Трехлапый с Ботаники ПРИСТРОЕН!!! УРРА!!! (ФОТО)

Девочки, вы подбейте какой-то итог. А то не понятно уже о чем спор.
1. Усыпление не рассматривается. (чего уж теперь за поездом бежать, он уже ушел.)
2. Вопрос о передержке (2 варианта: стоянка и лесная)
3. Вопрос - отпустить или искать через СМИ хозяина.
Вроде я больше ничего не увидела.
И разногласия в основном по 2 пункту более технические.
А вот по 3 - принципиальные.
Ну вот тут и надо думать. Какое-то время еще есть.Его же не через час забирать. Вот думайте, рассуждайте, оценивайте, аргументируйте. Вы для себя разложите все по полочкам, а то силы и запал на взаимные препирательства тратятся.

меня тоже мнение Ольги интересует. Это очень хорошо - рассуждать об ответственности, сидя в чистой квартире, без прокушенных рук, крови,какашек и гостей. А когда у тебя стайная собака, то начинаешь думать по-другому. И когда к тебе приходят каждый день в гости на 4-5 часов... И еще. Одно дело, когда ты подумал и решил: "Это мой пес, я буду ему другом и братом". И совсем другое, когда собака на передержке. Это ж его в сердце надо пустить... И ему в сердце залезть... зная, что это не навсегда.
Поэтому рассуждать о пристрое в первую очередь может Ольга.

А я вообще в последнее время думаю как Наташа Ache - помогать надо тем, кто сам в глазки заглянул, да лапкой потрогал. А кто убегает... ну, судьба такая у них. Вон, демодекозница у меня убегала. Так и не поймали, хотя я настоящую охоту с загонщиками и засадой организовала. А я бы ее, может быть, и усыпила бы, если б поймала (думала я о таком исходе)... Недавно встретила ее - у нее шерсть растет.

Прочитала :confused:
Никому не кажется, что пока делится шкура неубитого медведя? До того, как раны заживут, никто отпускать пса не будет, а к тому времени еще много что изменится может, я лично не вижу смысла сейчас обсуждать, социализирован пес или нет, будет ли для него вариант пристроя, где его держать... смысл?
Конечно, времени мало. Попытаюсь за выходные составить объявки про него, развесить по Ботанике - по-любому, хоть у кого-то есть родственники в деревнях/ частных домах. Посмотрим. Если совсем никаких вариантов не наклюнется - будем думать. Но обсуждать судьбу собаки, когда она только-только после ампутации и неделю как на передержке - имхо, не комильфо.
Даша мне начала мозгм промывать насчет "надо его отпускать" еще дня два назад, то есть после операции прошла всего пара дней. Девушки, а в чем кипеж? Он у ВАС дома сидит? Или мало неперспективных собак было у форума на пристрой? Или что? И недели не прошло, как целая партия за свободу организовалась. У нас есть минимум пара недель. До этого срока обсуждения считаю неуместными - толку в них нет.


Наташа, Пират трогал вас лапкой и просил поймать его? :-(
У меня такое чувство уже, что его ловили не из желания помочь, а из принципа, что человек может все :-(

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2010 02:27]

Согласна

Согласна

Речь не об этом, а о правильном подходе: вначале надо узнать, как дикая собака реагирует на посторонних людей (ее же не хозяин привел в клинику лечить) и элементарно - прежде, чем работать с такой собакой, необходимо надеть ей намордник. Но ииздесь вина ветеринара - только отчасти, остальное должна была предусмотреть я.

Те кто ловил - сами не понимают: правильно ли они поступили и сейчас находятся в большом сомнении, и просят у Пирата прощения. Я говорю про Марину.

Теперь о своих наблюдениях:
Мне кажется , что он просто терпит эту ситуацию и ждет не дождется, когда вырвется на волю.
Он очень хитрый: Приехала с работы во 2-м часу ночи. Дома - тишина.... Посмотрела - Пират на болконе. Напоила Конефроном ( кстати пописал он между коридором и кухней и мне показалось, что моча густая и темная). Покормила. Покушал хорошо. На балконе - следы разрухи - видно было, что он опять пытался "уйти" через застекленный балкон....
Как покушал - началось... : скулеж, гавканье, рычание... Я не обращаю внимания ( сижу за компом). Так продолжалось минут 30. Потом пришел ко мне в комнату и залег на диване.
Но судя по тому, как мы пытались с ним погулять с Сашей, и что из этого получилось, вывод один: он хочет на свободу.
Квартира - для него не вариант, а другое место, где будет хоть какая-то возможность убежать - он обяз-но воспользуется.

