ключ
От пользователя Ветер-Ветерок
СТОЛЬКО времени не найдешь...

если хочешь действительно "добиться", а не показать другим и себе, "какая я умная и добрая" - найдёшь... и ещё останется...

От пользователя Ветер-Ветерок
вместо того, чтобы умничать, пошли бы и подобрали пару-тройку... пристроили (пролечили-проглистогонили-стерилизовали)...

Ветер-Ветерок,
а Вы спросили меня сначала... а я бы ответила - два хвоста на мне... накормлены, обогреты, обласканы (мать их, когтистую).. и да, кастрированы..

От пользователя Fictio N
ага, а потом появляются темки "Пират, засранец, снова удрал" не прошло и года. :cool:

не наю.... от меня живыми не уходят... :-) и потом, поводки уже изобретены... есличо... :-)

От пользователя Frontera _
Но, по какой-то необъяснимой причине любые попытки зоозащитных организаций достучаться до

почему "по какой-то"? по вполне понятной причине... на мой взгляд...

От пользователя Эйн
Если не сокращать численность безнадзорных собак массово, то не будет ни какого толка от европейского гуманизма.

надо... только делать это надо комплексно...

От пользователя Pirrzkl
Кстати, на форуме тоже действуют законы стаи. Не замечали ?

высшие приматы - стайные животные... живут по законам стаи... всегда... на форуме, на работе, в трамвае...

От пользователя Pirrzkl
Вы и вправду считаете, что если собак перестанут подкармливать, то они перестанут плодиться ?

нет.. но скорость приплода сократится...

От пользователя Pirrzkl
ИМХО они станут только злее, что более опасно для людей.

бродячие собаки - симбиотики людям... (ну, или паразиты - не важно в данном случае...) не станут они злее... им пофигу...

От пользователя Pirrzkl
Объясните уже, кто это такие.

это, когда "времени нет", желания нет и т.п. вещей нет - проще обозвать "зоофилом"... пофигу, что сие не так... зато другие прочитают и подумают "ай, моська, знать она сильна, что лает на слона",.. (с) классик... :-)

От пользователя stec
Однако, эти рассуждения относятся к замкнутой популяции, а популяция уличных животных - открытая.

вот именно!...
значит, приходим к необходимости решения этого вопроса по всей территории страны..
ну... или учить бродячие стаи знаку "граница МО".. :-)



От пользователя Pirrzkl
Автор: Pirrzkl (ЛС) (О пользователе)
Дата: 27 Июля 2010 04:47

спасибо...
уж не знаю, в насмешку вы или в поддержку, но спасибо... честно-честно...
4 / 8
МАРУСИШНА(раcжигаю...и негодую...
Ни одного зоозомби в данной теме :-) Ну хоть бы одна "кастрюлечница" или как там - "зоомать" отписалась. Сразу было бы против кого дружить :-D
7 / 5
Aндрoмедa (Ветер-Ветерок)
От пользователя ключ
если хочешь действительно "добиться", а не показать другим и себе, "какая я умная и добрая" - найдёшь... и ещё останется...

ну если в жизни заниматься только этим, тогда конечно все возможно... А так - иногда жалеешь, что в сутках только 24 часа.. ведь работу. семью, детей, друзей, близких, личную жизнь и т.д. и т.п. еще никто не отменял..
Кто тут на форуме занимается животными, тот поймет, а кто действительно "поговорить" пришел или только "проповедовать" на другой территории" и показать "какая я умная и добрая" - тогда конечно, нам друг друга понять сложно...

От пользователя ключ
а Вы спросили меня сначала... а я бы ответила - два хвоста на мне... накормлены, обогреты, обласканы (мать их, когтистую).. и да, кастрированы..

Всего два? Ну дак это Ваши личные "хвосты", про них речи не идет, у меня личных 4 и что? Я же говорю не про них, а про тех, кому Вы могли бы помочь вместо пустой траты времени в беседах о том, сколько "единиц" могли бы быть пристроены.. если бы да кабы...
4 / 3
Fаrtоwy
От пользователя ключ
спасибо...
уж не знаю, в насмешку вы или в поддержку, но спасибо... честно-честно...

