Сильно избит пес! Нужна матер.поддержка выжившему Блэку! ФОТО на 1 стр.

Nero-vincitore
От пользователя Alex Samuelle
А вообще я говорю о посильной помощи.....люди рассуждают о делёжке денег и все говорят что им жаль Блэка и помочь хотят, ведь всем посильно съездить в стационар и навестить его....ведь это тоже помощь..пусть меньше, но помощь....а для собаки которая жила на улице, которую чуть не убили и такая помощь имеет огромное значение

Вы знаете,а я взяла больную собаку на доживание...И не жалею...Хотя этой собаке требуется лечение почти постоянно,а возможно и операция.Вот может и на форуме человек какой решится на это?Поехать и просто забрать Блека..Хотя сомневаюсь,что его отдадут...
6 / 1
Nero-vincitore
От пользователя milovit
Правда,почему нельзя быть более экономными в данной ситуации?Почему нет ответа на вопрос об операции?Почему никогда нет отчета о поступающих и потраченных средствах?Почему дурят людей-собирая деньги и лекарства на давно выздоровевшую и ПРИСТРОЕННУЮ собаку?Почему его куратор не интересовался его состоянием и кормежкой?


















[Сообщение изменено пользователем 23.09.2009 00:31]
2 / 0
Master Show
Ура!!! На сайте ФПБЖ отписалась девушка, выразившая желание забрать Блэка к себе домой!!
Надеюсь что пес вскоре обретет дом...

От пользователя milovit
Хотя сомневаюсь,что его отдадут...
6 / 1
Автор: milovit (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 23 Сен 2009 00:17


Вы знаете,а я взяла больную собаку на доживание...И не жалею...Хотя этой собаке требуется лечение почти постоянно,а возможно и операция.Вот может и на форуме человек какой решится на это?Поехать и просто забрать Блека..Хотя сомневаюсь,что его отдадут...


Респект Вам...у меня тоже пёса на лечении, правда не старый....и не такой уж и больной(теперь)....когда на форуме тема была всё казалось намного хуже....тоже не жалею.....такие пёсы они благодарные
Действительно вполне вероятно что кто то решиться на такой поступок, поехать и забрать, подарит ему дом и заботу....Почему думаете не отдадут???
6 / 2
Автор: Sonat@ (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 23 Сен 2009 00:36

Ура!!! На сайте ФПБЖ отписалась девушка, выразившая желание забрать Блэка к себе домой!!
Надеюсь что пес вскоре обретет дом...

Классно :-) ..надеюсь что всё у них сложиться
4 / 2
Nero-vincitore
От пользователя Alex Samuelle

Пока домыслы свои писать не буду,зачем это-лишний раз муть поднимать..Если отдадут-замечательно!Только б ручки были хорошие и любящие...
3 / 0
:-) Муть не зачем...
А про ручки полностью согласна... ;-)
1 / 2
Solnishkoo
Автор: milovit
..............Если отдадут-замечательно!Только б ручки были хорошие и любящие...

да уж.....а не для показухи, а потом втихую выбросят обратно на улицу......не дай бог такое......(пессимистка я.....).....
5 / 1
Дата: 23 Сен 2009 00:48

Автор: milovit

да уж.....а не для показухи, а потом втихую выбросят обратно на улицу......не дай бог такое......(пессимистка я.....).....

Будем надеяться что не для показухи ....что действительно пёса приглянулся :-)
И главно что они осознают что Блэку нужен уход( по крайней мере пока) а не только покормил, погулял и пусть дальше делает что хочет
3 / 2
Жаль, что тема опять загажена. Девочки, кто хочет, помогает, остальные-просто пройдите мимо....Неужели вам не хватает негатива в обычной жизни?
От пользователя Bagira_
Здесь новичку пока не видно, но существует некое противостояние между группировками. В том числе многие враждебно относятся к ФПБЖ. Вместо того чтобы объединиться, понять, что все люди разные, у каждого свое мнение и принципы, которые следует уважать, несмотря на различия и сообща решать проблемы - много сил и времени тратится на войны. Грустно. И люди-то почти все хорошие (знаю многих лично) но многие терпеть друг друга не могут... От этого и вспыхивают споры подобные этому.

+100
От пользователя Mood
Значит это развод? ФПБЖ сотрудничает с ветдоктором так же как навороченые поликлиники с дорогими аптеками?

