SOS!Как найти щенка отдан с Перврурал п-ки неведомо куда
B
Bagira_
12:23, 07.12.2011
Кмпучая неукротимая энергия. Наличие огромного количества свободного времени... Порой, даже завидно слегка.
Цитату можно в студию, где я эти слова произношу.
Понимаете, Светлана, в чем Ваша проблема.
Строя отношения, общение с обществом, с другими людьми, всегда надо что-то брать за основу. Чему-то верить. Вы изначально не верите ни Свете, ни мне. Именно поэтому и удивительно, зачем Вы в ЛС попросили меня узнать ситуацию. Я узнала, сообщила на форуме, все как есть, ничего не скрывая. Но смысл в чем, если Вы изначально не верите? Тогда выберите того, кому Вы верите. Ах, таких людей на той передержке нет. Что делать в данной ситуации? Это тупик, как и в поисках щенка, так и в Ваших отношениях с людьми.
Вы верите лишь тем, кто говорит точно так же, как Вы. А в жизни так не бывает. У каждого человека мнение свое и оно с Вашим может не совпадать. Тогда для Вашего общения с людьми пропадает основа. Со мной, например. Я не понимаю, как с Вами общаться, если мои слова для Вас ноль :-) Это тупик, это патовая ситуация.
Представьте любое развитие этой ситуации дальше. Предположим, Вы где-то раздобыли детализацию звонков. Начали звонить по всем. Истратили кучу времени, но его у Вас навалом, что я беспокоюсь. Но сложилось так, что вы и здесь не нашли этого мужчину. Дальнейшие действия? Вновь последует поиск виноватых - теперь это будет телефонная компания, которая дала фальшивую распечатку? Или, мы со Светой подкупили этих операторв, чтобы они скрыли телефон дяденьки. Обратитесь в полицию - и вновь, если они не найдут, начнутся обвинения в адрес полиции?... Ваш стиль такой, Вы сами себя загоняете недоверием к людям. И, вероятно, сложно так жить. В чем-то даже сочувствую. Ах да, Вы мне не верите. Поэтому мне нет смысла общаться дальше. Причем, поняла я это почти сразу, на второй-третий день... Зачем я продолжаю здесь? ...могла бы лучше апнуть хоть тему свою про собак.
[Сообщение изменено пользователем 07.12.2011 12:25]
И поэтому такое отношение: "Да идите вы со своими щенками" возмущает до глубины души!
Цитату можно в студию, где я эти слова произношу.
Понимаете, Светлана, в чем Ваша проблема.
Строя отношения, общение с обществом, с другими людьми, всегда надо что-то брать за основу. Чему-то верить. Вы изначально не верите ни Свете, ни мне. Именно поэтому и удивительно, зачем Вы в ЛС попросили меня узнать ситуацию. Я узнала, сообщила на форуме, все как есть, ничего не скрывая. Но смысл в чем, если Вы изначально не верите? Тогда выберите того, кому Вы верите. Ах, таких людей на той передержке нет. Что делать в данной ситуации? Это тупик, как и в поисках щенка, так и в Ваших отношениях с людьми.
Вы верите лишь тем, кто говорит точно так же, как Вы. А в жизни так не бывает. У каждого человека мнение свое и оно с Вашим может не совпадать. Тогда для Вашего общения с людьми пропадает основа. Со мной, например. Я не понимаю, как с Вами общаться, если мои слова для Вас ноль :-) Это тупик, это патовая ситуация.
Представьте любое развитие этой ситуации дальше. Предположим, Вы где-то раздобыли детализацию звонков. Начали звонить по всем. Истратили кучу времени, но его у Вас навалом, что я беспокоюсь. Но сложилось так, что вы и здесь не нашли этого мужчину. Дальнейшие действия? Вновь последует поиск виноватых - теперь это будет телефонная компания, которая дала фальшивую распечатку? Или, мы со Светой подкупили этих операторв, чтобы они скрыли телефон дяденьки. Обратитесь в полицию - и вновь, если они не найдут, начнутся обвинения в адрес полиции?... Ваш стиль такой, Вы сами себя загоняете недоверием к людям. И, вероятно, сложно так жить. В чем-то даже сочувствую. Ах да, Вы мне не верите. Поэтому мне нет смысла общаться дальше. Причем, поняла я это почти сразу, на второй-третий день... Зачем я продолжаю здесь? ...могла бы лучше апнуть хоть тему свою про собак.
