Ул. Академика Шварца, 6к1

Добрый день, уважаемые соседи!
Давайте обсуждать тут все насущные вопросы нашего дома.

Проблем у нас много. Есть, что обсудить!

Кто что знает про снос перегородок??????

каких? в квартире или в секции?

[Сообщение удалено пользователем 19.09.2018 10:24]

Здравствуйте!
1.Предписание по устранению нарушений пожарной безопасности.
Демонтаж ограждающих конструкций установленных на путях эвакуации, не предусмотренных проектом.
Штраф в случае обнаружения данных конструкций будет возлагаться уже не на ТСЖ а на лиц которым ТСЖ (в свою очередь) выдало предписание.
2. САМОЗАХВАТ МОП
Ст. 36 ЖК РФ
- Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
-По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
с согласия ВСЕХ собственников. Т.Е каждого из вас.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2018 05:18]

слушайте, ну вот есть у меня перегородка, поставили давно, с соседями договорились, скинулись, поставили. все довольны.
сейчас убирать? почему? зачем? кому мешает наша перегородка, если пользуемся ей только мы?

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2018 21:44]

Зачем вводить людей в заблуждение!!!
Выдержка из решения суда между ТСЖ " Шварца 6/1" и Пожарной инспекцией:
"Результаты проверки оформлены актом от 08.04.2016 № 6-100, в котором указаны нарушения ТСЖ «Шварца 6 корпус 1» требований и норм пожарной безопасности, а именно: произведены изменения объемно-планировочных решений этажей здания жилого дома (установлены металлические перегородки с дверями, запираемые на врезные замки) (на этажах №№ 12, 5 подъезда № 2, этажах №№ 14, 13, 12, 11, 6 подъезда № 1, этажах № №14, 13, 10, 7, 2 подъезда № 3), что является нарушением п. 23(е) Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации № 390 от 25.04.2012, п. 4.3 СНиП 21-01-97*."
Ни про какие перегородки внутри секций и речи не было. Если это Ваши: Большедворов с Калашниковым выдумки, так и скажите!!!!

Все предписания основаны именно на этих требованиях.
"...что является нарушением п. 23(е) Правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации № 390 от 25.04.2012, п. 4.3 СНиП 21-01-97*."
В результате проверки от 08.04.2016. были указаны двери, отделяющие лифтовой холл, а двери внутри секций какие то другие?
Что за двойные стандарты? К вашим дверям внутри секций пожарные предъявляют те же требования к устранению, что и для запертых дверей в лифтовых холлах. Нужно обязательно предписание - что бы его устранять?
Делайте все по закону.
Почему-то у части жителей этого дома есть и проекты, на основании которых внесены изменения в БТИ и выданы тех паспорта на данные площади (за которые они, кстати, платят коммунальные платежи. И площади они эти выкупали), и проекты, согласованные с пожарными.
А кто-то считает, что он хитрее других, и раз одна проверка прошла и при этом соседи молчат про самозахват, то все хорошо?
Оформляйте все по ЗАКОНУ. Ни больше ни меньше.
В настоящее время выданы предписания . Нет смыла отрицать, что перегородка стоит, т.е смысла не получать требования НЕТ, мы пошлем их по почте.
Что касается самих площадей МОП - все решается просто:
Пишется заявление в ТСЖ " О предоставлении МОП во временное пользование на правах аренды".
Правление утверждает арендную ставку - какая она будет (может 100 р, а может 2000 руб за м.кв) решает Правление.
После чего данный вопрос с утвержденной арендной ставкой выносится на Общее голосование дома.
При общем кворуме при простом большинстве ваш вопрос проходит. и вы на законных основаниях арендуете эти площади.
Общедоступная практика
Лучше сделать один раз, чем ждать, что завтра кто-нибудь напишет кляузу в соответствующие органы и те уже придут с реальными штрафами и требованиями об устранении нарушения.
А насчет "Если это Ваши: Большедворов с Калашниковым выдумки, так и скажите!!!!" скажу:
Я выполняю свою работу, и делаю это не так, как бы всем хотелось, а как должно быть по закону.

Из речи Большедворова: "Почему-то у части жителей этого дома есть и проекты, на основании которых внесены изменения в БТИ и выданы тех паспорта на данные площади (за которые они, кстати, платят коммунальные платежи. И площади они эти выкупали"
Что-то я сколько живу (с самого начала) не помню, чтоб кто-то что-то выкупал. А если так: " Где деньги ДЯДЯ?", Где решения Общего собрания, на которых "ЭТО" принималось?

