Ротвейлер Фэст... Эпилепсия. Агрессия. Живем как-то.

Уже написала... может, я просто слишком поторопилась с тисканьем собаки, пережившей сильный стресс? Надо было дать ему больше времени привыкнуть к тому, что не бьют, не причиняют боли?
Но я еще пару часов назад была почти уверена, что он, рыча, общается, а не угрожает... Как сказала Женя: зато мы теперь точно знаем, что это все-таки угроза....
Женька сказала, ломать его нельзя, это приведет к тому, что он станет обороняться, как загнанный в угол зверь... :weep:

Светлан, еще с Ириной Серой можно пообщаться. Она когда на одну из моих посмотрела, сразу сказала - ее прессовать нельзя, сломать можно. Похоже, такой же случай, как с Фэстом.

Я давненько книжку читала про воспитание собак, так там описывался метод, как приучить собаку реагировать на "чужого". Т.е., например, в квартиру впускали человека постороннего, а хозяин собе говорил "чужой", а чтобы соба понимала, что сие значит, так называемый "чужой" делал этой собаке внезапно какую-нибудь подлость типа внезапного замаха или даже удара((( И так с каждым разом собака начинала настороженно реагировать на "чужого" и находилась в напряжении, ожидая от него подвоха.
Если Фэста обучали, например, чему-то подобному, то при нестабильной психике собаки или неопытный "учитель" мог достичь такого результата, что соба все движения воспринимает, как угрозу. Фэст наверняка хочет ласки и тепла, и шоб за ушком почесали, но тут уже рефлекс срабатывает. Мне так кажется, а может, конечно, быть все что угодно.

Мы с Женей об этом думали, но обычно такие собаки охраняют только СВОЕ. Хотя...это если дрессура правильная.
Вопрос, че мне теперь с взрослой собакой, воспитанной таким образом, делать, как переучивать?....
...Н-да... первый раз мне с ротвейлером повезло явно больше...)( Макс только на собак швырялся....

Тут только терпение и время, во-первых парень в стрессе, во-вторых до конца он скорее всего к вам не привык,еще очень мало времени прошло, чтоб он стал 100% вам доверять. С Миловит проконсультироваться, ну и наблюдать за собакеном, как и на что он реагирует, и по-тихоньку, по-тихоньку приручать. Он же не потерянный для общества пес, все получится. Жалко так, несчастный дитенышь, не знающий что руки человека - это хорошо, это не опасность, это не боль :-(

А может проконсультироваться у нескольких профессионалов? (никого не хочу обидеть) Все-таки проблема значимая, тут можно легко усугубить ситуацию при неправильном воздействии...

У моего знакомого жил племенной кавказец, огромный. Так он бросался на всех и вся, никого не признавал. Так вот в его случае пришлось обороняться от собакена лопатой, которой снег убирают, ну и получил, конечно, пару раз. Зато сразу признал хозяина и теперь в его присутсвии очень послушный. Но это случайно вышло, если бы собакен не кинулся внезапно, так может еще и долго с ним мучились. Кстати брали взрослого уже.

Нет, я пока от лопаты воздержусь... Я еще не до конца понимаю его реакции, причины поведения и возможные последствия того или иного воздействия. А когда я не знаю, как сделать ПРАВИЛЬНО, я не делаю ничего. Так что - пока только изоляция...
...Проконсультируюсь, да, и Женя, сказала, переговорит с коллегами.
Книжку, ксати, по зоопсихологии нашла неплохую...читаю вот.
http://zhurnal.lib.ru/g/gorbunkow_s_s/acad_sequest...

Присоединяюсь, верное средство чтоб никому не навредить, ни себе, ни ему.

В общем, совсем не порадовали меня вчерашние события...
Мнение Наташи Миловит - он доминант, и его или ломать, или терпеть всю жизнь такое поведение. Мнение Жени, и я с ней согласна, что даже если он доминант, ломать нельзя - загоним в стресс и оборонительную агрессию.
В опчем, решила я, что даю ему (и себе) времени до весны, месяца три-четыре. Если ситуацию кардинально улучшить не получится, то не стану я подвергать себя и, главное, своего ребенка, ежеминутной опасности. Отдам собаку, хоть на караул вон....
Лишь бы приступы больше не повторялись....(

3 месяца - это очень большой срок. Терпения тебе и выдержки.

За негативные действия - полный игнор
За правильное поведение - яркое поощрение, ну хотя бы голосом.

угу, согласна полностью


И тут все правильно!

У меня таких две собаки были на передержке.отказной стафф и сейчас полудог Роджер.
Стафорда обломали за месяц.Роджера за две недели.Стаффорд кинулся на мою дочь и на меня.Тут же был скручен, я села сверху и начала поливать его водичкой из бутылки.После сорокаминутной борьбы - он понял, что я в доме главная.Потом еще две недели мы отполировывали поведение, теперь он живет в семье с двумя маленькими детьми и никакого рыка на них.Хозяева довольны по уши.Роджер показал мне зубы, когда я пыталась его согнать с дивана, борьба шла несколько дней.Я смогла только на четвертый день сесть на него сверху и просидеть около получаса.Так же поливали водой из бутылки, лишала ужина, игр на прогулки.Игнор в этой ситуации не помог.Ему даже лучше так было, что его все оставили в покое, значит сдались.Собака-доминант не так страшна как собака-трус.Доминанта можно переделать, а вот трус вечная обезьяна с гранатой.

