Беспризорные щенки на территории садика

Люди, давайте по существу, а по вопросу охранного инстинкта у бездомных собак, здесь речь идет о щенках, прогнозы по индивидуальному темпераменту делать преждевремнно, большую роль будет играть не только гены, а среда обитания в период взросления (этот очень сопрный вопрос до сих пор не имеет ответы даже у людей, что первично гены или среда) лично я склоняюсь к среде и у тех и у других, кроме того в деревнях нужен громкий звонкий лай и лояльность к домашней скотине, а не задержание преступника, потому дворняги вполне пользуются спросом, причем чем крупнее и мохнатее, тем лучше . . .

ОСВ намного гуманней и эффективней.

Вы не правы.

Согласен, но это не повод не стрерилизовать. Вот если бы у нас в городе появилась передвижная служба стерилизации собак по вызову, ух, как было бы здорово !!!



А , что эта передержка забирает щенков из этой темы ?

[Сообщение изменено пользователем 08.07.2010 23:45]

Это ниразу не спорный вопрос.
Генетически закладывается норма реакции, т.е. способность генотипа формировать в онтогенезе, в зависимости от условий среды, разные фенотипы. ;-) Она характеризует долю участия среды в реализации признака. Чем шире норма реакции, тем больше влияние среды и тем меньше влияние генотипа в онтогенезе, и наоборот.


Данная программа, предусматривающая выпуск зверей обратно на городские улицы критически оценивается специалистами и была придумана вовсе не биологами, а западными зоозащитными фондами, которые ее на деньги чокнутых жертвователей и проводили в качестве эксперимента в странах третьего мира, в частности в Индии, Бангладеш и Румынии. На родине самих зоозащитников-экспериментаторов, будь то в США, Великобритании или других странах Евросоюза, такие эксперименты со свободным обитанием барбосов на улицах запрещены законом.
Свободное обитание на улицах городов бродячих собак считается неприемлемым Национальной Ассоциацией по контролю над животными США. Согласно ее заключению,
"при свободном обитании собаки подвергаются эпидемическому риску — заражению от других животных, они могут нападать на домашний скот или убивать других животных, могут являться причиной жестоких проявлений со стороны недовольных хозяев других животных, могут отравиться от пищи и умереть в муках после приема пищи, найденной среди мусора, становиться причиной ДТП и других происшествий. Ассоциация констатирует необходимость отлова беспризорных собак и вынужденность их усыпления."

сорри, не появляюсь...
щеников поймали, но один, кажется остался. мамашка-собака бегает вокруг. то ли ищет пропавших, то ли собирается кормить оставшегося...
щенули такие толстики, белые, с темными масками на мордочке.
разобрали их. всего в этом помете было 8 щенков. 7 точно знаю - разобрали по окрестным домам. восьмого,повторюсь, не поймали, не знаем, где он. на вид им уже около 1,5мес. мог он убежать??
собако-суки бегают поблизости, не уходят. у первой, чьих щенов отловили раньше(4 черно-подпалых) молоко явно пропало, подтянулось брюхо у нее. у второй просто вымя болтается. питается она по помойкам, конечно, но тощей не выглядит...
не исключено, что обе эти суки через непродолжительное время ощенятся снова под нашими верандами.
:-(

Сизифов труд. Т.к.

Исключите свободный доступ блошариков на территорию детсада - и всего делов.

Прекратите пожалуйста врать и цитировать радикальные сайты типа трибуна зоозащиты Ильинского.
Программа стерилизации с выпуском в среду проводится в 7 странах Европы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0...

В этом году она была принята в Самаре, Иркутске http://news.samaratoday.ru/news/186765/
http://www1.irkutsk.ru/?doc=8650

В Кургане была принята в прошлом году
http://www.kurgan-city.ru/newclerk/-1/106227/

Также за неё выступили кинологи http://alfadog.ru/z_01

и WWF http://eco.rian.ru/danger/20091228/201891818.html

Ну и до кучи Санкт-Петербург, где с 2005 года идет программа стерилизации

"В 2008 году собаками были укушены 8858 петербуржцев, из них лишь 133 пострадали от безнадзорных животных."

http://www.kadis.ru/daily/dayjust.phtml?id=35394




+1 Это единственный метод на сегодняшний день в нашем городе



[Сообщение изменено пользователем 10.07.2010 18:01]

Если щенков от дикошарых мамаш забрать недель до 6 -7, вырастают очень даже хорошие собаки, в т.ч. и охранные, без оттенка дикошарости и боязливости. Пристроила большое количество щенков, т.е. это не теория.

