ТСЖ против УК

Подскажите, что делать в сложившейся ситуации.

Летом 2010 года большинством голосов было принято решение передать наш дом в управление ТСЖ. До этого управлением занималась УК Стандарт (вернее сказать ничегонеделанием занималась).
В итоге- Стандарт не дает заключить договара с обслуживающими компаниями ТСЖ. ТСЖ чего-то там судится, но толку пока нет никакого. Сейчас царит неразбериха. Жильцам приходят квитанции и от ТСЖ, и от УК. Мы просто не знаем кому оплачивать счита, в итоге копятся огромные долги?

Может есть вариант платить обслуживающим компания напрямую?

Спасибо.

Вариант конечно есть
Но вариант прямого управления, в т.ч заключение договоров каждого по отдельности - есть компетенция общего собрания
Если по итогам голосования выбран способ управления ТСЖ - то и договора от имени всех заключает ТСЖ
УК в данном случае не отправляют в ресурсоснабжающие организации уведомления о расторжении договоров по данному дому, цепляясь за управление, мотивируя незаконностью создания тсж и т.д.
Это разумеется незаконно, т.к ук - это не суд и не прокуратура, которая оценивает законность, а просто частная коммерческая структура, извлекающая прибыль из управления домом
Платите в ТСЖ, т.к. в Вашем случае имеет место создание ТСЖ "снизу" по инициативе собственников, а не сверху по инициативе ук или ужкх или администрации (т.н. ручное тсж).
И если у вас УК решением общего собрания отстранена от управления, то перед ней долгов нет. Долг перед ТСЖ . А те граждане, которые оплачивают в ук, потом устанут с них деньги взыскивать.

Просто определитесь с кем Вы. Третий вариант предлагаемый Вами всё окончательно запутает.

УК постоянно присылает угрожающие письма жильцам. Еще и в счетах непонятные долги, мол мы вообще годами им не платили...

Ну-у, как вариант, заходите на сайт прокуратуры, заполняете форму и пишете заявление, что в вашем доме такого то числа была выбрана такая то форма правления, счем Вы полностью согласны и поддерживаете, которая и обслуживает Ваш дом. А такие то принуждают Вас к сделке, угрожают, требуют денег , от чего Вы и Ваша семья несут страдания и запуганы. Просите проверить факт мошенничества и вымогательства и оградить Ваши конституционные права. И нажимаете пуск. Поверьте, в положенные сроки придёт ответ.

к сведению :Новости
08.06.2010
Генеральная прокуратура Российской Федерации поручила прокурорам субъектов усилить надзор за соблюдением прав граждан в сфере управления многоквартирными домами

В Генеральную прокуратуру Российской Федерации поступают многочисленные обращения о нарушениях прав граждан, являющихся собственниками жилых помещений в многоквартирных домах.
Прокуроры в ходе проведенных проверок повсеместно выявили факты создания в нарушение жилищного законодательства товариществ собственников жилья (ТСЖ) и управляющих кампаний, о функционировании которых собственники помещений в многоквартирном доме узнают спустя определенное время, т.к. не принимали участия в их создании либо выборе. Они также не извещаются о проведении собраний, до них не доводятся решения общего собрания, а их протоколы зачастую фальсифицируются.

В ходе проверок также установлено, что органы управления ТСЖ и управляющие организации допускают нарушения порядка содержания жилищного фонда, предоставления жилищно-коммунальных услуг и взимания за них платы.

Нередки случаи отказа руководства ТСЖ в предоставлении членам товариществ и жильцам дома для ознакомления протоколов и решений общего собрания, отчетности ТСЖ, сведений о состоянии лицевого счета, расчета задолженности по плате за жилищно-коммунальные услуги. Распространенными нарушениями, допускаемыми ТСЖ и управляющими организациями, являются повышение размера платы за содержание и ремонт жилья либо взимание платы в счет расходов, которые не были установлены решением общего собрания собственников помещений. Выявлены факты создания фиктивных ТСЖ, образованных для получения и присвоения государственных средств и субсидий.

Органы прокуратуры совместно с Федеральной антимонопольной службой также проверили законность деятельности органов местного самоуправления, управляющих организаций в связи с решением гражданами вопросов управления жилищным фондом. В ходе проверок выявлены нарушения прав жильцов на выбор компании для управления многоквартирными домами.

В сложившейся ситуации Генеральная прокуратура Российской Федерации поручила прокурорам субъектов принять дополнительные меры по защите прав граждан при выборе управляющей компании и создании ТСЖ и усилить надзор за соблюдением законодательства в сфере управления многоквартирными домами.

Подразделение: Генеральная прокуратура http://genproc.gov.ru/news/news-12181/

Если выбрано ТСЖ и решение собрания собственников о выборе формы управления ТСЖ не оспорено, то платить надо в ТСЖ.

