Подскажите по коту 11 лет...
M
MartushkaLM
23:54, 10.09.2011
растерял в новом доме
23:54, 10.09.2011
то и после кастрации он все равно будет хотеть кошку
У меня в доме сейчас 3 кастрированных кота и течная кошка, а коты почему-то не в курсе что надо чо-т хотеть
И
-ИриС-
23:56, 10.09.2011
будем готовить план вранья, куда все девалось и почему стало зеленого цвета
Не надо врать, просто улучите момент, когда папа будет долго отсутствовать, и попросите не брызгать зелёнкой, а чем-нибудь другим обработать. И всё. Он же не щупает яйца коту. А когда поймёт - не выбросит же.
M
MartushkaLM
23:59, 10.09.2011
Да неее кот идет маме как приданное, не думаю что папа будет проверять все его органы на наличие, но котяру мы любим поэтому сделаем все чтобы не навредить его здоровью, ну будет ссыкать, ну что теперь поделаешь, плохим то он не будет от этого
блин, но умно было написано))))
Как сказал Мюнхгаузен " Умное лицо еще не признак ума"
Мне непонятно, почему мужчины ассоциируют себя с котами. Где Крым, а где Рим. В деревнях кстати раньше прекрасно котов кастрировали. Как вы думаете , откуда пошло выражение -серпом по ...Головой в валенок и все.
Ничего с котом не случится изх ряда вон выходящего. Может вам пеленку-непромокашку под дверь постелить?
И кстати про кровать. Некоторые говорят, что если пленку на нее постелить, то кошек здорово это пугает, она ж шуршит и они прекращают (сама не пробовала)
сейчас читают
Ж
ЖЕНА!
00:04, 11.09.2011
http://yorklove.com/index.php?showtopic=18518
А это вам статья о проведенных исследованиях + и - кастрации/стерилизации собак... На кошках таких исследований пока не проводилось. В основном говорят только о пользе. Потому, что говорить о минусах ни кому не надо.
А это вам статья о проведенных исследованиях + и - кастрации/стерилизации собак... На кошках таких исследований пока не проводилось. В основном говорят только о пользе. Потому, что говорить о минусах ни кому не надо.
M
MartushkaLM
00:06, 11.09.2011
у Васи в папиной квартире была отведена комната, где стоял диван, застеленный полиэтиленом шуршащим...нет его ничего не остановило он по кругу обходил и задрав хвост аэрозолил весь край дивана.. а так то он лапушка с детства его люблю
И
-ИриС-
00:06, 11.09.2011
Она МНЕ статьи щас выкладывать будет...
A
Anna408 (социофоб)
00:10, 11.09.2011
20 лет назад ни котов, ни кошек не кастрировали. не надо думать, что вы знаете все.
Умиляет. 35 лет назад котов кастрировали только в путь, у меня всегда жили ТОЛЬКО кастраты и никакими шапками не забавлялись.
А вот все остальное из статей так любимого вами интернета и советов ветеринаров
Ну в инете много что можно найти, если поискать
M
MartushkaLM
00:12, 11.09.2011
а кот метит из железы какой-то?
И
-ИриС-
00:14, 11.09.2011
Стэнли: Спор закончен: Стерилизация до полового созревания ? лучший выбор! Автор Джеф Янг Идеальный возраст для стерилизации братьев наших меньших ? 8-16 недель. Вопрос о стерилизации до полового созревания остро стоял несколько лет. Благодаря этому накопилось много научных исследований, независимых
исследований и отдельных неподтвержденных данных. Общество защиты животных Медфорда, штат Орегона решилось, наконец, стерилизовать/кастрировать всех своих подопечных животных до того, как они пристраиваются в семьи. Почему? Они осознали, что многие из их бывших подопечных из их приюта производят
потомство, которое в итоге попадает назад в приют, образуя бесконечный замкнутый круг. В 1987 году доктор Лео Либерман поднял вопрос о ранней стерилизации в своей публикации ?Аргументы в пользу стерилизации щенков и котят в возрасте 2 месяцев?. В то время как приют в Метфорде, штат Орегона считается
местом рождения ранней стерилизации, доктор Лео Либерман считается ее отцом. Множество институтов внесли свой вклад в современное понимание данного вопроса относительно избыточного количества животных. Университет Флориды в 1991 году провел первый научный опыт по сравнению стерилизации животных и
последствий в возрасте 7 недель и 7 месяцев. Институт в Техасе и Университет Флориды сверяли размеры просвета уретры животных, стерилизованных до полового созревания и стерилизованных в общепринятом возрасте. Университет Колорадо обеспечил очень полезные данные по анестезии и Университет Миннесоты
сделал широкий обзор литературы касаемо вопроса ранней стерилизации. Девяностые годы 20 века дали большое количество данных по этому вопросу, которые позволили врачам идти дальше. Рост количества научной литературы по данному вопросу был бы невозможен без вклада данных обществ защиты животных,
частных ветеринаров, клиник узкой специализации (кастрация/стерилизация) и владельцев питомцев, стерилизованных до наступления полового созревания. Но даже при всех приложенных усилиях, мы все еще имеем 30-60% случаев, когда владельцы животных нарушали условия контракта, обязующие стерилизовать
своих подопечных. Общества опеки животных, которые пристраивают 20-25% друзей наших меньших в семьи ежегодно, сами того не осознавая способствуют перенаселению животных. Ранняя стерилизация в данном случае могла бы стать главным оружием в борьбе с этим перенаселением. Из этого следует: - Щенок и
котенок не должны отдаваться в семью до 8-недельного возраста. - 8-12 недель ? идеальный возраст для пристройства животного. - Стерилизованное животное не дает потомство, а, значит не является инструментом, способствующим перенаселению. В настоящие время 85% кошек и 70% собак, проживающих в семьях,
стерилизованы. К сожалению, оставшиеся 20% животных продолжают приносить по крайней мере 1 потомство в год, которое должно будет подвергнуться стерилизации. Мы, как человеческая организация (про общество защиты животных), не можем требовать повсеместную стерилизацию домашних животных от общества,
пока наши собственные животные не будут стерилизованы в полном объеме. Эвтаназия остается первой причиной смерти кошек и собак. Наравне с 70 миллионами собак и 75 миллионами домашних кошек и бесчисленным количеством обреченных животных, наша работа остается бесконечной битвой. После сотен попыток и
стремлений, осознание того, что перенаселение животных все еще является главной проблемой обществ защиты животных кажется нам удручающим. Но осознание того, что количество усыпленных животных ежегодно снижается благодаря стерилизации дает нам надежду на светлое будущее.