Цитат нет. Просто их точка зрения полностью совпадает с моей. Я же считаю "радикальными" сайты ПиКа и Виты, ФОЖ, ALF и прочих Трубожопов.
Я же Вам могу посоветовать штудировать не только "труды" Пояркова и Скворцова, с торжествующим видом цитируемые различными зоорадикальными сайтами, которые упорно твердят о "научном обосновании" необходимости существания в каждом дворе стаи блошариков, но и других биологов.



Да, но только Вы забыли перечислить эти страны, и указать, что под термин "бездомные животные", попадают также и кошки. Если же говорить именно о бездомных собаках, то метод ОСВ, как основной метод регулирования численности, применяется только в Греции и в некоторых автономных областях Испании, Италии, Болгарии, Боснии-Герцеговины и Сербии, но ни в одной из этих стран не было прогресса в сокращении численности бездомных собак.
Кстати, про Грецию... Перед Олимпиадой 2004 в Афинах поголовье бродячих собак достигало 15000 голов. Рассказать Вам, куда они в одночасье делись?
В остальных же экономически развитых странах по отношению к собакам имеет место применение безвозвратного отлова с размещением их в приюте неограниченного приема. Там животные размещаются с целью возврата их владельцу, передачи новым владельцам или общественным приютам, но после определенного срока передержки невостребованные животные подвергаются гуманному усыплению (таким образом освобождаются места для поступления других животных). Срок передержки в таком пункте от 5 до 14 суток. Такая практика имеет место в США, Канаде, странах Латинской Америки, Швейцарии, Швеции, Израиле, Австралии, Финляндии, Нидерландах, Дании, Норвегии, Бельгии, Англии, Франции, Венгрии, странах Прибалтики и пр.






А в Москве, где программа, в общегородских масштабах, проводилась с июля 2001 по 2008 год, она была, свернута за неэффективностью


Верится с трудом. Видимо, у нас с Вами разные понятия о "дикошарости и боязливости"

Ну вот и просьба, путем витьеватых фраз не выставлять свое мнение, как общественное. Кстати, Виту я тоже считаю не от мира сего.



Вот смысл с вами продолжать диалог, если вы продолжаете ВРАТЬ

Belgium and Greece were
the countries with practice catch, neuter, release (CNR)

http://www.rspca.org.uk/servlet/Satellite?blobcol=...



В том же интерьвью WWF было сказано, что программа стерилизации в Москве вообще не проводилась из-за разворованных денег. Т.е. собак и не острелиливали и не стерилизовали....

Про Санкт-Петербург вы естественно уклонились от ответа.


[Сообщение изменено пользователем 10.07.2010 19:01]

Я Вас умоляю:-) Даже по ссылке Вашей не пойду ибо


Это переводится так:
Бельгия и Греция - страны, где как основной метод контроля бродячих КОШЕК практикуется Отлов - Стерилизация - Возврат.

Никогда этого не делал. Где Вы это увидели?

[Сообщение изменено пользователем 10.07.2010 19:05]

:-) Можете зайти и посмотреть. Для СОБАК в Бельгии точно такая программа.

Неужели Вы думаете, что где-то будет иначе, чем в Москве? ....или в тех же Афинах? Данная программа и протаскивается разного рода "3003ащитниками" для того, чтобы получить доступ к средствам, "освоение" которых проконтролировать практически невозможно. И "общественное мнение" из 300эмо создается и разного рода митинги, "акции" и пикеты организуются и поддерживаются единственно с целью давления на власть, для получения средств на дело бесперспективное, но достаточно прибыльное.
Сколько там в Мск за 8 лет потрачено на ОСВ? Нелохо заработал кто-то. :-D

Зашел - посмотрел....
Перевожу:

Бельгия: Собаки. Регистрация собак - обязательная, сбор (налог) - 50 Евро, регистрирующий орган – правительственный, идентификация – метка на ошейнике, татуировка, микрочип. Бездомные собаки отсутствуют. Количество владельческих – 1.6 млн., растет. Контроль численности – общественные организации. Срок передержки - 15 суток. Приюты – 60, все общественные.