Нет.
От пользователя Муся (осень....чувствую себя с...
почему Ветдоктор?

Наверное, потому, что именно там окажут профессиональную помощь....наверное, потому, что клиника работает в том числе и в ночное время. Лично у меня от Ветдоктора осталось неблагоприятное впечатление, но это - выбор ФПБЖ, и я его уважаю....слишком уж мало людей, занимающихся благотворительной деятельностью, что по отношению к людям, что в отношении несчастных, искалеченных животных.
От пользователя Муся (осень....чувствую себя с...
в Эфе был стационар

А вы позвоните Аннисс и узнайте, как нас приняли ночью в Эфе с собакой.
От пользователя Bagira_
Если рассуждать о выборочности, то она все равно у многих есть - у каждого своя. Кто-то выборочно помогает лишь породистым животным, презирая дворняжек. Враждебно относясь к щенкам. Поддерживая расстрелы бездомных, при этом очень любя породных...... Я и об этом скажу - выборочная доброта. И что?

Как всегда + + + + + + + + + + + +

От пользователя Муся (осень....чувствую себя с...
что нужно отрезать или отрубить чтоб ФПБЖ занялся этими щенками? Или сабвызвать и написать

А мне что нужно сделать, если у меня 3 помета щенков подострельных и куча взрослых собак? Звонить в ФПБЖ, зная о том, что у них более 100 собак (не считая кошек) на пристрой? Или кричать на форуме, зная, что все это бесполезно?

От пользователя Муся (осень....чувствую себя с...
Зачем, я извиняюсь, чтоб собаке пищеварение сорвать? Если реально хотите помочь - купите приличный собачий корм, кило15... типа роял канина или хилса, или про плана...

Своих котов и кошек кормлю китекетом и вискасом и ничего, живы- здоровы и счастливы. Мурзик, питаясь вареным минтаем, прожил 20 лет и умер от старости. Каждому живому существу изначально отмерен свой срок...Савелий Крамаров кушал только кошерную пищу, не пил, не курил, и умер в 60 лет. То же самое и с Джексоном, который чрезвычайно заботился о своем здоровье.....Так что ерунда все это.....
От пользователя Mood
а я своим туалеты просто мою

Я тоже....прекрасно обходимся без наполнителей....

От пользователя Чепсик
Mood , не терзайте себя сомнениями. Купите в еду пса все то ,что посчитаете нужным. Я думаю, это не тот случай, когда стоит блестать дорогими кормами и наполнителями, тем более если не позволяют средства. Уверена что блудный пёс будет рад любой вкусной пище. Мнение пса подтвердил врач. Если решили съездит и навестить пса, то дерзайте! Он это оценит. Тем более что он очень славный.

+100

От пользователя Чепсик
Поместить Блэка в клинику Ветдоктор была инициатива не Moon, не Ваша и не моя. Но раз уж пес находится там, то каждый помогает в меру своих возможностей. В любом случае это лучше чем помочь "ничем"

+100
От пользователя Cambria
Ну... и для всех тех, кто кормит своих животных китикетом и вискасом: вы сами едите дерьмо?? нет?? так почему вы кормите им своих животных??

Аккуратнее с выражениями и см выше.

От пользователя Наталья Ш
господи. вам не надоело еще одно и то же обсуждать? здесь тема про помощь собаке а не про ветклиники. сколько можно!