[Сообщение изменено пользователем 07.12.2011 12:25]
B
Bagira_
12:34, 07.12.2011
на свою небольшую пенсию кормит его мать, оставшуюся без умершей хозяйки и дома. И хорошо кормит - мать справная такая собаченция
А пристроить собаку эта женщина не пробовала?
Смысл просто кормить, оставляя собаку на улице, где ей угрожает опасность - могут сбить машиной, съесть бомжи, отравить дог-хантеры..
l
lapes
14:08, 07.12.2011
Ольга, и вы и я - посредники... Вы между Светой и мной, я между ж-нами и Светой. А посредникам всегда достается больше, чем остальным участникам. Ведь мне ж-ны звонят по 4 раза за вечер (не преувеличиваю!): "Как и что?". Я-то не могу выключить телефон и сказать: "Да идите вы со своими щенками".
Да и не буду.
А с собакой, вы, конечно правы, надо решать. Но это другой вопрос.
Вы изначально не верите ни Свете, ни мне
Горе-то в том, что ИЗНАЧАЛЬНО я верила Свете во всем и ж-нам ее насоветовала. Изначально верила. Получается, зря. Теперь - не верю. Не удивительно, мне кажется...
Но сложилось так, что вы и здесь не нашли этого мужчину
Раньше вы писали так:Его телефон потерялся в куче других. То есть, когда очень много, по 40-50 звонков в день, более ранние вызовы убегают вниз
и заменяются более поздними.
Т.е, м-на звонил, это не отрицалось раньше...Так куда же он денется из детализации?! Тем более, что он приятный, надежный, еще там какой-то... - он непременно ответит на звонок. А если его не окажется, то винить сотового оператора не в чем, "фальшивую распечатку"
им давать ни к чему совершенно и подкупить их, я думаю, не удастся. Тогда этот звонок придуман. И не оператором и не полицией и ни каким другим сторонним лицом...А с собакой, вы, конечно правы, надо решать. Но это другой вопрос.
п
пиги
17:46, 07.12.2011
Автор: м_н_п (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 06 Дек 2011 09:05
И опять будут деньги просить отказникам!!!
ПРОСИЛА!ПРОШУ! И БУДУ ПРОСИТЬ!
Каждого ,кто предлагает помощь,спрашиваю для кого или на что,отписываюсь,отчитываюсь!!!
Вот уж отказнички то, к вашему выяснению отношений ,ни каким боком..
ЕСТЬ ПРЕТЕНЗИИ...по поводу ВАШЕЙ помощи отказникам пишите,отвечу.
Ненавижу разборки,всё придёт к одному,обольют дерьмом ,"брызги достанутся всем"и каждый останется при своём.
[Сообщение изменено пользователем 07.12.2011 17:47]
Дата: 06 Дек 2011 09:05
И опять будут деньги просить отказникам!!!
ПРОСИЛА!ПРОШУ! И БУДУ ПРОСИТЬ!
Каждого ,кто предлагает помощь,спрашиваю для кого или на что,отписываюсь,отчитываюсь!!!
Вот уж отказнички то, к вашему выяснению отношений ,ни каким боком..
ЕСТЬ ПРЕТЕНЗИИ...по поводу ВАШЕЙ помощи отказникам пишите,отвечу.
Ненавижу разборки,всё придёт к одному,обольют дерьмом ,"брызги достанутся всем"и каждый останется при своём.
[Сообщение изменено пользователем 07.12.2011 17:47]
Передержка, по моему, занятие для святых.. Чтоб все довольны - не бывает..
Ну так хоть какую-то объективность посредник должен сохранять. Пусть вы утратили доверие, но не до бреда же теперь доходить. Вы ж Свету знаете. Ну что это - чучело, варежки, продала, съели...И гибели от инфекции никакой не было. Это массовая передержка там случаются инфекции, с чего бы скрывать именно про этого щенка. Про бизнес -это вообще ухохотаться.
Впечатление, что лопухнулись все и теперь ищут, кто лопухнулся лопухистее...