Стэнли: Есть три области исследования, которые бы помогли распространить раннюю стерилизацию и уменьшить количество усыплений братьев наших меньших. Как ветеринары и общества защиты мирятся с ранней стерилизацией ? первое и второе. Воспроизводство бездомных кошек ? третье. 1) В ветеринарии общепринятый возраст для стерилизации животного 6-8 месяцев. Для этого нет никакого научного обоснования на самом деле и это просто стало традицией. Консервативный настрой некоторых ветврачей тяжело смирялся с нововведением. Мы должны добиться от ветврачей, сотрудничающих с нами принятия этого нововведения ? ранней стерилизации в качестве обычной стандартной процедуры. Мы должны помогать и просвящать тех ветврачей, которые поддерживают эту позицию и бойкотировать тех, кто не понимает всех положительных сторон ранней стерилизации. Их собственная национальная ассоциация (AVMA) поддерживает практику ранней стерилизации с 1993 года. 2) Общества защиты животных потратили слишком много сил на содержание и пристройство животных, но недостаточно сил на образование, поведенческие и поддерживающие стерилизацию обучающие программы. В то время как многие уже приняли раннюю стерилизацию как необходимость, многие продолжают брать нестерилизованных животных. При учете, что собаки в 15 раз и кошки в 45 раз плодовитее человека, из вышесказанного следует. Что с одной стороны мы на пути к решению проблемы перенаселения, а с другой стороны она продолжает нарастать. Общество должно бы настаивать на том, что 100% взятых в дом животных будут стерилизованы и что больше денег будет вложено в программы ранней стерилизации. Мы не можем называть себя людьми в то время как мы предпочитаем убийство ? эвтаназию как лучший способ решения проблемы перенаселения животных. Сказав это, я не могу не отметить, что существуют вещи, намного ужаснее смерти. 3) Возвращаясь к вопросу о кошках, только около 20% домашних кошек приносят приносят потомство до стерилизации. Для сравнения, 75% бездомных кошек находятся в период течки, беременны или кормят котят не переставая в течение года. Мы на самом деле должны вкладывать больше сил и денег в программы стерилизации бездомных животных. Ведь эти бездомные животные постоянно производят на свет потомство, которое обречено на эвтаназию или чего похуже? Люди не заводят кошек, это кошки заводят семью?. Человеческую. В среднем, каждая кошка приносит 2, 1 потомства в год и 4,25 котенка в каждом помете, эти цифры растут. Тем не менее, 40% котят погибает в первые 2 месяца жизни и 60-80% к достижению половой зрелости ? 5 месяцев, эти данные колеблятся и ?резня? не становится меньше. В этом плане домашней кошке везет больше, она более здорова и имеет более долгую жизнь, будучи настоящим домашним любимцем. После двадцати лет бесконечных дискуссий и споров о ранней стерилизации и миллионов усыпленных животных время остановиться и не оглядываться назад, не использовать старые методы. Мы должны быть уверены, что 100 % взятых в семьи животных стерилизованы, мы должны просвятить людей об этом вопросе и мы должны иметь активно действующие программы стерилизации, в том числе, и для бездомных кошек.
Стэнли: Ранняя стерилизация является очень полезным инструментом в борьбе с перенаселением животных. В последнее время открылось очень много нового относительно медицинских аспектов ранней стерилизации. Множество вопросов касаемо этого было поднято, в том числе вопросы эвтаназии и как она влияет на численность животных. Но главные вопросы, все же, относились к ранней стерилизации, к ее влиянию на поведение, ожирение, рост скелета, величину просвета уретры, а так же к анестезии и хирургии. 1) Поведение ? комплекс взаимодействия между генетикой и окружающей средой. Порода ? главный определяющий фактор поведения братьев наших меньших. Стерилизация сокращает побеги на 90%, агрессию у самцов на 60%, ?метки? на 50 %, продляет жизнь на 1-3 года у собак, 3-5 лет у кошек и делает в целом лучше вашего любимца. Ранняя же стерилизация увеличивает приведенные выше показатели. Около 50% оставленных животных не меняются в момент, когда они остаются покинутыми, около 80% сбитых машиной собак и собак ? жертв собачьих драк, боев являются некастрированными самцами. Это должно быть понятно, что некастрированный кобель причиняет угрозу самому себе и другим псам. Когда собаки и кошки достигают половой зрелости, половые гормоны могут очень сильно изменить поведение животного. Удаляя источник этих гормонов, мы можем уменьшить или и вовсе убрать негативное поведение животного, причем, относительно простым способом. 2) Уровень ожирения напрямую зависит от диеты, уровня активности и возраста животного. Стерилизованные самки подвержены ожирению в 2 раза больше, но они живут дольше и склонны иметь более защищенную жизнь. Важно так же отметить, что стерилизованным животным требуется на 30% меньше калорий. Кстати, многие стерилизованные животные и не толстеют вовсе. Главным образом, проблема ожирения как для людей, так и для животных актуальна в Америке. Годы работы с уличными животными показали, что стерилизованные животные живут более здоровой и счастливой жизнью, не будучи ожиревшими, чем их нестерилизованные ?коллеги?. Ранняя стерилизация оттягивает тот момент, когда животное начинает страдать от ожирения, но это далеко не первостепенная причина. Поддержать животное в форме как можно дольше помогает специальная диета и физическая активность. 3) На рост скелета так же влияют половые гормоны. Ранняя стерилизация замедляет остановку роста костных пластин. Как результат, незначительно увеличивается рост длинных костей. В настоящее время нет научных данных, представляющих данный факт как проблему. Даже ненаучные данные подтверждают, что такие рано стерилизованные животные худее, более высокие, более здоровые и живут дольше.
Стэнли: 4) Выделения мочеполовой системы ? одна из самых главных жалоб. Научные и ненаучные факты в данном вопросе приводят к одному и тому же выводу ? ранняя стерилизация нужна и полезна. У самцов до полового созревания пенис инфантильный, но просвет уретры и функция мочевыделения не меняются у стерилизованных в 7 недель и в 7 месяцев. Все ветеринары должны знать, что появление МКБ зависит только от диеты и генетической предрасположенности. Нет никакого смысла ждать старшего возраста для стерилизации, стерилизовав в раннем возрасте вы получите больше преимуществ. Что касается недержания мочи, то в литературе встречается много противоречивых фактов и умозаключений. В научных фактах фигурируют следующие данные: 4-20% стерилизованных самок собак и 0,4-8% нестерилизованных самок собак страдают от этой проблемы. И еще один подтвержденный факт: собаки больших пород гораздо больше подвержены этому недугу, чем собаки мелких пород. Многие факторы включая породу, функцию щитовидной железы, аллергию, уровень ожирения порой не учитываются. Считать, что недостаток эстрогена является причиной недержания мочи не логично и этот вопрос поддерживается проводимыми исследованиями. Почему же беременные самки не пополняют ряды страдающих от недержания мочи, ведь у них уровень эстрогена ничтожно мал? Возможно, что ожирение (контролируемое) и недостаточность функции щитовидной железы могут быть отмечены как главные факторы, влияющие на недержание мочи. В настоящее время уже подтверждается, что рано стерилизованные самки на самом деле менее подвержены недержанию мочи чем те, которых стерилизовали в ?традиционном? возрасте. Преимуществ у стерилизованных животных больше, чем не стерилизованных. 5) Анестезия и хирургические факторы в настоящее время уже достаточно хорошо развиты для ранней стерилизации котят и щенков. Главный вопрос как малыши переносят используемый наркоз, беря во внимание более быстрый чем у взрослых обмен веществ и более низкий уровень количества крови в теле. Ссылаясь на статистические данные можно сказать, что непереносимость наркоза у малышей меньше и отходят/восстанавливаются они лучше, чем прооперированные в более старшем возрасте животные. Следующие факторы являются залогом успешной ранней стерилизации: - Животному нужно прогнать глистов и оно должно быть вакцинировано за несколько дней до операции. - Не кормить за 2 часа перед операцией (для котят) и 4 часа (для щенков). - Дать глюкозу или воду с медом в малых количествах за 15-30 минут до операции и сразу как можно быстрее после операции. - Ввести подкожно (нечто разогревающее, возбуждающее) перед операцией. - Держать всех малышей на подогретой поверхности во время операции и во время выхода из наркоза и восстановления. - Не затягивать хирургическое вмешательство и использовать гипо-аллергенный шовный материал.