бесконечно

От пользователя Sonat@
Легче денег просить

Наверное вы в курсе, что я занимаюсь, в том числе, и стайными собаками. Кто ездил со мной, тот знает, в какие суммы обходится мне только кормление собак, не говоря об остальном (о лекарствах, передержках и т.д). Одна девушка, помогавшая мне с транспортом, просто ахнула: "Это ж сколько надо зарабатывать?"
А заработки мои невелики......
Это я к тому, что ничего не хочется просить на форуме, зная, что опять будет куча нападок и море агрессии....поэтому и рассчитывать приходится только на СЕБЯ.
А то, что вы пишете "легче денег просить", да не легче, не легче...просто, искалеченных животных слишком много, и люди по уши в долгах, как в шелках....и попытались они попросить помощи, и опять их изваляли в грязи...как всегда.
От пользователя bishuk
В Ветдокторе цены будут дороже чем во многих коммерч. человечьих
клиниках..... но странная тенденция нашего не маленького города, ни одна другая вет клиника города не имеет такого оборудования, оснащения как вет доктор - гдето нет ренгена или УЗИ, где то не делают все анализы или очень долго делают, а в Нике (не знаю как сейчас ) год назад небыло даже лампы на просвет лишая, хотя они уже тогда перешли на круглосуточный режим работы.
А стационаров нет практически нигде ( опть же не считая Ветдоктор ) а там где они есть, не всегда могут обеспечить необходимое наблюдение, терапию, и в случае необходимости - реанимацию.
Привсем при этом, редким врачам из Ветдоктора я могла бы доверить свое животное, НО если вечером или ночью нужно отвезти сбитое или покалеченное животное к врачу. то альтернативы Ветдоктору, к великому сожалению, у нас в городе нет.
К сожалению ни одна другая Вет клиника не стремится оснастиь себя современным оборудованием, стационаром, персоналом, и приэтом работать круглосуточно...... Пэтому Ветдоктор может устанавливать какие угодно цены, опять же к сожалению, но без работы они никогда не останутся, даже не смотря на кучу чудовищныслучаев отношения к животным некоторых сотрудников.

Юля абсолютно права

От пользователя Наталья Ш
да кто вас просит сдавать-не хотите-не помогайте. личное дело каждого.

+100

От пользователя mal34 (Ольга)™
В чеснсти автора я почему-то не сомневаюсь.

+100

От пользователя Bagira_
Лена Алекс-ден

Я уже давно Верлен ;-)
От пользователя Муся (осень....чувствую себя с...
что мне отрубить щенкам (которые в моем дворе) чтоб и их заметил фонд?

Читаю и глазам своим не верю. И взялась бы я за ваших щенков (хоть и не являюсь активистом фонда), да здоровье и масса проблем уже не позволяют. А вообще вы думаете иногда, что пишете?

С Сашкой- Алексой полностью согласна:
От пользователя Aleksa_@dog (злая как сссобака...
Ничего не отрубать, а просто взять и пристроить раз они вам мешаются. Таких щенков по городу ТЫСЯЧИ, а активистов в фонде около двадцати! Причем на кураторстве фонда сейчас более ста собак и ста кошек!!! Куда им этих щенков? На голову себе посадить?

ЛЮДИ, ОЧЕНЬ ПРОШУ - ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ и сначала ДУМАЙТЕ и СТАВЬТЕ СЕБЯ НА МЕСТО АКТИВИСТОВ ФПБЖ а потом уже обсирайте их (если совесть позволит)


Цитата:
От пользователя: Ptichka (простите, а часовню т...

Молча уйти из темы и не помогать?



Связаться с Ольгой и поговорить напрямую, а не топить на форуме!


Цитата:
От пользователя: Ptichka (простите, а часовню т...

Раз Ольга взялась за собаку - она вполне может ответить на вопросы в теме, где попросила помощи.



Напишите ей в личку - я уверена - ответ ждать не придется!



От пользователя Bagira_
И любые мнения надо уважать.

Да в последний год не принято это стало на форуме.

От пользователя Муся (осень....чувствую себя с...
а почему мои темы никто не пачкает? даже где я денег прошу?

Наверное, потому, что в них мало кто заходит....в том числе и по причине катастофической нехватки времени.

От пользователя Bagira_
Нигде не лечат. Их лечение - удел хозяев в своих квартирах. Клиники брезгуют, так как это опасная инфекция.

А хозяева - не специалисты по медицине. Поэтому щенки умирают, в большинстве.

К несчастью, это действительно так. Клиники, в частности Айболит, опасаются за свою репутацию и отказывают в оказании помощи энтеритным щенкам.


От пользователя dolevka66
В августе я лечила своих собакенов от энтерита в Айболите.