ребята, не ругайтесь, а лучше скажите, если аренду оформить, то пожарников это устроит?

Здравствуйте.
Не нужно пытаться меня оскорбить или нахамить. Я на лай из за забора не реагирую. хотите что то сказать в лицо - весь к вашим услугам круглосуточно!
Деньги собственники платили на стадии строительства "Домострою".
По поводу пож .надзора. Я уже писал что выдав требование о устранении нарушений, ТСЖ снимает с себя ответственность за данные перепланировки перед пож. надзором. Далее снос данных перегородок возможно требовать только через суд. Предписание и штраф (в случае получения такового) будет уже на собственника. Законное же Использование площадей возможно при оформлении временного пользование МОП на правах аренды, или выкупа "с согласия каждого собственника".

ок, все понятно.

Все же понятно, не согласились поставить "замки "Большедворова" - платите.

Все же понятно, не согласились поставить замки "Большедворова - платите.

Использование общедомового имущества
По ЖК РФ и Правилам: лифты, подъезды, крыши, подвалы, стены, трубы, провода, придомовая территория - это общее имущество собственников. Управляющая организация (далее УК) и ТСЖ не имеют права распоряжаться, сдавать в аренду и пользование данное имущество

Управляющая организация (далее УК) и ТСЖ не имеют права распоряжаться, сдавать в аренду и пользование данное имущество. Даже общее собрание членов ТСЖ не имеет такого права.

Такое право имеет ТОЛЬКО  исключительно общее собрание собственников. Оно же устанавливает условия: ЦЕНУ, порядок оплаты, срок, порядок использования.

ПЛАТА за использование должна уплачиваться СОБСТВЕННИКАМ .


ЖК РФ, Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме 1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. 2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение. 3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения. 4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе: 1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме; 2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение. собственники могут передать в пользование общедомовое имущество решением собрания, но произвести отчуждения не могут в силу п.4 ст.37 жк рф 

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1111995/


Решение о сдаче в аренду общедомового имущества и прекращение такой аренды относится к компетенции общего собрания собственников помещений, а не членов правления.