Повторюсь: Он очень хитрый и умеет притворяться.

По поводу стоянки: возможно он оттуда и сбежит. Не сможет он смириться с неволей. Хотя точно также сбежит и с любой другой передержки. Это сейчас - он в квартире и здесь невозможно убежать, и он терпит.
По крайней мере на стоянке - на Ботанике - его многие знают, много там людей, которые не равнодушны к его судьбе..... Его там просто не дадут в обиду. О нем будет кому заботиться.
А если он оттуда сбежит, то точно также сбежит из любого другого места.

Нашла фотку пса, похожего на Пирата


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Девочки, вы ж забирали с улицы стайного пса и уже тогда надо было задавать себе и друг другу те вопросы, которые обсуждаются на последних 4 стр. Мне кажется, что не надо изымать таких собак из их среды. Но дело сделано - надо его вылечить, а потом уже думать, что делать дальше. Т. е. решать проблемы по мере их возникновения

+10000000

Так... моё мнение. Надеюсь, все ПЕРЕДЕРЖКИ плюсанут, ибо никто не поймет передержку лучше другой передержки. Как только животное посажено на передержку (я говорю не о реальной стоимости обслуживания животного, типа официальной гостиницы, а о по сути почти бесплатной или полностью бесплатной передержке, да ещё и поой с лечением), его судьба полностью переходит в руки передержки. Я знаю, что такое куратор. Это человек, который в лучшем случае даст корма, иногда деньгу и один раз подаст объяву в газету. В любом случае с ручками общается передержщик, животное лечит передержщик, а значит именно он решает его судьбу. Если я беру животное на передержку, я прекрасно понимаю, что пристрой ложится на мои плечи. Итак, моё мнение - судьбу собаки решает Оля Мелолг. Никто из здесь отписывающихся не сидит с этой собакой сутками, обеспечивая ей внимание и уход. Это ЕЁ решение, и все должны его уважать. Ради бога, пытайтесь повлиять на её решение в этой теме: у нас демократия. Но имхо окончательное слово должно быть за ней.

О социализации диких собак могут проконсультировать кураторы, у которых дома живут дикие собаки, или которые просто уже давно занимаются пристроем диких собак. Это например я, Таня долевка, ксю и ПИНК. Из моего опыта: сколько волка ни корми...

... он все равно в лес смотрит.

На Пирате будет зеленый ошейник. Если САБ его пристрелит, на густонаселенной Ботанике наверняка найдется свидетель. Кроме того, предлагаю отправить в САБ официальное письмо с образцом стропы зеленого ошейника. Чтобы официально уведомить САБ о том, что на собак в таких ошейниках уже потрачены бюджетные средства в размере 900 руб, либо они стерилизованы за счет зоозашитников, и потомства уже не дадут. САБ ведь клянется-божится, что не стреляет собак в ошейниках?

Ко всем, отписавшимся в теме, в тч к Алексе: я лично против вас ничего не имею, и весьма уважаю вас всех за вашу деятельность. Пёс славный, никто не спорит. Ещё и красивый. Но давайте забросим свои амбиции и героические эмоции подальше, и подумаем о том, что будет ЛУЧШЕ ДЛЯ САМОГО ПИРАТА.

Адекватен. Хороший пес. Но социализироваться... сильно сомневаюсь.

Ни в коем случае не с выгулом в лесу. Ни в коем случае не с потерей контроля над ручками. У меня в квартире сидели собаки с вольного выгула. Они выли по утрам. Они скребли дверь. Они хотели на волю. Одного я отпустила. Двух (замурованные суки) отдала на передержку в Первоуральск (о чем жалею). Хотите попробовать отдать его на цепь - можете конечно попробовать. Но думаю, что ничего из этого не выйдет.

Парень был вожаком стаи. Он не был самым сильным из-за своего увечья. Но его уважали - за то, что выживает, ни смотря ни на что. Даже если появится сильный кобель, претендующий на роль вожака, его спокойно поставит на место сама стая. Имхо.