Вы порекомендовали передержку, а почему не рассказали женщинам, что передержка передержкой, а за животное всегда отвечает куратор. Что животным надо заниматься самим, тогда и проблем не будет. Разрешение на пристрой было дано, договора не составили, условий не оговорили. Чего теперь - должна, должна, должна
И Светка ворона. Сто раз говорила-не бери животных у кого попало. есть фПБЖ, есть кураторы - по крайней мере все в теме. Она вечно -жалко,жалко...
Ни в какое злонамерение по отношению к щенку - не поверю. А вот то что могла по хорошему впечатлению отдать, без больших проверок - вполне может быть. И паспорт не все требуют, потому что права не имеют и ручки возражают.
Про общение ничего не скажу, лично не присутствовала.Женщины считают, что Света нахамила.Но хамство - это одно, а считать живодером это совсем другое. Сознайтесь женщинам, что виноваты, доверились, но что Света все-таки не злодейка какая.
С полгода назад Сонату склоняли, что кого-то куда-то не туда и Веру и прочих.
я - посредник.
Ну так хоть какую-то объективность посредник должен сохранять. Пусть вы утратили доверие, но не до бреда же теперь доходить. Вы ж Свету знаете. Ну что это - чучело, варежки, продала, съели...И гибели от инфекции никакой не было. Это массовая передержка там случаются инфекции, с чего бы скрывать именно про этого щенка. Про бизнес -это вообще ухохотаться.
Впечатление, что лопухнулись все и теперь ищут, кто лопухнулся лопухистее...
Вы порекомендовали передержку, а почему не рассказали женщинам, что передержка передержкой, а за животное всегда отвечает куратор. Что животным надо заниматься самим, тогда и проблем не будет. Разрешение на пристрой было дано, договора не составили, условий не оговорили. Чего теперь - должна, должна, должна
И Светка ворона. Сто раз говорила-не бери животных у кого попало. есть фПБЖ, есть кураторы - по крайней мере все в теме. Она вечно -жалко,жалко...
Ни в какое злонамерение по отношению к щенку - не поверю. А вот то что могла по хорошему впечатлению отдать, без больших проверок - вполне может быть. И паспорт не все требуют, потому что права не имеют и ручки возражают.
Про общение ничего не скажу, лично не присутствовала.Женщины считают, что Света нахамила.Но хамство - это одно, а считать живодером это совсем другое. Сознайтесь женщинам, что виноваты, доверились, но что Света все-таки не злодейка какая.
сейчас читают
l
lapes
19:30, 07.12.2011
а за животное всегда отвечает куратор
Вот именно! И если ты щенка отдаешь - сообщи куратору! Пусть он примет последнее решение или хоть в курсе будет... У меня-то телефон включен всегда, если пропускаю звонок, всегда перезваниваю... А то, что начали
предлагать разные версии - что здесь удивительного? разве форум должен думать одну думу? Писалось уже: темная ситуация порождает темные мысли...пиги
Лена, я лично к отказникам отношусь очень хорошо -Шельма до сих пор в глазах стоит...
Но говорили вроде про то, что такой бесконтрольный пристрой может привести к появлению еще одного отказника или к новой бродячей собаке...[Сообщение изменено пользователем 07.12.2011 19:35]
B
Bagira_
22:39, 07.12.2011
И паспорт не все требуют, потому что права не имеют и ручки возражают.
+++
По большому счету НИКТО кроме официальных, государственных органов, не имеет права требовать у любого человека паспорт. Так как это персональные данные, и вообще, главный документ. Не хочешь кому попало показывать, никто не заставит.
N
Nikki_No
01:51, 08.12.2011
НИКТО кроме официальных, государственных органов, не имеет права требовать у любого человека паспорт
афигеть...т. е. если я сдаю квартиру, принадлежащую мне на праве собственности, и заключаю, как предусмотрено ГК РФ, договор аренды с арендатором, я должна туда записать его паспортные данные с его слов или поставить прочерк? или когда я заключаю договор займа, передавая некоему лицу денежную сумму, я опять таки не имею права удостоверить личность того, кому его передаю и записываю его как "на деревню дедушке Константину Макарычу"? а нотариус, когда заключает сделку, допустим, купли продажи предприятия, как имущственного комплекса и требуется предьявить документы, удостоверяющие полномочия и личности лиц, участвующих в сделке-он, по Вашему, гос.орган?))))