Ну что ж, Тань, тебе повезло

Кто-то здесь автора темы пытался обвинить в нечестности.... или подверг сомнениям ее порядочность....
Так вот, Ольга- порядочнейший человек, кто ее знает лично, может это подтвердить.... А кто сомневается, лучше ничего не пишите....и не помогайте...дело-то добровольное...
Форумчане, минусите....модератор ,отправляй в бан....мне не привыкать быть забаненной ни за что, просто потому, что мои взгляды расходятся с Вашими.
Блэку- скорейшего выздоровления и счастливой судьбы!!!
19 / 11
=ИриС=
Так я и не увидела - на что нужна такая сумма и почему собака ещё не на пристрое(передержке)?
Где её холить и лелеять будут - гулять, ласкать и социализировать, и кормить либо супер-премиумом, либо специально готовить?
11 / 7
Саблезубая
От пользователя Sonat@
Пса подобрали в районе 19-20 часов...А в это время еще Юля Бабкина принимает (

Ха! В понедельник Юля приняла от меня избитую кошку, с разбитой селезенкой и умершим неделю назад после побоев котенком в ней в 23 часа!!!!! И за копейки мне спасла кошку!!! А ветдоктор бы с меня 20 000 минимум снял и не известно выжила бы она... Пока они без надобности анализы берут чтоб денег по-дольше снять животное не дожидается результатов этих анализов((((((((((((
А Тебеньков ко мне и в 1 час ночи приезжает.... и тоже дешево!!!!
Ветдоктор не альтернатива, и не клиника а доильный аппарат для кошельков с очень низкой квалификацией и бешенно дорогим оборудованием которым и пользоваться то не могут!!!!
17 / 13
Саблезубая
От пользователя Aleksa_@dog (злая как сссобака...
Почему нельзя все это выяснять в личку??? (я ответ на этот вопрос знаю, но прошу ответить представителей зоо - например саблезубую).

потому что это ФОРУМ! На форуме каждый в праве высказывать свое мнение, задавать вопросы, на которые НИКТО из ФПБЖ не отвечает! Ответила Саблезубая?
А теперь ты мне скажи, как рьяный защитник, ПОЧЕМУ МНЕ НЕ ОТДАЛИ КОТА, КОГДА НА НЕГО НЕ БЫЛО ДЕНЕГ?! Почему мне не дали его на лечение и пристройство????
21 / 17
Человек находит друга
От пользователя Верлен_
Верлен_

Лен, спасибо тебе! Всегда была уверена в твоей искренности и порядочности, так же как и в Ольге-Bagira! Вы для меня именно те люди, слово которых имеет для меня вес и значение.Саш, спасибо тебе тоже!
У Блэка все нормально. Боюсь опережать события и радоваться раньше времени, но нам помогает Бог и еще несколько десятков искренних, добрых и бескорыстных людей - у меня вот уже дня дня оба телефона разрываются от звонков, причем не только из Еката, но и области - Н.Тагил, Сухой Лог, Первоуральск, Березовский....Более того - что меня очень приятно поразило! - есть среди оказавших помощь даже владелец питомника какой-то экзотической породы собак (боюсь неправильно написать название породы :-), несколько врачей из 1 областной и 40 больницы - ведь Блэк находился от них совсем недалеко в этой канаве-могиле, а также несколько моих коллег - преподавателей..... Пенсионеры, студенты, молодежь....Вообщем, очень много-много хороших людей! И еще что более всего поразило меня при живом общении с людьми, что люди хотели бы помочь не только Блэку, а спрашивали и про других собак, находящихся на попечении Фонда. Люди оставляли свои контакты и просили обращаться к ним и в дальнейшем за помощью. В процессе общения удалось даже пристроить двух собачек. Разговорились - оказалось хотели бы взять именно бездомышей.

ЛЮДИ, ПОЗВОНИВШИЕ МНЕ, НАПИСАВШИЕ В ЛИЧКУ ДОБРЫЕ СЛОВА И ПРЕДЛОЖИВШИЕ ПОМОЩЬ! НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН И УВАЖЕНИЕ!
20 / 12
Саблезубая
От пользователя Aleksa_@dog (злая как сссобака...
Например Зоо не считает вас своими "конкурентами, которые лезут к ним в карман"