Да пожалуйста, мне самому эти стихи очень нравятся. Их даже можно повторять
От пользователя Эйн
как мантру




От пользователя stec
Еще раз. Для самых упертых...

Даже если бродячие собаки являются прямым продуктом человеческой безответственности - это вовсе не значит, что люди должны испытывать по отношению к ним какой-то пиетет, тем более, что собаки эти представляют для людей непосредственную опасность. В общем, этот аргумент был бы крайне дурацким, даже если бы соответствовал действительности.
А действительности он не соответствует. Популяция бродячих собак, конечно, имеет довольно широких разброс по фенотипу, но не настолько широкий, чтобы нельзя было говорить о типовой бродячей собаке. Типовая бродячая собака - размера среднего, окрас имеет грязно рыжий с вкраплениями черного (реже белого), характерные пропорции , интеллект определенно превышающий средний интеллект домашней собаки. Интеллект позволяет бродячим псам выживать в сложных городских условиях и учиться, наблюдая за человеком (вплоть до использования городского транспорта).
Все эти признаки - несомненно, плод длительного отбора, приспособления собак к условиям существования в городе именно в качестве бродячего животного. Повышенный интеллект - следствие того, что выживали наиболее хитрые и сообразительные псы. Это происходит не за поколение, не за два и не за три - а за многие поколения жизни бродячих псов в городской среде, параллельно с человеком.
Популяция бездомных псин, конечно, отчасти подпитывается выброшенными животными, но вообще совершенно самодостаточна - это как бы отдельный вид, приспособленный жить в городе, паразитируя на человеческом обществе. Каждая сука производит дважды в год 4-6 щенков. Из них в условиях мегаполиса выживает примерно 40 %. Это более чем достаточно для воспроизводства и роста популяции.
Если бы бродячие собаки формировались, в основном, из выброшенных - разброс признаков был бы гораздо больше. То есть, мы бы видели на улицах псов похожих на догов, похожих на ротвейлеров, на терьеров и т.д. Тогда как вид среднего бродячего пса более-менее универсален. Любая породистая собака - это биологический аппарат, выпестованный веками строгой селекции для выполнения определенных функций. Каждая порода приспособлена для своих задач - охоты, охраны, или просто дивана. Породистая собака предназначена для выполнения своей функции и жизни на полном человеческом обеспечении. На "вольных хлебах" они попросту не выживают. Породистая собака не знает, как жить в городе, и не выдерживает конкуренции со значительно более приспособленными к этому стаями дворняг.
Разумеется, выбрасывание на улицу домашних собак должно быть наказуемо. Но проблему собачьих бомжей это не решит. Они формируются не из выброшенных домашних питомцев. Они живут сами по себе.

Борьба с бездомными собаками - процесс, несомненно, требующий комплексных мер. Уничтожение помоек, ужесточение законодательства для собаководов, штрафы сердобольных кормящих граждан и обязательно - отлов и уничтожение. Без последнего пункта никак. Причем истребление должны быть регулярным и массовым, чтобы популяция не успевала восстанавливаться:
Только сокращение популяции в течение года на 80% и более ведет к утрате способности к самовосстановлению ее численности на следующий год. Охотоведам хорошо известно, что "перепромысел" с последующим сокращением популяции возможен только при превышении 50% уровня добычи, в противном случае на следующий год популяция восстанавливается. Следовательно, в попытке сократить численность популяции необходимо ежегодно сокращать численность популяции как минимум на 60%. Однако, эти рассуждения относятся к замкнутой популяции, а популяция уличных животных - открытая. В результате, мы приходим к показателю в 70 - 80%, как эффективной мере для снижения численности популяции. Исходя из явно заниженных показателей для г. Москвы (около 24 тыс. бродячих и одичавших особей), получается, что необходимо для ощутимого эффекта уменьшить эту популяцию на 19 тысяч особей или 52 особи в день, без праздников и выходных.
В качестве итога скажу следующее - если власти не решают собачью проблему, а пилят бабло на бессмысленных и неэффективных программах стерилизации или модных нынче в Москве "мегаприютах", идут на поводу у безумных собакозащитников, то граждане вынуждены решать проблему самостоятельно.