посты в теме становятся чем дальше, тем нелепей...я не то что тут за кого то. я уже озвучивала напрямую Lapes, повторю и тут (мысль Татьяны Долевки, кстати)-кто не заключил договор-сам виноват.
но отмазы и впрямь нелепые. че уж так уходить не только от требований закона, но и от здравого смысла.
Ирина10 правильно написала: "хоть какую-то объективность посредник должен сохранять"...
[Сообщение изменено пользователем 08.12.2011 01:52]
l
lapes
02:40, 08.12.2011
Отказался давать паспортные данные, досвидос. Как можно записывать со слов?! . Есть ведь договор пристроя, сложно скачать? Там есть графа - паспортные данные.
03:12, 08.12.2011
+триллион
Ага. По экспоненте.
Я даже не по юридически, просто по житейской логике скажу.
Мужчина на машине приехал - можно было номер записать?
Как можно "в никуда" отдать щенка. Не важно - передержка с делегированными полномочиями от куратора, передержка без делегированных полномочий от куратора отдала...
Конкретный человек отдал конкретного щенка и ...
Где щен? Жив? Сытый? Его не лупят каждый день почем зря?
Тема все время куда-то "виляет".
А Топтыжка-то где? И как его найти?
посты в теме становятся чем дальше, тем нелепей...
Ага. По экспоненте.
Я даже не по юридически, просто по житейской логике скажу.
Мужчина на машине приехал - можно было номер записать?
Как можно "в никуда" отдать щенка. Не важно - передержка с делегированными полномочиями от куратора, передержка без делегированных полномочий от куратора отдала...
Конкретный человек отдал конкретного щенка и ...
Где щен? Жив? Сытый? Его не лупят каждый день почем зря?
Тема все время куда-то "виляет".
А Топтыжка-то где? И как его найти?
м
м_н_п
11:37, 08.12.2011
м-на звонил, это не отрицалось раньше...Так куда же он денется из детализации?!
Никуда не денется! Мы это два года назад проверили - нужен был телефон. Как в аптеке! для сотовиков незафиксированный звонок - это потерянные деньги, так что ничего они
не пропускают! Если он и вправду звонил - его засекли!!! не бери животных у кого попало
лучше бы она ЩЕНКОВ НЕ ОТДАВАЛА КОМУ ПОПАЛОГде щен? Жив? Сытый? Его не лупят каждый день почем зря?..
l
lapes
14:23, 08.12.2011
Да никак его найти. Если бы автор не создал тут тему, еще можно было бы со Светой договориться по детализации. А теперь бесполезняк
1. Как было договариваться при отключенном телефоне?
2. Воспользоваться детализацией подсказали в теме
3. Это ваше мнение или это последнее откровение лично от Светы?
м
м_н_п
16:48, 08.12.2011
Вот интересный парадокс - dolevka66 пишет всегда вроде в защиту этой Светы, но почему-то после ее постов передержчицу начинаешь тихо ненавидеть! Противно ведь читать - щенка задевала низвестно куда, женщин отшила, а теперь еще не лучше - ах, вы тему создали, ах, ничего и не получите! А если б не
создали? Тоже ничего! Ох и бессовестная она все-таки!!!
17:05, 08.12.2011
А я вот давно и сильно "тихо ненавижу" ботов, типо
которые сидят на ж....е ровно, разгоняют-подогревают тему, ни хрена не делают сами, а критикуют, обличают и
м_н_п
которые сидят на ж....е ровно, разгоняют-подогревают тему, ни хрена не делают сами, а критикуют, обличают и
"брызги
достанутся всем"
1. Как было договариваться при отключенном телефоне?
2. Воспользоваться детализацией подсказали в теме
3. Это ваше мнение или это последнее откровение лично от Светы?
2. Воспользоваться детализацией подсказали в теме
3. Это ваше мнение или это последнее откровение лично от Светы?
Надо было ехать и разговаривать лично. По поводу темы - это мое мнение. Либо по-хорошему договориться либо когда уже тему создали и обгадили человека, бесполезняк уже. В любом случае - от публичного обсуждения толку еще не было ни разу.
Честно говоря, никогда не видела смысла в создании подобных тем. Толку от них нет - по сути ничего нового не узнаешь, но грязью всех обольют, пофилософствуют и все. По факту - только вред.