Стэнли: По наблюдениям минимум сложностей было при стерилизации 12 недельных котят и 16 недельных щенков. Оптимальное время операции для котят 3-6 минут и 4-8 минут для щенков. Таким образом, для малышей хирургическое вмешательство требует меньше времени, меньше анестезии, меньше времени на выход из наркоза и восстановительный период и фактически никогда не возникает проблем в постоперационном периоде. У рано стерилизованных собак никогда не развиваются яичниковые или внутриутробные опухоли, пиометра и они никогда не испытывают периода течки. Раку молочных желез (проблема ?1 у собак и ?3 у кошек) почти полностью исключен у рано стерилизованных животных. Рак яичек проблема ?2 у собак и 60% некастрированных псов к 5 годам испытывают проблемы со здоровьем простаты. Опухоли в промежности самая распространенная проблема для кобелей и напрямую коррелирует с уровнем тестостерона. Исследования, литература и ненаучные данные вполне понятны. У ранней стерилизации гораздо больше преимуществ, чем недостатков. Ранняя стерилизация должна стать главным оружием в борьбе с перенаселением животных. Рано стерилизованные животные гораздо здоровее, счастливее и делают любую программу пристройства животных более успешной.
Стэнли: ПРЕИМУЩЕСТВА, РИСКИ И МИФЫ: НА САМОМ ЛИ ДЕЛЕ РАННЯЯ СТЕРИЛИЗАЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЛУЧШИМ ВЫБОРОМ ДЛЯ САМОК? На протяжении многих лет предметом дискуссий являлся вопрос Когда же лучше стерилизовать самку? Данный вопрос еще не закрыт, так как ненаучные данные перекрывают ?холодные? научные факты. Кажется, любой хозяин собаки может внести свою лепту в данный спор. Тем не менее, преимущества для здоровья стерилизованных самок хорошо задокументированы, но оптимальный возраст для стерилизации еще не уставновлен точно, поэтому до относительно недавнего времени все буквально поголовно соглашались на стерилизацию ?после первой течки?. В современном обществе, тем не менее многие люди предпочитают предупредить неудобства и риски связанные с началом созревания, что никак не ухудшает состояние их животного. В этой статье мы пытаемся исследовать как преимущества, так и недостатки стерилизации самок до их первой течки (ранняя стерилизация) и противопоставить этому стерилизацию после полового созревания. В данной статье термин ?ранняя стерилизация? подразумевает таковую в возрасте 6 месяцев. ФАКТЫ: ПРЕИМУЩЕСТВА И ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ РИСКИ. Уменьшение риска развития рака молочной железы. Рак молочной железы ? это второе по распространенности заболевание (неоплазия) у собак после рака кожи. Около 50% опухолей ? доброкачественные, но большинство их трансформируются в злокачественную с возрастом. У 25% этих самок появляется второй вид рака независимо от того, когда они были стерилизованы. Доказано, что только 0,5 % самок подвержены этому заболеванию, если они были стерилизованы до первой течки. Эти данные увеличиваются примерно на 8 % если самку стерилизовали после первой течки. Частота заболеваний увеличивается до 26% если самку стерилизовали после двух или более течек. Сейчас все еще сомневаются, может ли помочь стерилизация во время удаления злокачественной опухоли, тк последние научные разработки демонстрируют ее небольшое влияние на прогрессирование метастаз. Тем не менее, для тех, у кого рак молочной железы (карцинома) был явным, выживаемость могла бы незначительно увеличиться при удалении яичников и матки в любом возрасте.
Стэнли: Предупреждение патологических и внеплановых беременностей. При ранней стерилизации самка не переживает течку. Поэтому нет риска случайного спаривания и беременности. Во многих странах, особенно в тех, где много бродячих собак, и переполненных приютах Англии, ранняя стерилизация является лучшим оружием в борьбе с перенаселением животных. Тщательные исследования показывают, что новый хозяин не всегда готов стерилизовать ?усыновленное? животное, поэтому многие приюты сейчас пропагандируют раннюю стерилизацию (в возрасте 7 недель). Недержание мочи. Распространение приобретенного недержания мочи в восемь раз выше, у стерилизованных самок по сравнению с нестерилизованными. Около 2% нестерилизованных самок страдают от недержания мочи время от времени в течение жизни, эти данные увеличиваются до 16% в популяции стерилизованных самок. Главной причиной этого является недостаточная функция сфинктера мочевого пузыря, причиной чего может являться многофакторная патология, которая, в общем поддается лечению синтетическими эстрогенами или веществами, обладающими сродством к рецептору, такими как phenylpropanolamine. В настоящее время нет научно подтверждающий данных о том, что недостаточной функции сфинктера мочевого пузыря подвержены самки, стерилизованные до начала периода полового созревания, но, основываясь на текущих данных, нужно отметить, что стерилизацию самки лучше отложить пока ей не исполнится хотя бы три месяца. Риск развития синдрома недержания мочи значительно выше у самок весом более 20 кг. определенных пород. Есть еще одно предположение ? о связи купирования хвоста и синдромом недержания мочи. Предположение о связи риск развития синдрома недержания мочи вызван удалением (шейки) матки во время стерилизации. Стерилизация и кастрация не имеют преимуществ друг над другом. Время появления этого синдрома варьирует, но в общем появляется в течение одного года после операции и не появляется после ранней стерилизации в отличии от поздней стерилизации. Физические изменения. У определенных пород, включая спаниелей и сеттеров, после стерилизации может появиться пушистая ?шубка?. Это будет более заметно при ранней стерилизации. В редких случаях, длинношерстные породы испытывают чрезмерный рост волос в задней части туловища, а краткошерстные породы - рост шерсти клоками. Все это является лишь ?косметическим? изменением внешности, если шерсть и кожа являются здоровыми. Но, тем не менее, владельцы животных этих пород должны быть предупреждены о возможности таких изменений.
