Шанталь - это КОТ с осложнениями после уретростомии. Протрузия ни при чем

Есть капсулы из говяжьего желатина размеры 0 покрупнее и 3 поменьше. Могу дать штук по 30 каждого вида. Капсулы и пальцы сильно смачиваю водой, чтобы не прилипали, кошки проглатывают легко и быстро, с сухими у меня так не получается.

Спасибо!! Пока не отказываюсь от предложений - копим информацию.

Таня tati_ray вчера поделилась капсулами, спасибо ей огромное!
Начали эксперимент - вроде, получилось.
Я Кате посоветовала чуть смазывать начиненную лекарством капсулу сливочным маслом - для лучшего скольжения в глотку. Тут же вспомнили, что у Кати есть лососевое масло, для Шанталь же купленное - ей так и так его нужно пить. С его помощью капсулы легко заходят внутрь.

Правда, вчера через некоторое время после 1й пробы Шантальку вырвало. Но, судя по фото, там была шерсть. Возможно, эти два факта просто совпали. Пока что продолжаем наблюдение. Вечером узнаю, как там дела.

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2023 14:45]

Итак, Шанталь начала принимать Уристоп 10 дней назад. Понаалу было очень страшное нечто: препарат горький, кошь не могла его пить. Мы нашли решение проблемы – капсулы (чтобы "прятать" в них лекарство). Спасибо Тане tati_ray, она передала достаточное количество, и Катя, у которой гостит Шанталь, героически задает ей Уристоп, закрывая его в капсулы.

Все стараются. НО… Эффекта нет! :vis: Первые два дня из Шани снова хлестала моча. Так было каждый раз, когда начиналась терапия. Мы уже поняли: это реакция кошки на стресс, она категорически не приемлет процесс лечения. Её даже рвало. Прием любых таблеток, совершенно любых - вызывают потоки мочи. Так было и с Преднизолоном, и с Габапентином, и с чем-то там еще.

Потом Шаня, вроде, смирилась с капсулами. Счастье без луж и рвоты длилось сутки. Далее – новый виток подтеканий 8(

Еще вчера мы разводили руками: терапевтических методов больше не осталось. Операция по установке регулируемого клапана на мочеточники возможна в Москве или Питере. Ехать некому, лишних 300-500 тыс.р. на операцию у нас нет, и столько не собрать. ТУПИК 😵‍

Уристоп для Шанталь назначали разные врачи вне зависимости от мнения друг друга. Как последний пробный шар. Он не сработал.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Видео есть - выложено ВК у меня на странице (она открыта, можно посмотреть, сюда не залить):
https://vk.com/natamouse_cats?w=wall116221258_1825...


Но коллективный разум – сила!
Вчера в ходе обсуждения ситуации с Шанталь вспомнилось, что мы с ней еще не проходили. Собирались – да ушли в другую сторону по исследованиям. Но круг замкнулся – и снова вспомнилась история нашей подопечной кошки Тайры, страдавшей непроизвольным мочеиспусканием. Доктор Татьяна Борисовна Динькаева (клиника «Зоодоктор») разгадала ту загадку: киса была прооперирована, патологию успешно исправили – у Тайры теперь всё хорошо, она давно дома.

Именитые неврологи признают, что обнаруженная у Шанталь протрузия позвоночника не обязательно является причиной бед. Возможна некая врожденная патология. Поэтому мы записались на следующий вторник к Динькаевой. По крайней мере, это не в Москву ехать. А вдруг повезет, и проблема решится? :super:

Наташа , а что за патология была у Тайры ? И что за операция была проведена ?

Сращение матки и мочевого пузыря - но это кратко. Проблема была значительно более сложная, врожденная патология мочевого пузыря. Вот тут всё описано:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Кошку эту подобрали наши действующие котохозяева, попросили помощи в пристрое, временно приютили у себя. Кошка подтекала, хорошим поведением не отличалась - агрессировала на всех и вся.
Классически мы пролечили ее от цистита самостоятельно стартово. Эффекта не последовало. Тогда Татьяна попросила разрешения свозить кису к врачу, к которому они обращались с некоторыми своими кисами (опытные котовладельцы) - просто по накатанной, так сказать. Врачом оказалась Т.Б. Динькаева. Я к Зоодоктору не очень... но согласилась - и в итоге не пожалела.

Доктору на этапе стартового обследования и УЗИ сразу не понравился мочевой. Неправильной формы и странно расположен. Исключили все "легкое" пошагово - но проблема не ушла. На повторном УЗИ Т.Б. уже более пристально рассматривала мочевой - и увидела сращение органов. Предложила диагностическую лапаротомию. Естесственно, мы согласились.

Оперировал Топорков - ни разу до этого даже не слышала фамилию... Операцию провел виртуозно! Разделил органы, все отрегулировал и настроил. Кошка достаточно быстро реабилитировалась, стала ласковой зайкой (а была-то сущей мегерой из-за болей, конечно), благополучно пристроилась. Хэппи-энд.

Мы с Олей и с Катей, у которой находится Шанталь, 4й день ищем челюсти под столом и в прочих труднодоступных местах. Потому что... Скопирую из наших же соцсетей без адаптации - ок?
ЗЫ. В тексте есть отсылки на кошку Тайру - о ней я писала здесь выше.
_________________________________

🔥ШОК-КОНТЕНТ!
🔥НАЙДЕНА ПРИЧИНА НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО МОЧЕИСПУСКАНИЯ У ШАНТАЛЬ!