Отсутствует перечень причин, из которых было бы ясно, почему не должно быть бездомных собак.
От пользователя Anna408 (социофоб)
А вообще такой вопрос - если я гуманно усыплю эту стаю большой дозой Золетила например, я буду зоофашистом или нет?

Лично я против решения проблемы дворовых собак подвергая их насильственной смерти. Да для меня вы станете зоонацом.
От пользователя Anna408 (социофоб)
Че то недопонимаю, нельзя убивать в принципе или нельзя убивать не гуманно.

В принципе или без принципа УБИВАТЬ всегда НЕ ГУМАННО !!!

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2010 18:27]
5 / 8
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуманность
какбе..
3 / 5
блин все а ля зверопацифисты орут о гуманной загранице,в которой нет бродячих собак, САБ, убийства животных и прочих российских ужасов...а вы сами-то бывали в тех заграницах? или только в интернете читали? Я вот бывала,и все изнутри так сказать видала, и даже изучалап с научной точки зрения.Вы знаете,что в большинстве европейских стран и США действует закон,который требует отловить безнадзорное животное и если в течение определнного времени за ним не обратится хозяин,то оно усыпляется, причем не так уж и гуманно,как правило газом? И только таким способом можно быстро сократить стаи бродяжек,а никак не кастрациями. вы знаете,что на задворках европы,например в солнечной испании и португалии живут стаи бродячих собак, полупородистых (например поденго ибисенко,потомки собак фаранов наводняют пляжи испавнии и майорки!)и их отлавливают и усыпляют,и у них есть свои кастрюлечницы и зоозомби,которые вывозят таких собак из малоразвитой испании в жирную германию и пытаются их распихать по ручкам, но при этом они не настолько идиоты,и обязательно тестируют психику, и если собака рычит на человека,посягнувшего на его миску,то собака безжалостно усыпляется? вы анимал планет подиж все поглядываете ? SPCA это капля в американском море спасения собак. 80% собак, пойманныхъ специальными службами сша,в т.ч. и этой организацией,усыпляются. Снимите уже розовые очки, зооэкстермисты, ваши фотки замученных собак вряд ли кого то тронут. Я вам в ответ могу повесить фотки живых коров,которых подвешивают за задние ноги и живьем грузят валом в трюм или авто,чтобы везти через всю гуманную европу неделю в +40 без воды на убой,потому что в ЕС такие законы...

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2010 21:26]
9 / 4
Тогда уж догогоги :-D если придерживаться латыни
3 / 2
Ptichka(часовню тоже я развали...
а зачем вы говно все это перемешиваете? Развлекаетесь что ли так? На сто раз уже пережевана эта тема, а тут все еще жуется. Тьфу.
Никогда никто из противостоящих сторон не убедит противника в своей правоте. Каждый прав на своем языке. А другого языка не разумеет.... Разные стороны этого противоречия думают по-разному, да язык разный - ну о чем говорить-то? )))))))

Раз уж залезла сюда, напишу свое мнение. Вот искренне не понимаю, кому мешают жить бродяги. Я живу на краю города, стай там до хренища. У меня кобель активный и достаточно большой. Почему мы ходим мимо стай и ничего со мной, кобелем, мужем, бабушкой, двумя детьми не случается? При этом я не кормлю никого. Да, они лают порой из-за забора (но это опять же брошенная хозяевами сука расплодила мини-стаю), но когда выскакивают, то никаких покусов нет. А которые просто дикие стайные - они лают издали, близко не подходят. Могут подойти к кобелю, понюхались, расписались на дереве, молодые поиграть могут. Все. Ни разу никто из бездомных при мне не кинулся ни на собаку, ни на человека. А вот домашняя на свободном выгуле - ребенка кусала.