Стэнли: Неподтвержденные умозаключения. Самка после стерилизации толстеет и становится ленивой. Шестимесячное исследование, которое проводилось в Англии среди более чем 8.000 собак, у которых удалены яичники выявило, что они в два раза больше подвержены ожирению, чем неоперированные собаки. Тем не менее, 15-месячное исследование меньшего количества собак выявило, что нет разницы в усвоении пищи, увеличении веса среди стерилизованных и нестерилизованных животных. Не подтверждено, что ожирение более распространено у рано стерилизованных самок. При наблюдении за усвояемостью пищи и физических упражнениях ожирение не должно стать проблемой для стерилизованного в любом возрасте животного. Задержка роста. В отличие от кобелей, у которых ранняя кастрация может затянуть период роста и в результате рост будет немного выше, в соответствие с еще одним американским исследованием напрашивается вывод, что ни величина роста, ни его период не поддаются влиянию стерилизации. Исключение составили самки, стерилизованные в возрасте 7 недель, чьи лучевые и локтевые когти были незначительно удлинены. ?Ее поведение ухудшится?? На самом деле это окончательно не подтверждено, но в некоторых научных данных сообщается, что стерилизация приводит к ?мужскому? поведению самки, например, к доминирующей агрессии. Это действительно характерно для рано стерилизованных животных, но только если подобная агрессия уже наблюдалась перед операцией. На такое поведение следует обратить внимание именно перед операцией. Специалисты по поведению собак согласны, что колебание уровня эстрогена связано с течкой и гормональные изменения возникающие во время ложной беременности часто усиливают агрессию самки к людям: ранняя стерилизация может предотвратить развитие такого поведения.
Стэнли: Показатели, говорящие не в пользу ранней стерилизации. Врожденный синдром недостаточной функции сфинктера мочевого пузыря. В то время как четко подтверждающих данных в настоящее время не хватает, развитие мочеполового тракта сопоставляется с первой течкой и может поддаваться влиянию аномалий, таких как эктопический мочеточник у пород, предрасположенность которых к этой проблеме свидетельствует и о риске развития у них приобретенного синдрома недостаточной функции сфинктера мочевого пузыря. Ранние вагиниты. Ранние вагиниты могут развиваться в результате целого ряда причин, но главной общепризнанной причиной этого недуга является эстроген, вырабатывающийся во время течки делающий более густой вагинальную среду и входящий в состав слизистой оболочки влагалища после начала полового созревания. Инфантильная вульва. Развитие околовульварного дерматита обычно связывают с увеличением веса и если вульва ?спрятана? глубоко. Эти факторы более всего распространены у пород, склонных к ожирению, у пород, имеющих множество кожных складок и собак с тяжелой мускулатурой, например таких, как бульдог. Тем не менее, научно не подтверждено, что ранняя стерилизация является ключиком к решению данной проблемы, неразвитые самки этих пород могут избавиться от проблемы уже к первой течке. Породы группы риска. Сюда относятся старо-английские овчарки, ротвейлеры, доберманы, пинчеры, ирландские сеттеры, крупные шнауцеры и боксеры. У лабрадора ? ретривера относительно малый риск попасть в эту группу. Тем не менее, ранняя стерилизация в общем значительно уменьшает риск развития недостаточной функции сфинктера мочевого пузыря у этих пород, хотя многие специалисты сейчас считают благоразумным отложить стерилизацию на период после первой течки во избежание возникновения осложнений.
Стэнли: ЗАКЛЮЧЕНИЕ В настоящие время, все же, многие ветеринарные врачи-хирурги и их ассистенты придерживаются мнения, что стерилизация ? это нечто большее чем просто ?акт отсечения? чего-то лишнего из-за человеческих эгоистичных помыслов и что это действие приносит больше пользы здоровью животного чем вреда. Сейчас, когда стерилизация уже получила такое распространение, многие люди порой отвергают полученные практическим путем данные с которыми они согласны или не согласны. Теоретически, эти должны были меняться в зависимости от подтвержденных данных, принятых во внимание (в индивидуальном порядке) отношение к той или иной породе и желания каждого клиента. Хирургические вмешательства переносятся проще и с меньшим риском в молодом возрасте с меньшим риском возникновения проблем в ходе операции и послеоперационном периоде. Пока дебаты вокруг темы синдрома недостаточной функции сфинктера мочевого пузыря продолжаются, последние данные тем не менее подтверждают что, за редким исключением, преимущества ранней стерилизации, за редким исключением, значительно выше ее потенциальных рисков.
Reinir: Стэнли пишет: перенаселение животных перенаселение = pet overpopulation = перепроизводство
Reinir: Стэнли пишет: описывается ситуация на западе, Причем конкретно в США (впрочем, это не столь принципиально).
L2M: Следует отметить, что статья несколько чрезмерно ура-оптимистична: некоторые факторы риска обойдены вниманием автора. Я уже приводила в одной из соседних тем ссылку на гораздо более полную и гораздо более научную обзорную статью Лауры Сэнборн (The Long-Term Health Effects of Spay / Neuter in Dogs); и там приведены (со ссылкой на первоисточники, кстати - чем процитированная Стэнли статья похвастаться, увы, не может) эпидемиологические данные, свидетельствующие о повышенном риске развития остеосаркомы, а также о возрастании риска развития ортопедических дефектов у рано стерилизованных животных. К чему это я. По большому счету, автор, наверное, все-таки прав: возрастание смертности от той же остеосаркомы с лихвой перекрывается снижением смертности от эвтаназии здоровых - но невостребованных - животных; посему стерилизация до первой течки - предпочтительный выбор. Но давайте будем именно так и говорить - а не делать вид, будто бы никакой остеосаркомы не существует в природе. Потому что рано или поздно - но найдется кто-то критически настроенный к идее ранней стерилизации, и достаточно компетентный для того, чтобы публично разоблачить подобные фигуры умолчания. Что, согласитесь, не добавит доверия к кампании стерилизации.
Стэнли: L2M, а можно Вас попросить привести сюда же, в эту тему ту ссылку, чтобы было проще искать информацию?
L2M: Пожалуйста: http://www.ncraoa.com/articles/canine/HealthEffect... Если память мне не изменяет, то я Вам ее посылала на почту, поскольку у Вас были проблемы с чтением pdf-ов.
Стэнли: Да, спасибо большое. То письмо у меня лежит в почте. Просто меня кое-кто из знакомых спросил, где можно у нас на форуме почитать материалы на тему выбора возраста для кастрации. Вот мне и показалось, что будет удобно, если любой желающий, заглянувший к нам на форум, сможет почитать материалы в одном и том же месте.
Юлия: L2M , Стэнли по ссылке открывается статья на английском, а есть ли где-то перевод?
L2M: Перевода этой статьи я, честно говоря, не встречала - но я его и не искала. К сожалению.