Консультация юриста адвокатского бюро «Афанасьев и партнеры» г. Москва

- скажите насколько правомочна установка железной двери с лифтовой площадки в общий коридор?
Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля.
Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности.
- А что это за правила?
Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа. 
- Можно ли в коридорах ставить шкафы?
Нельзя делать в коридорах встроенные шкафы, это запрещено СНиП 2.01.02-85. Однако в СНиПе ничего не сказано об обычных шкафах, значит действует норма из п. 4.6 предписывающая иметь свободный проход шириной не менее 1 метра. Следует учесть что из ширины коридора еще вычитается половина дверного проема. Иными словами, если в коридор шириной 2 м можно к одной из стен поставить шкаф глубиной 60 см.
- Достаточно часто встречается случай, когда соседи живущие в конце коридоров перекрывают часть коридора своей дверью, можно ли эту дверь снести так же самовольно как ее поставили?
Снести можно, только это будет уголовным преступлением предусмотренным ст. 167 УК РФ. Мне известен не один такой случай. Потом действия соседей перекрывших коридор нельзя считать неправомочными без анализа ситуации.
- А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности?
Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.
- В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями?
Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.
Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.
- Но ведь у некоторых собственников может получится, что их доля приходится на "проходную часть" коридора!
Коридор во всех частях остается проходным, т.к. его назначение быть место прохода к квартирам, поэтому даже отгородившись с соседом на пару вы оба используете свою часть коридора. Потом согласно ЖК РФ помещения должны использоваться по назначению, если ветка коридора предназначена для подхода к определенным квартирам, то только для этого это ветка коридора и должна использоваться.
- Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?
Верно. Еще раз укажу формулу расчета "своей" доли согласно закону.
Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.
- Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора?
Верно.
- Хорошо. Другой пример. В другом конце нашего коридора находятся 2 квартиры площадью 58 и 68 кв. метров. Соседи, как я понимаю, имеют право на 9,5 кв. метров, но захватить могут до 13,5 кв. метров. Может ли это расцениваться как ущерб остальным собственникам?
Может. Получается ситуация предусмотренная п.2 ст. 247 ГК РФ. Остальные собственники не смогли получить во владение и распоряжение часть общего имущества в виде причитающейся части коридора, то им положена денежная компенсация. Оценщики обычно оценивают 1 кв. метр нежилых помещений как выгоду в $5 в месяц. Другой вопрос что обиженным соседям эти деньги не взыскать.
- Почему не взыскать ущерб с тех кто использует больше чем имеет право?
Потому что "захватчики" коридора справедливо заявят, что согласно ст. 36 ЖК РФ коридор принадлежит всем собственникам дома, а не только непосредственно их соседям. Поэтому компенсацию надо делить на всех собственников дома, а соседу причитается только доля от нее – обычно 1/300 часть. Стоит ли говорить, что это не окупит даже гос. пошлину на подачу иска?
Мы уже не говорим, что "захватчики" коридоров имеют вполне простой способ узаконить свое положение через Общее Собрание Собственников. Ведь с момента подачи иска до суда пройдет 3 месяца, тут не одно собрание можно провести.
- Как через Общее Собрание Собственников можно захватить коридоры?
Так можно захватить не только коридоры.
Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.
Теперь подумаем сами, жильцов живущих в концах коридоров обычно намного больше чем живущих сразу у входа. Потом квартиры в концах коридоров обычно проектировщики делают более большими, а согласно п.3 ст. 48 ЖК РФ голосуют на общем собрании "метрами". Имеем явно более 2/3 собственников заинтересованных узаконить свое владение коридорами.
Причем сделать такое собрание элементарно, теперь ст. 47 ЖК РФ предусматривает форму заочного проведения общего собрания. Просто в почтовые ящики бросается решение, собственники их подписывают и бросают в другой ящик.
- А если все же не удастся получить необходимое большинство голосов?
Тогда все зависит не более чем от крепости нервов "захватчика" коридора. Мне известен прецедент, когда соседи захватили не много не мало, а 1/2 коридора. Суд пять раз выносил решение, чтобы соседи вернули положенную часть коридора остальным. Только "захватчики" даже в суд не являлись. Судебная волокита только одного дела обычно идет 5-6 месяцев. И только через полгода являлся пристав с предписанием перегородку убрать. "Захватчики" же просто раскручивали болты крепления перегородки и заносили ее в квартиру. Пристав записывал – решение суда исполнено. Через полчаса после ухода пристава "соседи-захватчики" ставили перегородку назад. И так пять раз. Истцы тратили годы, а ответчик все лишь минуты и все равно получал свое. Писали в прессу – без толку, приставы только обиделись, т.к. они тут ни причем, таков закон. Потом "обиженные" соседи просто решили перегородку без суда сломать, на грохот приехали милиционеры и было возбуждено уголовное дело по ст. 167 УК РФ.
- А если дверь соседей перекрыла общий электрический щиток?
Перекрыла ли дверь щиток роли не играет. Там нет оборудования, которое разрешено обсуживать кому-то другому кроме сертифицированного электрика ТСЖ. Ему и должен быть предоставлен доступ в случае аварии. Жильцам проводить электротехнические работы запрещено в ПУЭ. Другой вопрос если в щитке счетчики. Если да, то доступ к счетчику должен быть обеспечен, т.к. счетчик обслуживается самим собственником. Иначе как за электричество платить? Обычно в таких случая счетчик переносят в квартиру или прямо на перегородку на которой ставится дверь.
- Что же делать если дверь закрывает собой окно в шахту дымоудаления?
Предусмотреть окно такой же площади над вашей дверью. Надо сказать, что СНиПами не регламентируется форма такого окна, поэтому тут есть два основных варианта. Можно просто сделать квадратное окно над дверью размерами примерно 50x50 см и поставить в него решетку. А можно сделать по аналогии с п. 1.74 в СНиПе 2.08.02-89. Просто перегородка на которой стоит дверь должна не доходить до потолка и оставленная щель должна иметь площадь не менее 2500 кв. см. При типовой ширине коридора около 2 м это зазор примерно 12-14 см. от потолка. В вентиляционное окно можно ставить сетку.
- А как быть если дверь закрывает пожарный кран?
Самое простое решение это отдать дополнительный ключ консьержу и написать на двери его номер телефона. Другой вариант это армированная стеклянная вставка в двери, которую пожарники смогут разбить и открыть дверь.
Можно согласовать перенос крана, но это долго и стоит денег. Есть решение проще. Ставим электромагнитный замок в цепь которого включен пожарный датчик, что и решает проблему. В случае пожара дверь разблокируется. Не следует забывать, что датчику нужно воздушное сообщение с основным коридором, поэтому небольшое вент. окно тоже нужно. Удовольствие стоит около $80, но на несколько квартир иметь электронный замок не допускающий подбор ключа не так и плохо. Вспомним, что 40% квартир по статистике МВД вскрывается отмычками.
- А вообще можно ставить двери в коридоры по правилам пожарной безопасности?
Запрета на это в Правилах нет, но есть требования к дверям стоящим на пути эвакуации. Коридорная дверь должна открываться наружу в общий коридор и открываться без ключа изнутри и иметь просвет не менее 0,8 м согласно СНиП 2.01.02-85. Кроме это коридорная дверь не должна мешать открываться другим дверям.
- Интересно, а не являлось ли действие соседей по перекрытию коридоров перепланировкой за которые предусмотрены санкции в новом ЖК РФ?
Нет, в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.
- А разве не нужно согласие ТСЖ для установки двери?
ТСЖ это организация нанятая собственниками для эксплуатации дома и не более того. К имущественным отношениям между собственниками ТСЖ отношения не имеет.
- Как же так? В п. 2 ст. 137 ЖК РФ указано что ТСЖ имеет право предоставлять в пользовании общее имущество!
Законы надо читать до конца, собственники могут ТСЖ поручить распорядиться своей собственность, без этого поручения действия ТСЖ незаконны. В ст. 146 указано, что для принятия решений о передаче прав на общее имущество требуется получение 2/3 голосов от всех собственников.  Сплошь и рядом ТСЖ пытается из себя изображать собственника дома, хотя это не более чем группа водопроводчиков и электриков нанятая жильцами. Не говорим уже о том, что любой собственник может выйти из ТСЖ просто подав заявление согласно ст. 143 ЖК РФ и никакие решения ТСЖ для него силы не имеют.
- А если собственник уже связан договором с ТСЖ?
Собственник в любой момент может расторгнуть договор с ТСЖ на основании ст. 782 ГК РФ, но это не снимает с него обязанности оплачивать коммунальные платежи в размере установленном в ЖК РФ.
- И что тогда делать  соседям когда консенсус не найден?
Договариваться. Путь переговоров самый эффективный. Для переговоров как и для судов лучше звать профессионалов. Сэкономите время, а дело-то очень простое.