По данной теме - надоумили, что можно сделать детализацию - единственный ценный момент, хотя я уверена - если бы автор посидела и подумала бы, ей эта мысль в голову тоже пришла в голову. Далее спокойненько нашла кого-нибудь, кто бы поговорил со Светой и возможно, компромисс был бы найден. После всего написанного в теме - чучельник, еда, продажа и т.д. - Света ни с кем про щенка разговаривать не будет. ИМХО, глупо было создать тему. Чтобы "разогнать" - да, правильно. Найти собаку - глупо.
По данной теме - надоумили, что можно сделать детализацию - единственный ценный момент, хотя я уверена - если бы автор посидела и подумала бы, ей эта мысль в голову тоже пришла в голову. Далее спокойненько нашла кого-нибудь, кто бы поговорил со Светой и возможно, компромисс был бы найден. После всего написанного в теме - чучельник, еда, продажа и т.д. - Света ни с кем про щенка разговаривать не будет. ИМХО, глупо было создать тему. Чтобы "разогнать" - да, правильно. Найти собаку - глупо.
N
Nikki_No
19:38, 08.12.2011
После всего написанного в теме - чучельник, еда, продажа и т.д. -
Татьяна, дак ведь никто не упрекал хозяйку передержки, что она сознательно, имея свою выгоду, банчит собаками на шапки, чучела, еду и тп и тд...претензии только в том состоят, что человек отдал собаку "в никуда" и считает это похоже нормой -типа я пристроила, какие ко мне претензии? ну вот по честному, положа руку на сердце-это нормальный пристрой??? Я согласна с Настей Стю-"приехали за собакой, заключите договор, нет паспорта-досвидос". ну или на худой конец -верно сказала и Марта Адамс-кажется тебе, что ручки идеальные, боишься ты их упустить, забыл человек паспорт-ну действительно, всякое бывает-так ведь он на машине, чего права то было его не переписать???? да даже будь номер машины, как Наталья Лакура сказала- и то можно по базам пробить...
никто никогда вообще не ошибается, да
да ясен перец, один бог без греха, и то-посмотрите на мир вокруг и задумайтесь так ли это...Ольга Багира там много цитировала умных вещей, процитирую тож: "заблуждаться может каждый, но упорствовать в своих заблуждениях может только глупец". все мы и ошибаемся, и заблуждаемся, но чтобы это имело хоть какой то смысл, надо признавать:да, ошибочка вышла, и самое главное, попытаться исправить ситуацию, насколько это возможно. Люди ведь не сразу вышли на форум, пытались как то договориться с передержкой, в итоге-что тогда, что сейчас-полный игнор. а потом мы удивляемся, откуда у людей столько мрачных мыслей в голове. да потому что хорошее как правило не скрывают. вот людям и остается додумывать всякие ужасы, накручивать себя за время этого игнора. нервы то не железные.
гнобить передержку, угрожать и т.д.
Эти действия никак не помогут найти щенка
Эти действия никак не помогут найти щенка
эти действия, видимо, единственное, что людям осталось после попыток через уговоры получить хоть какую-то информацию. ведь все, что просят-детализацию. это так нереально? или это уже передержке
важнее пойти на принцип
???
Если бы автор не создал тут тему, еще можно было бы со Светой договориться
по детализации. А теперь бесполезняк.
т. е. принцип/обида на автора темы важнее того, что, есть хоть маленькая, но надежда, что возможно, щенка еще можно спасти ,если с ним и правда не все так радужно?
я данную передержку не знаю (и согласна с Вами-содержать передержку-это тяжкий труд) ни за, ни против нее и ее содержателя ничего не говорю, смотрю просто отстраненно на ситуацию. и она реально некрасивая, независимо от лиц, которые в ней участвуют.
ЗЫ. я вобще в тему не заходила, потому что расстраиваюсь всегда очень от таких вещей, а расстройств и так хватает. но когда лично автор ко мне обратилась за помощью и я ей объяснила, что никак юридически не может она на передержку повлиять, ибо договор надо заключать сразу, а не после драки кулаками махать, пришлось зайти, чтоб в ситуацию въехать не только со слов автора. и то, что отписываюсь, не имея прямого отношения к сложившейся ситуации-извините, это не для того, чтобы "раздуть", "пофилосовствовать"- реально очень жалко собаку. страшно за его судьбу.