Каким образом бродяги мешать могут - честно не понимаю. Нет, они могут мешать - но тем людям, которые считают, что лишь они и нужные им существа имеют право жить вблизи них. Я же считаю, что собаки имеют полное право жить с нами - те, что дикие - раз они могут и умеют жить в городе.
Кто сказал, что люди должны решать, кому жить в городе, а кому нет? С чего вдруг города - для людей? Никого противней людей не встречала из биологических видов.
И вот говорят: не сравнивайте человека и собаку. А чего бы вдруг и не сравнить? Я вот от великого множества людей вижу столько неприятностей для всего города в общем и для отдельных граждан в частностях, что диву даешься, чего им неймется. А это видимо им корона давит - оне цари. Работа у меня такая - "царей" изучать... Пусть собаки живут в моем городе, а новых домов не надо строить... (ну, это это меня понесло, конечно)
Короче, мысль такая - земля для всех. Вот как мы миримся с дурачками разными, так и с собаками можно. Это что касается диких, которые живут параллельно с человеком. Теже собаки, которые не могут без человека прожить, которые просят помощи - достойны жить с ним. И им надо помогать. Помогать - пристраивать или, если не получится, убивать ГУМАННО, без мучений.
Опять же я, может, в другом каком-то городе живу, или сама как инопланетянин выгляжу, что меня никак не трогают бездомные (и моих собак не трогают).... Как так люди жалуются, что на них нападают, и на их собак нападают??? Ну почему я за 35 лет не набралась такого негативного опыта? Хожу не там/не так/не с теми собаками? Ну лают они - так не убудет от меня... Своя собака если начнет огрызаться, так на то у нее и хозяин, чтоб научить ее правилам общежития в городе. Вы же не разрешаете своим собакам кидаться на машины и трамваи. Тут то же правило - никак нельзя и все. Табу. (А то смотришь порой, как идет тетка/дядька, волочит собаку на поводке одной рукой, сжимая морду другой рукой. а та орет дурниной на бродяжек. А те, конечно, рады стараться, тоже облаивают, да подщипывают сзади. И потом эти хозяева говорят, что их собаки ОБУЧЕНЫ, и они, хозяева, не обязаны так напрягаться, ходя по "собственным" улицам).

Я быть может больна, но я не вижу принципиальной разницы между живыми существами с развитой нервной системой. Даже насекомое имеет право жить, не стоит его убивать просто так. КТО СКАЗАЛ, ЧТО ИМЕННО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ПЕРВООЧЕРЕДНО? И рыб жалко - тоже живые твари.... Жаль, что так не все думают. "Цари" думают, что все живущее на земле должно удовлетворять их запросы. А что существует сверх их запросов - оно лишнее, мешает, от него следует избавиться. Не в этом ли существенное отличие той и другой стороны, упомянутой мной в начале моего плача ярославны?
7 / 9
скорей конец света настанет, чем Россия станет цивилизованной страной, способной решать социальные проблемы быстро и гуманно, когда отловом и усыплением бродячих животных будут заниматься специальные кинологические службы, компетентные в вопросах, связанных с животными, а не "помоечники" , когда люди перестанут вымещать свою агрессию на животных по поводу и без повода..
2 / 5
От пользователя Ptichka (простите, а часовню т...
кому мешают жить бродяги.

тому, кто на самом деле ненавидит животных, а своих личных любит, потому что считает их своими детьми. Своего первого пристроенца полутоя Пинки нашла в стае огромных дворняг, он как и все бегал за течной сукой, и эту мелку хрень никто не тронул, а могли запросто перекусить хребет, и не было б Пинки.
4 / 7
От пользователя Ptichka (простите, а часовню т...
КТО СКАЗАЛ, ЧТО ИМЕННО ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ПЕРВООЧЕРЕДНО?