А если создание ТСЖ в процессе оспаривания?

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2010 21:56]

Очень много дыр в жилищном законодательстве :-( Хоть квартиру уже меняй...

для начала хоть с председателем поговорите, копии документов учредительных посмотрите и протокол

Везде Вы столкнётесь с теми же проблемами, пока учитесь разбираться и решать.

перевожу с русского на русский: общим собранием собственников помещений в доме был выбран один из способов управления многокв. домом (ст.161 ЖК РФ)
Это собрание кто-либо оспорил (оспаривает)?

УК физически не может этого сделать.
Вы правление ТСЖ выбрали? Это обязанность правления - ст. 148 ЖК РФ "Обязанности правления ТСЖ", п.4)-заключение договоров на управление домом.
Или правление ТСЖ ничего не делает для заключения договоров между ТСЖ и поставщиками услуг?
Варианты: либо правление ищет УК и заключает с ней договор на ТО и управление общим имуществом - все договоры с поставщиками они заключат, либо председатель правления занимается этим самостоятельно. Скорее всего он просто не знает, как и что нужно делать.

Может просто не передавать необходимые документы и этим мешать.

Какие документы должна передать управляющая компания ТСЖ при расторжении договора управления домом?
http://www.freza35.ru/publ/kakie_dokumenty_dolzhna...

любой поставщик КУ в обязательном порядке, при обращении в его адрес, предоставит перечень необходимых документов д/заключения с ним договоров. нужно просто к ним обратиться. Возможно (практически всегда), те документы ( их копии), кт нужны для заключения с ними договоров, но их не передает УК, уже находятся в этих учреждениях (Энергосбыт, Водоканал и т.п.)

Если уперлась УК, получить эти документы нереально даже через суд. Зачем тратить время и деньги? Поставить в известность об этом факте прокуратуру, жилкомиссию и прочие надзорные органы. В БТИ информацию получить можно без проблем. Просто нужно действовать, а не ждать чьих-то милостей.

Может мой опыт и не приемлем многими - в суде не бодалась, в надзорные органы не жаловалась, просто заплатив денюжку в БТИ (ни в каком другом учреждении пошлина не платится), получила все необходимые доки, но я всё сделала без получения доков от отстраненной нами УК, всё получилось.

Если УК оспаривает создание ТСЖ, то поставщики КУ просто не заключают договора с ТСЖ, ждут решений суда.

Вчера об этом сказал юрист, который судится со стороны ТСЖ с УК в подобной ситуации. 4 месяца уже договора не заключены.

В такой ситуации потребителям остается не платить?
Я за ТСЖ, но говорю именно от лица потребителя.

Странно, как УК может оспаривать создание ТСЖ, ведь УК не является собственником помещений в доме и вообще лицо так то не заинтересованное.

Решение проблемы указано выше, Рита Рио
Более подробно, приходите в Водоканал, Энергосбыт (с ТГК-9 самое сложное) - и говорите - вам нужны деньги? Мы (ТСЖ) готовы платить, а УК не заплатит никогда, потому что она не наша УК, вот протокол. Не хотите заключать договора, ждите конца судебных процессов только мы в этом случае станем заключать с вами договора с текущей даты а не с даты разрыва отношений с УК. А отключить нас вы не имеете права (сами знаете почему:-). Вот и все дела.
Вообще, если даже договоров нет на поставку, ТСЖ обязано создать некий фонд, в котором копить деньги на оплату этих платежей (может не проканать заключение договоров с текущей даты, в частности с водоканалом) чтобы потом было чем расплатиться. В УК не платить категорически - эти деньги вы не увидете

Можно Вам самим проверить правильность подсчета кворума и голосов -попросите в ТСЖ копии документов. Если документы и подписи не подделывались, кворум был и проголосовали большинством голосов за ТСЖ, то суд, скорее всего, не отменит решение собственников.
Если суд оставит ТСЖ в силе и Вы заплатите в УК, то потом ТСЖ с Вас взыщет оплату за жилье за тот же период, что Вы уплатили в УК. Потом будете требовать с УК возврата денег.

УК оспаривает решения собственников осоздании ТСЖ через нескольких приближенных жильцов - собственников помещений в доме.

УК как раз является самым заинтересованным лицом в сохранении домов у себя в управлении. Несмотря на постоянные "стоны" УК на отсутствие рентабельности и невыгодности их бизнеса - ни разу не слышал, чтобы УК в нормальном режиме передало дом в управление ТСЖ или другой УК.