Стэнли: Юлия, если действительно интересно, я могу перевести, но это займёт некоторое время. Если вкратце, то в статье рассказывается о возможных вариантах влияния кастрации на здоровье животного, причём в отличие от процитированной мной статьи, рассказано и о положительных, и об отрицательных последствиях. Что ценно - приведена некоторая статистика, что с какой частотой встречается. (L2M, я верно излагаю?)
L2M: Да, конечно, верно. Я бы еще добавила сюда общий вывод автора статьи, а он таков: По совокупности возможных последствий, во всяком случае, для сук, кастрация/стерилизация в основном скорее благоприятна. То есть, вероятность нежелательных последствий стерилизации/кастрации, как правило, ниже, чем вероятность последствий благоприятных.
http://wap.realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-0000...
Стэнли: Есть три области исследования, которые бы помогли распространить раннюю стерилизацию и уменьшить количество усыплений братьев наших меньших. Как ветеринары и общества защиты мирятся с ранней стерилизацией ? первое и второе. Воспроизводство бездомных кошек ? третье. 1) В ветеринарии общепринятый возраст для стерилизации животного 6-8 месяцев. Для этого нет никакого научного обоснования на самом деле и это просто стало традицией. Консервативный настрой некоторых ветврачей тяжело смирялся с нововведением. Мы должны добиться от ветврачей, сотрудничающих с нами принятия этого нововведения ? ранней стерилизации в качестве обычной стандартной процедуры. Мы должны помогать и просвящать тех ветврачей, которые поддерживают эту позицию и бойкотировать тех, кто не понимает всех положительных сторон ранней стерилизации. Их собственная национальная ассоциация (AVMA) поддерживает практику ранней стерилизации с 1993 года. 2) Общества защиты животных потратили слишком много сил на содержание и пристройство животных, но недостаточно сил на образование, поведенческие и поддерживающие стерилизацию обучающие программы. В то время как многие уже приняли раннюю стерилизацию как необходимость, многие продолжают брать нестерилизованных животных. При учете, что собаки в 15 раз и кошки в 45 раз плодовитее человека, из вышесказанного следует. Что с одной стороны мы на пути к решению проблемы перенаселения, а с другой стороны она продолжает нарастать. Общество должно бы настаивать на том, что 100% взятых в дом животных будут стерилизованы и что больше денег будет вложено в программы ранней стерилизации. Мы не можем называть себя людьми в то время как мы предпочитаем убийство ? эвтаназию как лучший способ решения проблемы перенаселения животных. Сказав это, я не могу не отметить, что существуют вещи, намного ужаснее смерти. 3) Возвращаясь к вопросу о кошках, только около 20% домашних кошек приносят приносят потомство до стерилизации. Для сравнения, 75% бездомных кошек находятся в период течки, беременны или кормят котят не переставая в течение года. Мы на самом деле должны вкладывать больше сил и денег в программы стерилизации бездомных животных. Ведь эти бездомные животные постоянно производят на свет потомство, которое обречено на эвтаназию или чего похуже? Люди не заводят кошек, это кошки заводят семью?. Человеческую. В среднем, каждая кошка приносит 2, 1 потомства в год и 4,25 котенка в каждом помете, эти цифры растут. Тем не менее, 40% котят погибает в первые 2 месяца жизни и 60-80% к достижению половой зрелости ? 5 месяцев, эти данные колеблятся и ?резня? не становится меньше. В этом плане домашней кошке везет больше, она более здорова и имеет более долгую жизнь, будучи настоящим домашним любимцем. После двадцати лет бесконечных дискуссий и споров о ранней стерилизации и миллионов усыпленных животных время остановиться и не оглядываться назад, не использовать старые методы. Мы должны быть уверены, что 100 % взятых в семьи животных стерилизованы, мы должны просвятить людей об этом вопросе и мы должны иметь активно действующие программы стерилизации, в том числе, и для бездомных кошек.
Стэнли: Ранняя стерилизация является очень полезным инструментом в борьбе с перенаселением животных. В последнее время открылось очень много нового относительно медицинских аспектов ранней стерилизации. Множество вопросов касаемо этого было поднято, в том числе вопросы эвтаназии и как она влияет на численность животных. Но главные вопросы, все же, относились к ранней стерилизации, к ее влиянию на поведение, ожирение, рост скелета, величину просвета уретры, а так же к анестезии и хирургии. 1) Поведение ? комплекс взаимодействия между генетикой и окружающей средой. Порода ? главный определяющий фактор поведения братьев наших меньших. Стерилизация сокращает побеги на 90%, агрессию у самцов на 60%, ?метки? на 50 %, продляет жизнь на 1-3 года у собак, 3-5 лет у кошек и делает в целом лучше вашего любимца. Ранняя же стерилизация увеличивает приведенные выше показатели. Около 50% оставленных животных не меняются в момент, когда они остаются покинутыми, около 80% сбитых машиной собак и собак ? жертв собачьих драк, боев являются некастрированными самцами. Это должно быть понятно, что некастрированный кобель причиняет угрозу самому себе и другим псам. Когда собаки и кошки достигают половой зрелости, половые гормоны могут очень сильно изменить поведение животного. Удаляя источник этих гормонов, мы можем уменьшить или и вовсе убрать негативное поведение животного, причем, относительно простым способом. 2) Уровень ожирения напрямую зависит от диеты, уровня активности и возраста животного. Стерилизованные самки подвержены ожирению в 2 раза больше, но они живут дольше и склонны иметь более защищенную жизнь. Важно так же отметить, что стерилизованным животным требуется на 30% меньше калорий. Кстати, многие стерилизованные животные и не толстеют вовсе. Главным образом, проблема ожирения как для людей, так и для животных актуальна в Америке. Годы работы с уличными животными показали, что стерилизованные животные живут более здоровой и счастливой жизнью, не будучи ожиревшими, чем их нестерилизованные ?коллеги?. Ранняя стерилизация оттягивает тот момент, когда животное начинает страдать от ожирения, но это далеко не первостепенная причина. Поддержать животное в форме как можно дольше помогает специальная диета и физическая активность. 3) На рост скелета так же влияют половые гормоны. Ранняя стерилизация замедляет остановку роста костных пластин. Как результат, незначительно увеличивается рост длинных костей. В настоящее время нет научных данных, представляющих данный факт как проблему. Даже ненаучные данные подтверждают, что такие рано стерилизованные животные худее, более высокие, более здоровые и живут дольше.