И опять цитирую своего оппонента )))))))))))

Я не вижу смысла сажать его на стоянку. Имхо -пусть возвращается в стаю (когда заживет у него всё).
У меня живет дикая собака... Уже полтора года живет, с месячного возраста, но до сих пор - дикая. Он неплохой парень. Но я прекрасно знаю, что если бы его закинули ко мне в подъезд не год назад, а сейчас, когда у меня есть уже опыт, я бы выставила его на улицу и захлопнула дверь. Ога, с глистами, блохами и бронхитом. Он до сих пор панически боится поводка, машин, людей, всего, что в радиусе 20 метров от подъезда...

Даша, я тя умоляю - по условиям программы денежные средства выделены исключительно на собак, пристраиваемых в дальнейшем. Дикие - идут мимо. Таких собак мы стерилизуем за свои кровные.


Ну тут я с тобой не соглашусь. Куратор - по сути, это чел, которые несет финансовые затраты и решает все проблемы, связанные с пристроем, лечением и т.д.. Следовательно, кто за собаку платит и готов платит дальше, тот её и танцует. Тебе не встречались хорошие кураторы))

Девченки, мне кажется надо вернуть парня туда, откуда взяли - это его мир, он там родился. Люди всегда будут для него чужими, либо как средство найти пропитание. Он будет сваливать с любой передержки, его будет невозможно пристроить, а даже если такое чудо и произойдет - он сбежит и оттуда. Это вольный пёс, и ему абсолютно не нужна домашняя жизнь. Это мы, дураки, думаем: "Ах, как жалко собачку, надо бы ему подыскать хозяев...", а ЕМУ это не надо, ему на хрен не нужны эти самые хозяева, ему хорошо так как есть!

То, что избавили от серьезной болячки - молодцы! Но больше ему ничего не нужно - для него самым большим счастьем будет вернуться "домой" - в свою стаю, и быть, пусть и полуголодным, но зато свободным!

Я это поняла после случая с Муравьем, которого, дура, силой изъяла из обычной для него среды, думала, делаю благое дело - Мурашке, типа, так лучше будет! Ага! Да ни хрена ему не лучше было! Он каждую минуту думал как бы сбежать от меня. "Сколько волка ни корми - всё в лес смотрит!" - это в т.ч. и про них, про диких собак - бесполезно таких вот - вольнолюбивых, социализировать. Они сами не хотят.

Для такого пса лучше голодная свобода, чем сытая цепь. Отпустите его, пожалуйста. Он хочет домой. Он сильно хочет, и кто знает - не вырвется ли он, когда-нибудь, на свободу таким же способом как Муравей - только у Оли-то 9 этаж..... :-(

Наташа, я тоже так думаю - либо не надо было его трогать, либо уже вернуть его обратно. Какой смысл его переделывать? Сколько собак, которым ещё нужна помощь? Да выше крыши.

Да.

Кстати, у меня Муравей долго приглядывался к окну вся рама исцарапана когтями в клочья, щепки отколоты - думаю, если бы я форточку тогда ночью не оставила открытой, он бы все равно - рано или поздно вышел через окно - он бы просто выбил стекло. И Питат рано или поздно догадается КАК можно выйти на волю. И, повторюсь, это у меня 1 этаж, поэтому всё закончилось благополучно. У Пирата такого шанса не будет...

Господа, не стоит равнять животное по человеку. Собака ходит не на 2 ногах, а на четырех. Походит и на трех. При этом сородичи не будут смотреть на неё косо, как люди смотрят на калек.

Вот как? Саш, это ты дала жизнь этой собаке, чтобы принимать решение о лишении её жизни - без медицинских на то показаний? Тут дело не в жестокости, а в здравом смысле.

Собака жила фактически на 3 лапах, и жила с её точки зрения неплохо (не пыталась утопиться в реке в мороз, не бросалась под машину). Что-то изменилось?


Только Оля знает (и не, кто внимательно читает ЕЁ посты о том, как собака пытается сбежать на волю, разбив окно на балконе 9 этажа) о том, что спать в ногах, не имея выбора, и хотеть так жить - не одно и то же.


Не более уязвим, чем раньше. Минус лапа, плюс ошейник.


Почему не рассматривается возвращение туда, где Пират привык жить?