Кошки. Регистрация кошек - добровольная. Метод идентификации – метка на ошейнике, татуировка, микрочип. Количество владельческих кошек - 2.3 млн. и растет. Количество бездомных кошек – неизвестно, но растет. Происхождение бездомных кошек – нет сведений. Меры регулирования – ОСВ, проводимое общественными организациями защиты животных.

Эвтаназия. . Умерщвление бездомных животных разрешено. Метод – летальная инъекция (о препарате нет сведений). Предварительные обездвиживание и седация – нет сведений. Производится – ветеринаром. Поводы для умерщвления – больные животные.

Стерилизация хозяйских животных и просвещение. Льготная стерилизация владельческих животных – проводится для кошек (общественными организациями, частными ветклиниками и муниципалитетами), цель – сокращение числа бездомных кошек. Стерилизация в раннем возрасте – нет проводится. Просвещение владельцев – нет сведений.

Неее, дима. Это уже ни в какие ворота не лезет. :-D







[Сообщение изменено пользователем 10.07.2010 19:25]

Что не так? Не верный перевод?
8(
Не может быть!

Что вы врете. :-D Причем путаетесь в показаниях.





[Сообщение изменено пользователем 10.07.2010 19:32]

Вы производите классическую подмену понятий. В статье, которая, к слову, называется Практика контроля безнадзорных животных в Европе.
Обзор стратегий контроля популяций безнадзорных (бездомных) собак и кошек в 31 стране, достаточно четко прописана разница между собаками и кошками.
Еще раз и коротко суть перевода:
В Бельгии безнадзорных собак нет, про применение ОСВ информации нет! К бездомным кошкам применяется ОСВ, но их количество растет.
Умерщвление бездомных животных разрешено. Срок передежки - 15 суток.


И что? Где же написано, что ТОЛЬКО больное животное.

Впрочем, обращайтесь за переводам к лингвистам, если не верите

Я уже в суде? А судьи, кто?

И прекратите же, наконец, непрерывно менять свои посты.
Кстати, а кто посоветовал Вам убрать сточку.



Или Вы так быстро меняете собственное мнение?

Опа...ненты слиняли. Жаль. Хотя оне аноним и демагог, но чел, с которым можно было поговорить спокойно, без криков и перехождения на личности. Хотя и

Если Вы сравниваете со служебниками - тогда, конечно, понятия разные. Да и есть ли смысл сравнивать? К тому же не понимаю, почему Вам не дают покоя дворняги? В принципе, тема не Ваша.
Я занимаюсь пристроем двори, соответственно знаю, что из них вырастает. Вы дрессируете служебников. Пусть каждый занимается тем, в чём разбирается. По-моему, это правильно. А то, что не из всех служебников вырастают охранники, тоже не тайна. Нюансов очень много, чтобы делать обобщения.
У щенков из этой темы есть все шансы обрести дом, пока они не одичали. Это главное.

Да, я сравниваю.... Защитная служба - это моя профессия. Уже пятнадцать с лишним лет.
И как бы кому это не казалось чудовищным, я на собаках зарабатываю деньги. И зарабатываю я их своим горбом, потом и кровью (попробуйте так же!). И еще ни один человек не упрекнул меня в том, что отдал свои рубли напрасно.
Дворняги бывают очень разные. Но из париев (термин такой), я не видел ни одной собаки, способной к охране. А собак я видел больше, чем Вы картошки съели.
Я навсегда заберу свои слова обратно, если Вы покажете мне хотя бы пять собак (из париев), которые способны защитить имущество хозяина.
Исключения есть, конечно, но их за 15 лет было всего два. Они только подтверждают правило.

Таня,я согласна с Дмитрием.в лучшем случае дворняжка может быть просто "звонком".Т.е. подать голос,куснуть сзади и тут же или отскочить или спрятаться.Не спорю-жалко всех-и породных и дворняг.В основном у меня-породные на пристрой-ты знаешь,но если бывают дворняжки-то они,как правило,идут дополнением к САО,КО,ротвакам и прочим...

К сожалению..... Нет что бы путним чем-то заняться :-(

Дмитрий-почему к сожалению? Очень много положительных отзывов о Вас слышала-как о кинологе и фигуранте..