Стэнли: 4) Выделения мочеполовой системы ? одна из самых главных жалоб. Научные и ненаучные факты в данном вопросе приводят к одному и тому же выводу ? ранняя стерилизация нужна и полезна. У самцов до полового созревания пенис инфантильный, но просвет уретры и функция мочевыделения не меняются у стерилизованных в 7 недель и в 7 месяцев. Все ветеринары должны знать, что появление МКБ зависит только от диеты и генетической предрасположенности. Нет никакого смысла ждать старшего возраста для стерилизации, стерилизовав в раннем возрасте вы получите больше преимуществ. Что касается недержания мочи, то в литературе встречается много противоречивых фактов и умозаключений. В научных фактах фигурируют следующие данные: 4-20% стерилизованных самок собак и 0,4-8% нестерилизованных самок собак страдают от этой проблемы. И еще один подтвержденный факт: собаки больших пород гораздо больше подвержены этому недугу, чем собаки мелких пород. Многие факторы включая породу, функцию щитовидной железы, аллергию, уровень ожирения порой не учитываются. Считать, что недостаток эстрогена является причиной недержания мочи не логично и этот вопрос поддерживается проводимыми исследованиями. Почему же беременные самки не пополняют ряды страдающих от недержания мочи, ведь у них уровень эстрогена ничтожно мал? Возможно, что ожирение (контролируемое) и недостаточность функции щитовидной железы могут быть отмечены как главные факторы, влияющие на недержание мочи. В настоящее время уже подтверждается, что рано стерилизованные самки на самом деле менее подвержены недержанию мочи чем те, которых стерилизовали в ?традиционном? возрасте. Преимуществ у стерилизованных животных больше, чем не стерилизованных. 5) Анестезия и хирургические факторы в настоящее время уже достаточно хорошо развиты для ранней стерилизации котят и щенков. Главный вопрос как малыши переносят используемый наркоз, беря во внимание более быстрый чем у взрослых обмен веществ и более низкий уровень количества крови в теле. Ссылаясь на статистические данные можно сказать, что непереносимость наркоза у малышей меньше и отходят/восстанавливаются они лучше, чем прооперированные в более старшем возрасте животные. Следующие факторы являются залогом успешной ранней стерилизации: - Животному нужно прогнать глистов и оно должно быть вакцинировано за несколько дней до операции. - Не кормить за 2 часа перед операцией (для котят) и 4 часа (для щенков). - Дать глюкозу или воду с медом в малых количествах за 15-30 минут до операции и сразу как можно быстрее после операции. - Ввести подкожно (нечто разогревающее, возбуждающее) перед операцией. - Держать всех малышей на подогретой поверхности во время операции и во время выхода из наркоза и восстановления. - Не затягивать хирургическое вмешательство и использовать гипо-аллергенный шовный материал.
Стэнли: По наблюдениям минимум сложностей было при стерилизации 12 недельных котят и 16 недельных щенков. Оптимальное время операции для котят 3-6 минут и 4-8 минут для щенков. Таким образом, для малышей хирургическое вмешательство требует меньше времени, меньше анестезии, меньше времени на выход из наркоза и восстановительный период и фактически никогда не возникает проблем в постоперационном периоде. У рано стерилизованных собак никогда не развиваются яичниковые или внутриутробные опухоли, пиометра и они никогда не испытывают периода течки. Раку молочных желез (проблема ?1 у собак и ?3 у кошек) почти полностью исключен у рано стерилизованных животных. Рак яичек проблема ?2 у собак и 60% некастрированных псов к 5 годам испытывают проблемы со здоровьем простаты. Опухоли в промежности самая распространенная проблема для кобелей и напрямую коррелирует с уровнем тестостерона. Исследования, литература и ненаучные данные вполне понятны. У ранней стерилизации гораздо больше преимуществ, чем недостатков. Ранняя стерилизация должна стать главным оружием в борьбе с перенаселением животных. Рано стерилизованные животные гораздо здоровее, счастливее и делают любую программу пристройства животных более успешной.
Стэнли: ПРЕИМУЩЕСТВА, РИСКИ И МИФЫ: НА САМОМ ЛИ ДЕЛЕ РАННЯЯ СТЕРИЛИЗАЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЛУЧШИМ ВЫБОРОМ ДЛЯ САМОК? На протяжении многих лет предметом дискуссий являлся вопрос Когда же лучше стерилизовать самку? Данный вопрос еще не закрыт, так как ненаучные данные перекрывают ?холодные? научные факты. Кажется, любой хозяин собаки может внести свою лепту в данный спор. Тем не менее, преимущества для здоровья стерилизованных самок хорошо задокументированы, но оптимальный возраст для стерилизации еще не уставновлен точно, поэтому до относительно недавнего времени все буквально поголовно соглашались на стерилизацию ?после первой течки?. В современном обществе, тем не менее многие люди предпочитают предупредить неудобства и риски связанные с началом созревания, что никак не ухудшает состояние их животного. В этой статье мы пытаемся исследовать как преимущества, так и недостатки стерилизации самок до их первой течки (ранняя стерилизация) и противопоставить этому стерилизацию после полового созревания. В данной статье термин ?ранняя стерилизация? подразумевает таковую в возрасте 6 месяцев. ФАКТЫ: ПРЕИМУЩЕСТВА И ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ РИСКИ. Уменьшение риска развития рака молочной железы. Рак молочной железы ? это второе по распространенности заболевание (неоплазия) у собак после рака кожи. Около 50% опухолей ? доброкачественные, но большинство их трансформируются в злокачественную с возрастом. У 25% этих самок появляется второй вид рака независимо от того, когда они были стерилизованы. Доказано, что только 0,5 % самок подвержены этому заболеванию, если они были стерилизованы до первой течки. Эти данные увеличиваются примерно на 8 % если самку стерилизовали после первой течки. Частота заболеваний увеличивается до 26% если самку стерилизовали после двух или более течек. Сейчас все еще сомневаются, может ли помочь стерилизация во время удаления злокачественной опухоли, тк последние научные разработки демонстрируют ее небольшое влияние на прогрессирование метастаз. Тем не менее, для тех, у кого рак молочной железы (карцинома) был явным, выживаемость могла бы незначительно увеличиться при удалении яичников и матки в любом возрасте.
Стэнли: Предупреждение патологических и внеплановых беременностей. При ранней стерилизации самка не переживает течку. Поэтому нет риска случайного спаривания и беременности. Во многих странах, особенно в тех, где много бродячих собак, и переполненных приютах Англии, ранняя стерилизация является лучшим оружием в борьбе с перенаселением животных. Тщательные исследования показывают, что новый хозяин не всегда готов стерилизовать ?усыновленное? животное, поэтому многие приюты сейчас пропагандируют раннюю стерилизацию (в возрасте 7 недель). Недержание мочи. Распространение приобретенного недержания мочи в восемь раз выше, у стерилизованных самок по сравнению с нестерилизованными. Около 2% нестерилизованных самок страдают от недержания мочи время от времени в течение жизни, эти данные увеличиваются до 16% в популяции стерилизованных самок. Главной причиной этого является недостаточная функция сфинктера мочевого пузыря, причиной чего может являться многофакторная патология, которая, в общем поддается лечению синтетическими эстрогенами или веществами, обладающими сродством к рецептору, такими как phenylpropanolamine. В настоящее время нет научно подтверждающий данных о том, что недостаточной функции сфинктера мочевого пузыря подвержены самки, стерилизованные до начала периода полового созревания, но, основываясь на текущих данных, нужно отметить, что стерилизацию самки лучше отложить пока ей не исполнится хотя бы три месяца. Риск развития синдрома недержания мочи значительно выше у самок весом более 20 кг. определенных пород. Есть еще одно предположение ? о связи купирования хвоста и синдромом недержания мочи. Предположение о связи риск развития синдрома недержания мочи вызван удалением (шейки) матки во время стерилизации. Стерилизация и кастрация не имеют преимуществ друг над другом. Время появления этого синдрома варьирует, но в общем появляется в течение одного года после операции и не появляется после ранней стерилизации в отличии от поздней стерилизации. Физические изменения. У определенных пород, включая спаниелей и сеттеров, после стерилизации может появиться пушистая ?шубка?. Это будет более заметно при ранней стерилизации. В редких случаях, длинношерстные породы испытывают чрезмерный рост волос в задней части туловища, а краткошерстные породы - рост шерсти клоками. Все это является лишь ?косметическим? изменением внешности, если шерсть и кожа являются здоровыми. Но, тем не менее, владельцы животных этих пород должны быть предупреждены о возможности таких изменений.