Даш, я тоже считаю, что ничего не изменилось - как он был на 3 лапах, так и остался, только балласт в 4 кг теперь отсутствует.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2010 19:00]

Причем, не просто балласт, а постоянная боль и плохое самочувствие. Он теперь, думаю, будет себя чувствовать с тремя лапами - лучше, чем с шестью. :-D

Я видела эту лапу у Юли в операционной - это что-то
:confused:

Эта Найда из замурованных вела себя так же. Гладить себя по голове разрешала, даже глистогонку я ей рукой засунула в горло. Но у меня нет иллюзий по поводу того, куда она хотела отправиться жить...

Господи, Багира. Уж ты-то понимаешь, что жить лучше с животными, чем с человеком? Всё это похоже на насильную попытку цивилизации дикарей. Кто не изучал историю в школе - сходите на Аватар хотя бы.

Нда-уж, с очеловечением животных можно зайти очень далеко((

Девочки, нет, собака - собаке - рознь. Всякое бывает, некоторые собаки действительно нормально социализируются и живут в семье и абсолютно счастливы в неволе. Но, это, наверное про собак до года, пока они еще подростки. Или тех, которые когда-то хотя бы недолго жили с человеком, или долго общались. По разному бывает.

Но в нашем случае - с Пиратом (или с тем же Муравьем) - всё правильно - таких не социализировать, и пытаться лишить их свободы, равносильно тому, чтобы лишить их жизни. Дикие они и вольные.

Девочки, действительно, занимайтесь теми, кто подходит к вам и с надеждой смотрит к вам в глаза. Насильно мил не будешь. Хоть народную мудрость послушайте, если форум для вас не авторитет.

Я не буду спрашивать свою любимую кошку, хочет ли она умереть, если у неё начнется рак, и опухоли вскроются.

Не просто лапу, а висящую ничего не чувствующую конечность с некрозом. Не вышвырнуть, а вернуть в естественную среду обитания.

Потому что речь не о эмоциях Саши. Не о амбициях Саши. Не о Сашином представлении о гуманности. А о благополучии Пирата. Эксперимент и опыт в виде собственных ошибок - это может быть иногда и хорошо. Но не тогда, когда он стоит благополучия или жизни другого живого существа.

У меня нет угрызений совести. Всё было сделано правильно. До настоящего момента. Надеюсь, будет сделано правильно и в дальнейшем. За что уважаю добровольцев-активистов, - это за то, что обычно всё здесь делается правильно. Надеюсь, в дальнейшем не разочаруюсь.

Ок. Но САБ ведь клянется, что не стреляет собак в ошейниках? Будем надеяться, что они сдержат слово.

Тань, посмотри на отношения куратор-передержка с точки зрения не волонтерства, а с точки зрения здравого смысла. Здравый смысл в данном случае - это цена передержки с квалифицированным уходом-лечением в клинике. Сколько это будет стоить хотя бы в Нике? Согласись, Оля ухаживает за собакой бесплатно. А ведь это непросто. Имхо Оле за Пирата никто не платит. Соответственно собаку танцует она сама.

Ну насколько я в курсе, Оля не готова танцевать его сама, она считает себя передержкой. Видимо, это всё-таки будет коллегиальное решение.
ЗЫ: Что касается меня, то я тут исключительно, как собеседник :-)

Могу с вероятностью 99% сказать, что будет дальше, если не будет принято правильного решения - постепенно интерес к теме угаснет и останется у Пирата самый ответственный человек, который будет тащить на себе эту тяжкую ношу и с каждым днем всё больше не знать, что делать. Такая схема на форуме существует и она весьма распространённая((

За судьбу Пирата очень переживают: Марина - женщина с Ботаники, которая принимала участие в его отлове и на своей машине увозила его к Юле на операцию.
Марина привезла для пирата ок. 3-х кг печени и примерно 1,5 кг сердца говяжьего, гречу.





[Сообщение изменено пользователем 06.03.2010 20:39]

Был грех, лечили двух диких щенов от энтерита, они были спокойны и покорны, один интересовался нами и кошками, он был менее болен, другой, даже когда ему полегчало , отворачивал морду от руки с фаршем, ел только когда его не видят.
Долго ломали голву кудаих деть, т.к. долго держать их не могли, нужно было уехать, а пристраивать недолеченных носителей энтерита - куда ?
с тяжелым сердцем повезли их выпускать обратно на базу... видели бы вы как они СРАЗУ ожили, завиляли хвостиками и заверещали от восторга, когда увидели своих выживших братиков и мам !
Два года прошло, с трудом их узнала - вымахали здоровенными кобелями и они довольны своей жизнью, своей свободой.