УК не заинтересовано особенно в ТСЖ (так как управляют в ТСЖ домом фактически сами жильцы - плательщики за жилье):
1) потому, что зачастую, не особо напрягаясь по проведению работ в доме, УК постоянно имеет приток денежных средств: делать ничего не надо - деньги идут. Если приходит ТСЖ, соответственно приток денежных средств уменьшается;
2) чтобы продолжать скрывать какие-либо недостатки в своей работе - нецелевое использование денежных средств, собранных на капремонт,проведение ремонтных работ "на бумаге", проведение ремонтных работ по завышенным ценам и др.
3) УК иногда начисляют платежи жильцам по комуслугам по нормативу, а платят в РСО (поставщикам тепла и воды) по общедомовым приборам учета, узнать про это практически невозможно.
4) узнать от УК куда уходят деньги за пользование в доме общим имуществом третьими лицами провайдерами, собственниками рекламных конструкций и др.) такжепрактически не реально.

Если приходит ТСЖ такие факты часто вкрываются и довольно таки быстро. Потом от ТСЖ идут заявления в милицию, прокуратуру. Какой УК это надо?

Это практика,(взгляните мою аврору) и пока собственники не перестанут быть равнодушными и мягкотелыми, они будут ковриками под которыми в придачу лежат деньги

Такая ситуация везде.
По поводу равнодушия:
Многим не нравится как они живут - какие услуги и как им предоставляют, или не предоставляют вообще, но 99% из них - некогда, лень, "да у нас не получится", "с ними (УК,ТСЖ) ничего не сделать" и т.д. и т.п.
Люди зачастую не знают, что за теже деньги можно жить лучше (получать больше услуг), чем они живут сейчас (некасаемо элитных домов - там знают).Они привыкли жить с ЖЭКом и продолжают с ним жить. Поэтому, чтобы равнодушных не было надо работать с людьми.
Только речь зайдет про ТСЖ - начинается: да там воруют, да себе в карман складывают, там тарифы больше, там подвалы, чердаки отберут - сдадут в аренду, да по 185-ФЗ денег на капермонт не дадут и др.
Речь про УК зайдет: да это коммерсанты - им бы побольше денег получить и поменьше сделать, да завтра она обанкротится и с нашими деньгами пропадет, или пропадет даже не обанкротившись и т.д.
Есть хорошо работающие УК, есть хорошо работающие ТСЖ. Есть плохие и те и те. Вопрос в контроле, вернее в его отсутствии.
По моему мнению, контроль со стороны жителей за деятельностью управляющей домом организацией проще осуществлять в ТСЖ, в том числе участвуя в деятельности правления и ревкомиссии.
Но в связи с этим появляется в ТСЖ другая проблема - когда все нормально функционирует (аудиторы проверки проводят, работы проводятся по тендерам) пропадают желающие участвовать в правлении и ревкомиссии, что может привести к злоупотреблениям, дальнейшим недовольством и появлением инициаторов смены власт и т.д. Или просто появляются желающие поменять власть и поучаствовать в управлении и возможной по их мнению "дележке пирога". То есть может возникать некий круговорот управления деятельностью ТСЖ.

Согласен со всем, только:

Стоит расматривать как естественный отбор , или если хотите ротацию кадров, Для этого и надо проводить собрания и переизбирать, и относится к этому спокойно как к должному. Нельзя выбрать навека( ;-) ) и надеяться, что всегда этот человек будет легко справляться с данной задачей. Пример: давайте назначим Каспарова пожизненным чемпионом мира?

таких ситуаций достаточно. Приходите на Радищева 28 по четвергам там собирается Общественная Организация " Комитет по защите прав собственников жилых помещений многоквартирных домов". Точно подскажут. это в офисе горкома КПРФ.

таких ситуаций достаточно. Приходите на Радищева 28 по четвергам там собирается Общественная Организация " Комитет по защите прав собственников жилых помещений многоквартирных домов". Точно подскажут. это в офисе горкома КПРФ. к 11 часам.
По факту произошел рейдерский захват жилищного фонда Свердловской обл и не только.
Поэтому собственники устранены от управления Своим имуществом, средствами коммунальных платежей и бюджетными вливаниями, в т. ч. и мерами социальной поддержки. Только на воровстве "общедомового учета", по словам зам министра за 2 года попилили 600 000 000 рублей.
ВДУМАЙТЕСЬ!!!
Итогом двухлетнего суда по этому вопросу по иску Роспотребнадзора, народу ПОЗВОЛИЛИ обращатся в суд в индивидуальном порядке, чтобы заявить свою претензию на обсчет. Два года собирали и крутили деньги в своем банке Чернецкий и Высокинский.
Теперь, по слухам продали акции Кадырову. Чечня будет крутить наши деньги, обогащатся и смеятся нам в лицо.
Объединяйтесь и защищайте свое имущество. Уже много людей владеющих информацией и готовых помочь.

Что ж вы в рабочее время собираетесь?

Кто и что захватил можно подробнее?



Акции чего продали?