Поняла Света!
Устами младенца как известно...)))))))))) Будешь мне конкуренткой загажу тебе все темы, особенно где денег просишь!))))))))))
17 / 18
Саблезубая
От пользователя Человек находит друга
Лен, спасибо тебе! Всегда была уверена в твоей искренности и порядочности, так же как и в Ольге-Bagira! Вы для меня именно те люди, слово которых имеет для меня вес и значение.Саш, спасибо тебе тоже!
У Блэка все нормально. Боюсь опережать события и радоваться раньше времени, но нам помогает Бог и еще несколько десятков искренних, добрых и бескорыстных людей - у меня вот уже дня дня оба телефона разрываются от звонков, причем не только из Еката, но и области - Н.Тагил, Сухой Лог, Первоуральск, Березовский....Более того - что меня очень приятно поразило! - есть среди оказавших помощь даже владелец питомника какой-то экзотической породы собак (боюсь неправильно написать название породы :-), несколько врачей из 1 областной и 40 больницы - ведь Блэк находился от них совсем недалеко в этой канаве-могиле, а также несколько моих коллег - преподавателей..... Пенсионеры, студенты, молодежь....Вообщем, очень много-много хороших людей! И еще что более всего поразило меня при живом общении с людьми, что люди хотели бы помочь не только Блэку, а спрашивали и про других собак, находящихся на попечении Фонда. Люди оставляли свои контакты и просили обращаться к ним и в дальнейшем за помощью. В процессе общения удалось даже пристроить двух собачек. Разговорились - оказалось хотели бы взять именно бездомышей.

ЛЮДИ, ПОЗВОНИВШИЕ МНЕ, НАПИСАВШИЕ В ЛИЧКУ ДОБРЫЕ СЛОВА И ПРЕДЛОЖИВШИЕ ПОМОЩЬ! НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН И УВАЖЕНИЕ!

и ни одного ответа на вопросы...
вот так, господа, вас всех тут уважают...
19 / 18
Муся()
От пользователя Верлен_
Верлен_

Елена, ваша позиция ясна, прикармливать стайных собак много ума не надо - надо много денег. А толку то от этих прикрормов? вы их пристраиваете? или только плодите стаи по городу? Если я не могу помогать собакам, дак и не берусь!
От пользователя Верлен_
остальные-просто пройдите мимо

интересно, с какой стати вы нас куда то отправляете?
От пользователя Верлен_
Наверное, потому, что именно там окажут профессиональную помощь....наверное, потому, что клиника работает в том числе и в ночное время. Лично у меня от Ветдоктора осталось неблагоприятное впечатление, но это - выбор ФПБЖ, и я его уважаю....слишком уж мало людей, занимающихся благотворительной деятельностью, что по отношению к людям, что в отношении несчастных, искалеченных животных.

ну да... а в остальных клиниках так просто непрофессионалы работают - тольков ветдокторесплошь профессионалы... угу... Ну дак и оплачивайте сами тогда "профессионалов"

От пользователя Верлен_
Своих котов и кошек кормлю китекетом и вискасом и ничего, живы- здоровы и счастливы. Мурзик, питаясь вареным минтаем, прожил 20 лет и умер от старости. Каждому живому существу изначально отмерен свой срок...Савелий Крамаров кушал только кошерную пищу, не пил, не курил, и умер в 60 лет. То же самое и с Джексоном, который чрезвычайно заботился о своем здоровье.....Так что ерунда все это.....

мне жаль ваших животных... и уж поверте-вам бы я свою пристрояху точно не отдала... чтобы ее помоями кормили (((
сами то тоже каждый день лапшу за 3 рубля едите?
От пользователя Верлен_
Я тоже....прекрасно обходимся без наполнителей....

что вы говорите? А вы тоже содержите 15 или может быть 9 кошек дома? и лотки у вас прямо в комнате стоят? и вы работаете может быть по 12 часов в день?
От пользователя Верлен_
Читаю и глазам своим не верю. И взялась бы я за ваших щенков (хоть и не являюсь активистом фонда), да здоровье и масса проблем уже не позволяют. А вообще вы думаете иногда, что пишете?

дак вот у всех так- если бы да кабы...
От пользователя Верлен_
Наверное, потому, что в них мало кто заходит....в том числе и по причине катастофической нехватки времени.

зато заходят те, кто реально помогает! И я благодарна этим людям!
От пользователя Верлен_
К несчастью, это действительно так. Клиники, в частности Айболит, опасаются за свою репутацию и отказывают в оказании помощи энтеритным щенкам.

какая чушь! Долевке помогли - не опасаясь за репутацию, а Багире дак все отказали исключительно из-за репутации... сами то понимаете что пишите?