Стэнли: Неподтвержденные умозаключения. Самка после стерилизации толстеет и становится ленивой. Шестимесячное исследование, которое проводилось в Англии среди более чем 8.000 собак, у которых удалены яичники выявило, что они в два раза больше подвержены ожирению, чем неоперированные собаки. Тем не менее, 15-месячное исследование меньшего количества собак выявило, что нет разницы в усвоении пищи, увеличении веса среди стерилизованных и нестерилизованных животных. Не подтверждено, что ожирение более распространено у рано стерилизованных самок. При наблюдении за усвояемостью пищи и физических упражнениях ожирение не должно стать проблемой для стерилизованного в любом возрасте животного. Задержка роста. В отличие от кобелей, у которых ранняя кастрация может затянуть период роста и в результате рост будет немного выше, в соответствие с еще одним американским исследованием напрашивается вывод, что ни величина роста, ни его период не поддаются влиянию стерилизации. Исключение составили самки, стерилизованные в возрасте 7 недель, чьи лучевые и локтевые когти были незначительно удлинены. ?Ее поведение ухудшится?? На самом деле это окончательно не подтверждено, но в некоторых научных данных сообщается, что стерилизация приводит к ?мужскому? поведению самки, например, к доминирующей агрессии. Это действительно характерно для рано стерилизованных животных, но только если подобная агрессия уже наблюдалась перед операцией. На такое поведение следует обратить внимание именно перед операцией. Специалисты по поведению собак согласны, что колебание уровня эстрогена связано с течкой и гормональные изменения возникающие во время ложной беременности часто усиливают агрессию самки к людям: ранняя стерилизация может предотвратить развитие такого поведения.
Стэнли: Показатели, говорящие не в пользу ранней стерилизации. Врожденный синдром недостаточной функции сфинктера мочевого пузыря. В то время как четко подтверждающих данных в настоящее время не хватает, развитие мочеполового тракта сопоставляется с первой течкой и может поддаваться влиянию аномалий, таких как эктопический мочеточник у пород, предрасположенность которых к этой проблеме свидетельствует и о риске развития у них приобретенного синдрома недостаточной функции сфинктера мочевого пузыря. Ранние вагиниты. Ранние вагиниты могут развиваться в результате целого ряда причин, но главной общепризнанной причиной этого недуга является эстроген, вырабатывающийся во время течки делающий более густой вагинальную среду и входящий в состав слизистой оболочки влагалища после начала полового созревания. Инфантильная вульва. Развитие околовульварного дерматита обычно связывают с увеличением веса и если вульва ?спрятана? глубоко. Эти факторы более всего распространены у пород, склонных к ожирению, у пород, имеющих множество кожных складок и собак с тяжелой мускулатурой, например таких, как бульдог. Тем не менее, научно не подтверждено, что ранняя стерилизация является ключиком к решению данной проблемы, неразвитые самки этих пород могут избавиться от проблемы уже к первой течке. Породы группы риска. Сюда относятся старо-английские овчарки, ротвейлеры, доберманы, пинчеры, ирландские сеттеры, крупные шнауцеры и боксеры. У лабрадора ? ретривера относительно малый риск попасть в эту группу. Тем не менее, ранняя стерилизация в общем значительно уменьшает риск развития недостаточной функции сфинктера мочевого пузыря у этих пород, хотя многие специалисты сейчас считают благоразумным отложить стерилизацию на период после первой течки во избежание возникновения осложнений.
Стэнли: ЗАКЛЮЧЕНИЕ В настоящие время, все же, многие ветеринарные врачи-хирурги и их ассистенты придерживаются мнения, что стерилизация ? это нечто большее чем просто ?акт отсечения? чего-то лишнего из-за человеческих эгоистичных помыслов и что это действие приносит больше пользы здоровью животного чем вреда. Сейчас, когда стерилизация уже получила такое распространение, многие люди порой отвергают полученные практическим путем данные с которыми они согласны или не согласны. Теоретически, эти должны были меняться в зависимости от подтвержденных данных, принятых во внимание (в индивидуальном порядке) отношение к той или иной породе и желания каждого клиента. Хирургические вмешательства переносятся проще и с меньшим риском в молодом возрасте с меньшим риском возникновения проблем в ходе операции и послеоперационном периоде. Пока дебаты вокруг темы синдрома недостаточной функции сфинктера мочевого пузыря продолжаются, последние данные тем не менее подтверждают что, за редким исключением, преимущества ранней стерилизации, за редким исключением, значительно выше ее потенциальных рисков.
Reinir: Стэнли пишет: перенаселение животных перенаселение = pet overpopulation = перепроизводство
Reinir: Стэнли пишет: описывается ситуация на западе, Причем конкретно в США (впрочем, это не столь принципиально).
L2M: Следует отметить, что статья несколько чрезмерно ура-оптимистична: некоторые факторы риска обойдены вниманием автора. Я уже приводила в одной из соседних тем ссылку на гораздо более полную и гораздо более научную обзорную статью Лауры Сэнборн (The Long-Term Health Effects of Spay / Neuter in Dogs); и там приведены (со ссылкой на первоисточники, кстати - чем процитированная Стэнли статья похвастаться, увы, не может) эпидемиологические данные, свидетельствующие о повышенном риске развития остеосаркомы, а также о возрастании риска развития ортопедических дефектов у рано стерилизованных животных. К чему это я. По большому счету, автор, наверное, все-таки прав: возрастание смертности от той же остеосаркомы с лихвой перекрывается снижением смертности от эвтаназии здоровых - но невостребованных - животных; посему стерилизация до первой течки - предпочтительный выбор. Но давайте будем именно так и говорить - а не делать вид, будто бы никакой остеосаркомы не существует в природе. Потому что рано или поздно - но найдется кто-то критически настроенный к идее ранней стерилизации, и достаточно компетентный для того, чтобы публично разоблачить подобные фигуры умолчания. Что, согласитесь, не добавит доверия к кампании стерилизации.