Блин, видимо это наш случай
:bs:
Но даже с этой обезьяной можно вполне комфортно жить, со временем :-)

Боже мой!!! ТОлько думала, что все наладилось((((( Как палец? Даже не знаю, что посоветовать(((

Да ничего страшного, онемелый еще чуток, и все...
Что до методов, то ломать - так ломали уже.... через что и имеем проблему.
Стратегия выбрана. Буду ей следовать.

Мониторила соседнюю тему, тока деффки целовальные все как сквозь землю провалились
:bs:

Может, фэстову фотку выложить, смазливой мордахой завлекать, аз характер дурной? )))

Ну человеческие деффки на мордаху западают и плевать на характер.А как собачьи? Может тоже клюнут? :-D

Собаке нужно общение, а не изолированное пространство, где он никого не видит и не слышит. Иначе через некоторое время собака и в гараж Вас впускать не будет и будет кидаться как только Вы откроете дверь. С такой породой собак нужно быть настойчивей и строже, чем с обычной собакой. В данный момент он просто проверяет- насколько ему все позволено. Вы подчиняетесь ему. Почесывание задней части туловища у собак означает попытку доминирования- ИМЕННО ПОЭТОМУ СОБАКА И КИНУЛАСЬ НА ВАС.

Собака будет получать общение, когда будет хорошо себя вести. За рычание она будет его лишаться.

в случае Фэста это означает: не кормить совсем (потмоу что он рычит во время еды), круглыми сутками или лупить, или держать его в подвешенном (ну или заваленном на пол, по выбору) состоянии, потому что рычит он круглыми сутками, НЕ ПРЕКРАЩАЯ, даже при взгляде на него - не ходить на работу, не выезжать из дому и т.д.
Поскольку силовые меры уже предпринимались, можно оценить реакцию собаки - закатывается в истерику. Подозреваю, что его теперешнее состояние и есть результат такого воспитания. Не нужно забывать также и о вероятности эпилептического припадка.
Стратегия выбрана после того, как собаку посмотрело несколько человек, имеющих немалый опыт именно с роттами, и профессиональный кинолог. По их мнению, собаку сломать можно, но на подчинение ОДНОМУ человеку (обычно так и делают с трудными псами). А у меня дочь - подросток, гости регулярно бывают. Так что это - не вариант.
Если собака осознает, что возможна и другая манера поведения с человеком, и перестанет видеть в людях угрозу, тогда и с доминантностью можно побороться... Хотя я не уверена, что она вообще есть. Он даже ссыт по-женски.

Это показатель доминантности?

Отсутствие ее, по-мнению автора :-)

ВСЕ свои мнения по ВСЕМ собачьим вопросам автор формирует из общения с людьми, непервыйразсобачниками и кинологами. Ну и что в инете вычитаю. Собственный опыт у меня минимальный. Только интуиция.

Я никак не хотела вас обидеть, я тока
Ксения Не_Собчак поправила, т.к. она сделала неправильные вывод из вашего поста, ну так мне показалось :-o Я сама себя спецом назвать не могу, хотя держу уже четвертую собаку. Так что ради бога простите, если обидела :weep:
Лично я вообще не могу различать эту самую "доминантность" в отношении своих собак, которые были и которая сейчас. То он мне кажется доминантым, то нет, но все равно любимая "обезьяна с гранатой :-)

Да что Вы, я не обиделась, просто пояснила, чтобы меня не считали слишком самонадеянной. Я на самом деле мало чего еще знаю.
Про доминантность мне говорили, что по сучьи ссут щенки и кобели без, как бы это сказать - ярко выраженной брутальности. Некоторые после кастрации начинают так ссать. Кроме того, доминантный кобель на прогулке не писает, а метит (суки метят редко и про таких говорят, что они "с кобелиной психикой"...такие мужеподобные дамы). Макс у меня не просто метил, а еще потом с рычанием закидывал место метки. При виде других собак он просто переставал принимать меня в расчет, и несся на разборки. Сначала пытался рвать ВСЕХ, без разбора пола и возраста. Через год после кастрации мелких просто в снег затаптывал и если сдавались, то терял интерес, но крупных, да еще кобелей - капец, не дай Бог. Женя со временем приучила его прислушиваться к моим запретам, но групповое занятие на дрессплощадке нам все равно не светило...(
Но!!! При этом Макс не просто позволял, а ОБОЖАЛ, когда я его оседлывала или заваливала в игре и всяко чесала - считается, что доминантные собы этого не позволят... Для них лечь, и, тем более, показать самое беззащитное место - живот - это признать превосходство противника. А Фэст меня приласкал за палец, когда я подумала, что и он против не будет, что я его коленками зажала и чешу.... Дуро, че....((
Решила Фэста не изолировать. Т.е., в гараж буду высаживать, но только если хамить начнет. А то он совсем одичает, как мне тут верно написали. И, как Наташа Миловит советовала, куплю пульвер.))