От пользователя Верлен_
Ну что ж, Тань, тебе повезло

уууу, оказывается это было везение )))
От пользователя Верлен_
Кто-то здесь автора темы пытался обвинить в нечестности.... или подверг сомнениям ее порядочность....
Так вот, Ольга- порядочнейший человек, кто ее знает лично, может это подтвердить.... А кто сомневается, лучше ничего не пишите....и не помогайте...дело-то добровольное...
Форумчане, минусите....модератор ,отправляй в бан....мне не привыкать быть забаненной ни за что, просто потому, что мои взгляды расходятся с Вашими

госпади, да при чем здесь Ольга? СПРОСИЛИ, почему собаку нельзя лечить дешевле, а не про то, что Ольга гребет деньги себе в карман!
20 / 17
Nero-vincitore
От пользователя Ирина Сафронова
—3 | +


От пользователя Муся (осень....чувствую себя с...
—9 | + -


От пользователя Саблезубая
—10 | + -

А минусы при чем?Люди просят отчета по счетам,потраченым средствам и просят объяснить-на какую операцию собираются средства?Это плохо или высказали какой-то негатив по отношению к избитой собаке?Собаку -сказать,что жаль-ничего не сказать,но это вполне разумно-попросить отчет об операции,о средствах собранных на нее...Лично у меня после собирания средств на пристроенную месяц назад и вылеченную давно собаку-доверия уже нет ни какого...Кстати,информацию-то о кавказце с сайта хоть убрали?Подчистели?
13 / 4
Саблезубая
От пользователя milovit
А минусы при чем?

А это члены секты подтянулись....
ответов нет и не будет, одно лишь знаковое выражение своего "фи", что собственно и подтверждает

От пользователя Саблезубая
вот так, господа, вас всех тут уважают...
15 / 6
Эля_Ч
От пользователя milovit
Кстати,информацию-то о кавказце с сайта хоть убрали?Подчистели?

Сегодня смотрела их сайт-висит объява :-D
12 / 4
Master Show
От пользователя milovit
А минусы при чем


Наталья, я думаю что минусы ставят от того, что сказать в ответ ничего не могут, а минусами пальчики разминают....


От пользователя Верлен_
Это я к тому, что ничего не хочется просить на форуме, зная, что опять будет куча нападок и море агрессии....поэтому и рассчитывать приходится только на СЕБЯ.
А то, что вы пишете "легче денег просить", да не легче, не легче...просто, искалеченных животных слишком много, и люди по уши в долгах, как в шелках....и попытались они попросить помощи, и опять их изваляли в грязи...как всегда.


Вот НЕ НАДО!! слова из контекста выдергивать!! Смысл фразы был в том что легче отправить в стационар и сесть денег просить, чем искать машинку постоянно на поездки к вету, чем самостоятельно ставить уколы и капельницы, чем самостоятельно ездить по городу и выкупать медикаменты.....Или искать квартирную передержку с лечением..!!

Нападки и агрессия не с пустого места берутся... И может адекватные вопросы воспринимаются как нападки???

Я не увидела в теме - что кто-то кого-то валяет в грязи.
Был задан ряд вопросов - которые автор темы игнорирует. Если бы были даны аргументированные ответы - то и разговоров и обсуждений бы не было....

Я понимаю что животных много, я понимаю что есть долги...но если все так плохо - то почему не написать: Вот так и так: нам надо на таких-то животных - нужна такая то помощь.....

А то тему создали и на этом успокоились ...К ЧЕМУ ЭТИ ВСЕ ТАЙНЫ Мадридского двора?? Вы же открыто просите помощи на форуме, дак почему так же открыто и не ответить на все вопросы??
12 / 5
Nero-vincitore
От пользователя Lansa
сохрани его пожалуйста-обязательно с датой
10 / 3
Master Show
От пользователя Саблезубая
Ветдоктор не альтернатива, и не клиника а доильный аппарат для кошельков с очень низкой квалификацией и бешенно дорогим оборудованием которым и пользоваться то не могут!!!!


Точно!! на все 100%!
10 / 3
koska25
после такой тв рекламы помощь сыпиться я уверена. денег насобирали предостаточно хватит и на других собак. и это хорошо.отчета никакого не будет так как суммы немалые. сами решайте что делать с блэком тема в помойку превратилась уже
7 / 4
Nero-vincitore
От пользователя koska25
.отчета никакого не будет так как суммы немалые.
какая разница-какие суммы,?
6 / 3
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.