Стэнли: L2M, а можно Вас попросить привести сюда же, в эту тему ту ссылку, чтобы было проще искать информацию?
L2M: Пожалуйста: http://www.ncraoa.com/articles/canine/HealthEffect... Если память мне не изменяет, то я Вам ее посылала на почту, поскольку у Вас были проблемы с чтением pdf-ов.
Стэнли: Да, спасибо большое. То письмо у меня лежит в почте. Просто меня кое-кто из знакомых спросил, где можно у нас на форуме почитать материалы на тему выбора возраста для кастрации. Вот мне и показалось, что будет удобно, если любой желающий, заглянувший к нам на форум, сможет почитать материалы в одном и том же месте.
Юлия: L2M , Стэнли по ссылке открывается статья на английском, а есть ли где-то перевод?
L2M: Перевода этой статьи я, честно говоря, не встречала - но я его и не искала. К сожалению.
Стэнли: Юлия, если действительно интересно, я могу перевести, но это займёт некоторое время. Если вкратце, то в статье рассказывается о возможных вариантах влияния кастрации на здоровье животного, причём в отличие от процитированной мной статьи, рассказано и о положительных, и об отрицательных последствиях. Что ценно - приведена некоторая статистика, что с какой частотой встречается. (L2M, я верно излагаю?)
L2M: Да, конечно, верно. Я бы еще добавила сюда общий вывод автора статьи, а он таков: По совокупности возможных последствий, во всяком случае, для сук, кастрация/стерилизация в основном скорее благоприятна. То есть, вероятность нежелательных последствий стерилизации/кастрации, как правило, ниже, чем вероятность последствий благоприятных.
http://wap.realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-0000...
Ж
ЖЕНА!
00:24, 11.09.2011
Ну в инете много что можно найти, если поискать
Но вы же так любите на него ссылаться
вероятность нежелательных последствий стерилизации/кастрации, как правило,
ниже, чем вероятность последствий благоприятных.
Эту статью я тоже читала.
Кот уже далеко не молод. Привычка ссыкать где попало укоренилась давно.
35 лет назад котов кастрировали только в путь
Вас тогда еще и на свете то не было
А в маленьких городах и деревнях кастрировали только поросят, молодых бычков и овец. При чем делали это не ветеринары, а чаще всего обычные люди. Если скотина была не колхозная Отсюда и пошло выражение про серп и яйца Коты и кошки были нафиг ни кому не нужны. Не говоря уже о собаках...
И
-ИриС-
00:28, 11.09.2011
Кот уже далеко не молод. Привычка ссыкать где попало укоренилась давно
Ну, никак неймётся. Пофиг, что опытные кураторы , пристроившие не по одному десятку котов дают совет - кастрировать, я ж всех всё равно умнее.
Троллите дальше.
E
Empire In My Mind
00:31, 11.09.2011
A
Anna408 (социофоб)
00:31, 11.09.2011
Вас тогда еще и на свете то не было
Эээээ, ну как вам сказать, когда я 32 года назад родилась, у нас уже жил кастрированный кот Хома, прекрасно его помню
А в
маленьких городах и деревнях кастрировали только поросят, молодых бычков и овец.
Ага именно в маленьком городе я и родилась но и там был вет, который прекрасно отрезал яйки котам.
Но вы же так любите на него ссылаться
Я люблю ссылаться на свой опыт
Ж
ЖЕНА!
00:37, 11.09.2011
Я люблю ссылаться на свой опыт
Я тоже. но от меня так часто стали требовать подтверждений ссылками, что я не поленилась и потратила определенное время промониторить интернет на эту тему.
По факту. В наличии имеется 1 кот 11 лет. не кастрирован и без проблем в поведении. Онанист
2 кот 1,5 лет. Не кастрирован. в плохом поведении не замечен. на онанизме пока не пойман На улицу не стремится ни при каких обстоятельствах. Натерпелся там по полной.
1 кот 2-3 месяцев. Ну этому пока окромя игрушек и еды вообще ни чего не надо. Замечен в постоянных попытках выскочить за дверь в исследовательских целях. От побега спасает имеющийся тамбур на 2 квартиры. Где он постоянно и ловится при открывании/закрывании входной двери в квартиру
E
Empire In My Mind
00:39, 11.09.2011
Жуть какая, котоф вынуждают онанировать...
Бедные коты
И так всю жизнь...
Помогай себе сам...
Бедные коты
И так всю жизнь...
Помогай себе сам...
Ж
ЖЕНА!
00:39, 11.09.2011
опытные кураторы , пристроившие не по одному десятку котов
опытные кураторы , пристроившие не по одному десятку котов
Это говорит только о том, что стерилизованных котов/собак пристроить легче. Вы сами об этом неоднократно писали.
K
Kаtya_M
00:39, 11.09.2011
1 кот 11 лет. не кастрирован и без проблем в поведении. Онанист
а он ничего себе не царапает во время онанирования лапой?
В
Василлисса?
00:40, 11.09.2011
Всё не читала, поэтому может повторюсь.
Но имею туже проблему с котом. Кастрация не помогла, ноооо..... вонять моча его стала гораздо меньше!!! Что очень важно для ссущих мимо, т.к. раз он ссыт на пол, она в любом случае впитывается в пол!
Но имею туже проблему с котом. Кастрация не помогла, ноооо..... вонять моча его стала гораздо меньше!!! Что очень важно для ссущих мимо, т.к. раз он ссыт на пол, она в любом случае впитывается в пол!
E
Empire In My Mind
00:40, 11.09.2011
а он ничего себе не царапает во время онанирования лапой?
00:46, 11.09.2011
Это говорит только о том, что стерилизованных котов/собак пристроить легче
Эк, Вы флудить умеете.
А то что наши личные коты стерилизованы говорит о чем?
Ж
ЖЕНА!
01:00, 11.09.2011
А то что наши личные коты стерилизованы говорит о чем?
Только о том, что вам так удобнее... Проблем с такими толпами меньше
а он ничего себе не царапает во время
онанирования лапой?
вызнаете, нет.. Он когти почему то не выпускает, видимо не в курсе, что вам лично от этого было бы весело..
вонять моча его стала гораздо меньше
Насчет запаха да, согласна. Но с возрастом она и так пахнет меньше. А еще сейчас полно поглотителей запаха именно для кошачьих туалетов, как добавка к наполнителю. При наличии в квартире одного кота и вовремя прибранного лотка запаха нет вообще. Проверяла на всех своих бескошковых знакомых.
E
Empire In My Mind
01:01, 11.09.2011
Блин, картины такие представляются...
Кот... И лапой... Жуть какая... А еще и морда довольная...
И такое на сон грядущий!!!
Страсти какие
Кот... И лапой... Жуть какая... А еще и морда довольная...
И такое на сон грядущий!!!
Страсти какие
И
-ИриС-
01:02, 11.09.2011
(зевая): Не кормите троллей, девочки.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.