберут нового кандидата, то он постарается конечно выйти с ним на контакт и попробовать поговорить, ведь надо будет как то решать текущие вопросы. Это все понимают и мы это тоже понимаем. Но пока не получилось, но это пока.

3. Отвечая на ваш вопрос по поводу ухода Виктории с площадки - в этом случае у нас нет плана действий, это и есть наши общие риски. Вы сами голосовали за нас и теперь будем решать сами. Давайте не нагнетать негатив, вселенная что принимает, то и возвращает! До 1 октября дом мы не сдадим, т.к. ВОЮР не передает документы и надо требовать их через суд. Сейчас управляющий готовит документы в суд, в понедельник сходит оплатит квитанцию, но он один и не может все делать за семерых, вы же понимаете.

4. Просим Вас проверить почту с таблицей предстоящих платежей.
Первая строка - зарплата управляющего и секретаря.
Далее, чтобы не заморозить дом срочно надо скинуться на отопление и охрану. Сумма на достройку пока не подсчитана, но уже известно, что водоканал требует погасить задолженность, иначе акт не подпишут. Пока это 200 000 на квартиру. Только после перечисления всех денег мы сможем подписать акт. Кто не сдал деньги? Все сдали?

5. Что касается достройки нашего дома - сейчас мы ищем нового подрядчика, но все работают по предоплате, поэтому в ближайшие два месяца мы посчитаем сумму на достройку и вышлем вам по почте. Ориентировочный срок сдачи дома - май 2016 г. т.к. дом все таки придется заморозить, не все скинулись, а у некоторых рассрочка до весны.
с уважением,


[Сообщение изменено пользователем 21.08.2015 10:42]

Вы кто?
Чьи интересы представляете?

[Сообщение удалено пользователем 03.03.2016 11:57]

Какая квартира?
Где Вы были до вчерашнего дня?

А вы вообще кто,чтобы я отчитывался?

Не надо разборок, приходите на собрание и все выясните лично!
Опять же повторяю: на встрече с Бидонько в июле Шварц и его сотрудники, которых было достаточно много на встрече, гарантировал сдачу дома 1 сентября.
Когда мы ходили смотреть нашу квартиру в конце июля, то прораб Никита тоже гарантировал сдачу дома к 1 сентября, а через 2 недели, т.е. примерно после 10 сентября обзвон всех дольщиков для походов в регистрационную палату.
Не надо нагнетать обстановку 1ekbrulit!!!

слушайте, ну детсад. У человека конкретные вопросы, кто бы он ни был, от этого суть вопросов не меняется. А ответов на них не видно. Ситуация действительно может развернуться.
Если такое отношение к вопросам дольщиков будет на собрании, я не знаю стоит ли доверять вообще кому то

Похоже на собрание нужен фейсконтроль.
Иначе специально обученные люди могут его превратить в балаган..

Обязательно, нужно провести сначала жесткую регистрацию, а тех, кто не является дольщиком вывести из зала.