Оль, не переживай ты так, природа уже намекает, кто настоящий царь - засухи, наводнения, землетрясения...а человеку пофик, он стремится успеть получить от жизни всё :hi: зачем задумываться о будущем и искать сложные пути - "до основания всё разрушим..(с)"
2 / 6
wti
МинусоПеды
не надо спать
2 / 7
Ptichka(часовню тоже я развали...
От пользователя ПИНК
не
переживай ты так

да я не переживаю, я философ. Выделила лишь главную мысль капсом
1 / 5
Цитата:
От пользователя: ksy+зайка(и сказать то нечего)

.история бесконечна-не решаема(хотя нет решаема-тотальным уничтожением)
Ксюшка так говорит от безысходности, от у сталости, от того, что сколько б она не тратила последних сил, помогая бездомышам, проблема не решается, к сожалению помощников в этом деле мало, тех, кто калечит животных и издевается в разы больше. Сколько б я не говорила ей, что Тузона проще усыпить, чем найти ему хоза, она будет тянуть его до поледнего и надеяться на лучшее. И многие из высказавшихся не взяли б на себя роль палача, так зачем этот пафос?
0 / 5
МАРУСИШНА(раcжигаю...и негодую...
Вот для чего тема? Каждый останется при своём мнении. Кто-то кого-то переубедил? Или кто своё мировозрение резко поменял? Позабавил стек, явно укушенный давненько зоозомби и недавненько помацаный витарасами :-D И он выходит только по ночам чтоб акт возмездья совершить :-D
2 / 7
ключ
От пользователя Ветер-Ветерок
Я же говорю не про них, а про тех, кому Вы могли бы помочь вместо пустой траты времени в беседах о том, сколько "единиц" могли бы быть пристроены..

так они оба подобраны... далее - делаю то, что могу... отчётом никому не задолжала...
хотя в пояс и до земли кланяюсь тем, кто может и делает большее...
собственно, мы с Вами расходимся только в одном... я понимаю, что с кастрюлечницами общаться невозможно... понимаю...
но надо...
*тяжело вздохнув* иногда так хочется просто дать по башке... но... вежливо улыбаюсь и продолжаю... :-(

От пользователя Pirrzkl
Их даже можно повторять

уже... :-(

От пользователя Lumi
но при этом они не настолько идиоты,и обязательно тестируют психику, и если собака рычит на человека,посягнувшего на его миску,то собака безжалостно усыпляется?

я бы убила, скорее, собаку, которая НЕ зарычит, если человек потянется к её миске..
собака должна быть собакой... а не ковриком для ног...ИМХО...

От пользователя Ptichka (простите, а часовню т...
Почему мы ходим мимо стай и ничего со мной, кобелем, мужем, бабушкой, двумя детьми не случается?

потому что не боитесь... ну или не показываете страх...
я с мая по сентябрь две ночи из трёх болтаюсь по ночному городу пешком... ну хоть бы раз меня кто облаял.. ну интереса ради...
я уж молчу про "страшные стаи, которые питаются гуляющими в одиночестве женщинами"... :-)
4 / 6
dasc
От пользователя Ptichka (простите, а часовню т...
почему я за 35 лет не набралась такого негативного опыта?

Я за 32 года тоже не набралась. Но блин когда мне адекватные люди рассказывают, как на них бросались дикие собки на улице, я им верю. И прекрасно понимаю, что когда опасность будет угрожать мне или моей собаке, я буду в состоянии аффекта. То есть буду биться насмерть. И после драки САБ вызову.
12 / 3
От пользователя ksy+зайка(и сказать то нечего)
мне Вы очень нужны чтоб подкорректировать кобла...

Ксюш
От пользователя ksy+зайка(и сказать то нечего)
(уж больно
отзывы о Вас хорошие)

ни разу не слышала такой фамилии. Лучше к Семерикову обратись, человек реально профессионал, его в городе многие знают :-)
4 / 7
ключ
От пользователя dasc
То есть буду биться насмерть. И после драки САБ вызову.

ну вот если придёт такой день, будете вызывать САБ....

понимаете, некоторых вот машины давят... жестоко... и насмерть, в том числе... но мы же не шарахаемся от машин...
а ещё бывают маньяки, убивающие женщин... Вы же не призываете истребить всех мужчин "в целях профилактики"...
а есть психованные воспитательницы, которые орут матом на детей... что-то не слышала ни об одном комитете, который призывал бы к отстрелу воспитательниц...