Подскажите , кто в курсе, что-за замки мы должны купить и поставить? Непонятно. И почему Большедворова?

Согласно статье 29 Конституции Российской Федерации каждому гарантируется свобода мысли и слова.

Не факт что эти мысли верные и правильные. Правоту может только установить суд.

Всем здравствуйте!
Электромагнитные замки устанавливаются по желанию на дверь в лифтовом холле. Если вас устраивает цена, пишите заявление в ТСЖ и вам установят.

Замки как на входной двери в подъезд. Открываются теми же ключами. В случае сработки пожарной сигнализации откроются автоматически.

На каждом этаже ПРОЕКТОМ ДОМА предусмотрены двери, отсекающие лифтовой холл от площадки, на которой непосредственно расположены квартиры. Проектом эти двери предусмотрены в деревянном виде. Позднее многие жильцы их поменяли на металлические.
Требования пожарников заключались в том, что данные двери могли должны легко ломаться (для быстрого доступа) или же должны быть без замка. Что бы в случае пожара можно было свободно попасть на площадку перед квартирами.Поэтому были сняты везде замки на металлических дверях.
В последнее время участились случаи воровства велосипедов с площадок, поэтому было предложено установить электрические замки (аналогично входной двери в подъезд), точно такие же со считывающим ключиком и кнопки открывания с обратной стороны. Данный замок подключается к системе противопожарной охраны и в случае возникновения пожара автоматически отключается. Так же отключение его возможно с пульта в диспетчерской.
Все это добровольно с согласия соседей, жителей одного этажа

Товарищи собственники и руководители ТСЖ!

В данной теме совсем не много отписавшихся, наверняка не все жильцы в курсе данной темы.
Как считаете, может быть нужно как то уведомить жильцов для популяризации данной площадки и более оперативного решения вопросов?

Заходил вчера и сегодня в ТСЖ, закрыто. Где у нас Управляющий? Кто ответит? Как раз хотел все эти вопросы обсудить.