ЗЫЗЫ: пост Настяфро про ботов-ПЛЮСЕГ. большой и жирный (к сожалению, видимо, пока единственный).
и все же-девушки, кто общается с передержкой на форуме-ну неужели правда никак нельзя получить детализацию? неужели человека, содержащего передержку с отказниками, т.е. априори любящего животных, ну никак не волнует судьба Топтыжки? ведь все же она решала его судьбу, пусть сознательно,конечно, ничего плохого не хотела, напротив- устроить его жизнь, дать ему дом и хозяев, но в итоге из-за такого вот кривоватого воплощения этого желания-бог знает что с ребятенком...принципы, обиды, людские недопонимания, склоки и разборки-а в итоге всего страдают животные... ок, пусть содержательница передежки считает, что неверно выбран был тон для общения с ней...ну чем этот-то щенок виноват?? это как если бы меня сосед матом покрыл, я бы обиделась и пошла отлупила вместо него -его 4х летнего сына...
Татьяна, дак ведь никто не упрекал хозяйку передержки, что она сознательно, имея свою выгоду, банчит собаками на шапки, чучела, еду и тп и тд...претензии только в том состоят, что человек отдал собаку "в никуда" и считает это похоже нормой 8( -типа
я пристроила, какие ко мне претензии? ну вот по честному, положа руку на сердце-это нормальный пристрой??? Я согласна с Настей Стю-"приехали за собакой, заключите договор, нет паспорта-досвидос". ну или на худой конец -верно сказала и Марта Адамс-кажется тебе, что ручки идеальные, боишься ты их
упустить, забыл человек паспорт-ну действительно, всякое бывает-так ведь он на машине, чего права то было его не переписать???? да даже будь номер машины, как Наталья Лакура сказала- и то можно по базам пробить...
Вероника, Вы немного не понимаете одну вещь касаемо обвинений - чучельник
широко известен в узких кругах, следовательно, Света, занимаясь пристроем много лет, не может его не знать. Поэтому фраза "отдан чучельнику" преполагает именно осознанное действие. И т.д. по списку. Именно сознательную отдачу щенка на чучело, варежки и еду имели в виду авторы постов на данную
тему.По поводу нормальности пристроя - в бытность моего общения со Светой заключались договора на пристрой, ест-но, все координаты были и паспортные данные.
т. е. принцип/обида на автора темы важнее того, что, есть хоть
маленькая, но надежда, что возможно, щенка еще можно спасти ,если с ним и правда не все так радужно?
Видимо, да. Светлану Lapes ни разу качество пристроя не устроило. Похоже, человек уже устал.
l
lapes
20:43, 08.12.2011
качество пристроя
Не знать, якобы, кому отдала щенка -это качественный пристрой? И вообще, последняя фраза про что? к цитате от Nikki_No она отношения явно не имеет...
20:43, 08.12.2011
Тема конечно себя конкретно изжила, но у меня вопрос ко всем кто пристраивает соб, не одну в год, а несколько в месяц: - Кто может гарантировать 100% что все его пристроенные собы как минимум живы и здоровы, а не на том свете или не шарятся снова бродячими по улице??????
Лично я ни за кого не заступаюсь, но полной гарантии за всех своих я дать к сожалению не могу
Лично я ни за кого не заступаюсь, но полной гарантии за всех своих я дать к сожалению не могу
Не знать, якобы, кому отдала щенка -это качественный пристрой? И вообще, последняя фраза про что? к цитате от Nikki_No она отношения явно не имеет...
До этого животные были отданы не якобы кому, Вы остались недовольны. Последняя фраза имеет
отношение к цитате Вероники - "Видимо,да" относится к вопросу, важнее ли принцип/обида судьбы щенка.Тема конечно себя конкретно изжила, но у меня вопрос ко всем кто пристраивает соб, не одну в год, а несколько в месяц: - Кто
может гарантировать 100% что все его пристроенные собы как минимум живы и здоровы, а не на том свете или не шарятся снова бродячими по улице??????
Лично я ни за кого не заступаюсь, но полной гарантии за всех своих я дать к сожалению не могу
Я не могу гарантировать. С кем-то из
хозяев общаемся, за их животных спокойны.
Лично я ни за кого не заступаюсь, но полной гарантии за всех своих я дать к сожалению не могу
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.