что касается "адекватных людей, на которых нападают собаки"...
есть у меня подруга Машка - хорошая тётка, душевная, шебутная... но почему-то боится собак... далее картина маслом...
идём с Машкой по улице... впереди, метрах в 50 валяется сОбак... по позе и выражению морды видно, что ему хорошо, беспроблемно и жизнь удалась... греется себе на солнышке и чихать хотел на всё...
идём... метрах в скольки-то там близорукая Машка сОбака замечает, останавливается, пищит как-то по-дурацки и начинает "крабиком" пятится за меня...
сОбак поднимает голову и с интересом начинает присматриваться к тому, что, собственно, за кипеж...
Машка, увидев такое (ну-да, ну-да, сейчас он её съест на полдник) останавливается и начинает орать что-то отпугивающее в адрес сОбака...
сОбак, поняв, что это агрессия, встаёт и пристально смотрит на нас..
подруга пугается уже по-настоящему, начинает орать и махать руками... сОбак начинает рычать...

смотрела я на них и вспомнился мне анекдот, про то, как "слово за слово и хомячок получил по морде"...а ведь тоже - вполне адекватная тётка...
ну с Машкой-то ладно - цыкнула на собаку, взяла её за руку и провела мимо... ни одно животное не пострадало...

но вот у подружки этой - маленький ребёнок... я с ними не живу, значит, он перенимает манеру поведения от своей мамы...
мои прогнозы - его точно покусают... и она будет заламывать руки и кричать мне, что "это всё твои собачки"...
а это не "собачки" - это её дурость... к сожалению... :-(
5 / 7
Frontera _
От пользователя ПИНК
Ксюшка так говорит от безысходности, от у сталости, от того, что сколько б она не тратила последних сил, помогая бездомышам, проблема не решается, к сожалению помощников в этом деле мало, тех, кто калечит животных и издевается в разы больше. Сколько б я не говорила ей, что Тузона проще усыпить, чем найти ему хоза, она будет тянуть его до поледнего и надеяться на лучшее. И многие из высказавшихся не взяли б на себя роль палача, так зачем этот пафос?



Лена , при чем тут пафос ? Я знаю , что Ксения много пристраивает собак и отношусь к ней очень хорошо , тем более была удивлена ее словами . Но одно дело сказать это между собой , что устала и все надоело и совсем другое на форуме , который кроме нас с вами читают дети и подростки .
2 / 5
МАРУСИШНА(раcжигаю...и негодую...
ПИНК - по мнению некоторых форумчан - стек это самый лучший дрессер в городе. Как можно не знать о нём? ;-)
3 / 9
От пользователя ключ
есть у меня подруга Машка - хорошая тётка, душевная, шебутная... но почему-то
боится собак...

была у нас такая на телецентре, звонила на проходную охране, чтоб её проводили, хотя стая жила себе много лет, никого не трогала, охраняла телецентр, но она просто в ступор впадала при виде их, в итоге она написала служебку директору и вызвали САБ, собак там больше нет, а деушку эту уволили через полгода. До сих пор её вспоминают недобрым словом охранники и другие работники - "собаки ей помешали, сама хуже собаки была по характеру! "
5 / 6
ключ
Пинк,
:-(
1 / 4
От пользователя Блошка(_МАРУСИШНА_)
стек это самый лучший дрессер в городе.

охотно верю, но я не слышала о нём отзывов :-) у Семерикова дрессировала трёх своих собак, очень довольна результатом. С кем делюсь, от всех только положительные отзывы о нём ;-)
4 / 5
ключ
От пользователя Frontera _
Но одно дело сказать это между собой , что устала и все надоело и совсем другое на форуме , который кроме нас с вами читают дети и подростки


честно говоря, ни-че-го не смыслю в воспитании детей и подростков...
но...
мне кажется... лицемерие это не самый лучший вариант...
ИМХО...
2 / 5
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.