Пристегните ремни! Внезапно выяснилось, что Шанталь – это… КОТ! 🧐 Кот, переживший ранее операцию УРЕТРОСТОМИЯ. Поэтому у него отсутствуют наружные половые органы и визуально он выглядит как кошка. Недержание мочи в его случае – это редкая патология вследствие перенесенной операции 🤦‍♀

Спасибо нашей котомамочке Татьяне Шипициной, которая вернула меня к мысли о приеме у Т.Б. Динькаевой (ветклиника «Зоодоктор», ЕКБ). Татьяна Борисовна когда-то разглядела сложнейшую патологию у кошки Тайры. Не ошиблась она и в этот раз. На УЗИ всё было ок. Но при внешнем осмотре ТБ сразу сказала, что это кот. Причем сама же назвала свое предположение фантастическим – и отправила на доисследование к Станиславу Вячеславовичу Топоркову. Этот хирург непосредственно оперировал Тайру когда-то.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Когда Катя привезла Шанталь к Топоркову, тот сразу сказал, что это кот после уретростомии. Поскольку внешне уретра его, конечно, похожа на «девочкинскую» – но все же значительно отличается. Вобщем, специалист определил это мгновенно и удивился, что ранее никто из врачей не заметил очевидного 🤦‍♀

Врач удивился и тому, что нам назначали ранее Корнам, т.к. этот препарат уплотняет стенки мочевого – а для Шанталь важно наоборот, чтобы мочевой пузырь был расслабленный. Т.е. у Шанталь там сейчас как бы хронический спазм, отсюда и недержание. Напомню, Корнам Шанталь пил в самом начале лечения, когда все (и мы, и врачи) считали, что у кисоньки идиопатический цистит – т.е. это назначение было сделано из-за недообследованности.

Далее доктор проверил проходимость мочеточников катетером – всё идеально, проходимость сохранена. Сейчас Шанталь назначен Мидокалм: миорелаксант, снимающий мышечные спазмы в месте воспаления. У препарата накопительный эффект, его нужно пить минимум 2 недели для достижения результата. Шанталь эти таблетки назначены на месяц. Топорков сказал, что если Мидокалм не поможет – тогда не поможет уже ничего. Я даже думать об этом боюсь. Завтра Шанталь начинает этот курс терапии – и я очень прошу, молитесь за нас, чтобы на решающем этапе у нас точно все получилось! 🙏


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Еще раз спасибо Тане за пустые капсулы – на тот момент, когда мы начинали терапию препаратом Уристоп, они сильно пригодились. Теперь, выходит, они не нужны. Как и Уристоп, которого мы выкупили 2 флакона (будем пытаться пристраивать) 🤪.

И, конечно, безусловное СПАСИБО нашей Кате за какой-то совершенно невероятный стоицизм. Когда Катя согласилась принять Шанталь на передержку, у нее практически не было опыта в делах ветеринарных. Зато теперь этого опыта – просто хоть отбавляй 🙈😂

Боже мой. 8 месяцев. Десятки тысяч рублей истраченных средств. Огромное количество пройденных врачей. И вот – внезапно, что называется... Но зато теперь у нас наконец появилась надежда на благополучный исход нашего безнадежного предприятия.

Ждем теперь месяц до следующего приема. Молимся и надеемся, что исцеление Шанталь уже близко 🙏

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2023 20:04]

Наташа , как здорово , что причина нашлась ! Ттт !

Немного поправлю врача , корнам никаких спазмов не создает , он как раз способствует снятию спазма за счет гипотензивного действия , снижается давление в сосудах мочевого пузыря . Как -то так , своими словами . У мидокалма не накопительный эффект , он действует сразу … Мужу как раз сейчас колю в комплексе (грыжа поясничного отдела ) И его курс дольше 10 дней нежелательно превышать . Может точно уточнить у доктора ?

Про Мидокалм.
Если дозировка подобрана верно, то можно пить длительно. Другое дело, с изначально большой дозы желательно уходить на поменьше.

Удивительно, что, исследовав и обсмотрев вдоль и поперек Шанталь (которая по итогу оказалась котом), никто из предыдущих врачей не заметил самого главного… Волнительно немного теперь после полученной информации :confused:

8(
А вот на последней фотке морда котовая , да. :-D

Вот это поворот, 8( но что ж и такое бывает :-) у котиков все вот так сложно...

Юль, я не писала, вроде, что Корнам создает спазм ;-) Писала так, как мне передала наша Катя после приема:


Спазм стенок мочевого у Шанталь случился явно раньше, чем был назначен Корнам: мы же обратились в клинику в связи с подтеканием.
Короче... какое-то недопонимание тут случилось, кажется.


Вот у меня уже собраны мнения от трех человек, принимающих Мидокалм. Кто-то тоже ощущает действие препарата сразу. А кто-то - спустя время. Возможно, все индивидуально.
Есть люди, которые принимают его длительно. Прям длительно.
Т.ч. не знаю. Будем следовать назначениям и мониторить ситуацию :super:

Это-то да!! Вот это - бесспорно :-D :-D :-D Мы уже настолько эмоционально вымотаны этой историей - хочется большую жирную точку поставить. Желательно с положительным зарядом. Ожидаем вот :beach:

ну вот теперь и мне тоже так кажется :-D АкКатя там страдает который день: "Восемь месяцев, ВОСЕМЬ!!! "Девочка моя", трам-пам-пам... и на тебе - здравствуй, сынок!" :lol:


Шел 4й день шок-терапии в нашей команде :-D Мы тоже всё еще не до конца приняли ситуацию :-D Хотя - с новым поворотом и решение проблемы как-то вроде обозначилось. :super:

Будем аккуратненько следить и мониторить. Катя наша любые мелочи замечает и сразу сигнализирует в случае чего.


А вот это действительно вводит в состояние какого-то транса на предмет "ужель и впрямь настолько плохо". В ветеринарии в смысле. Ну как, как никто даже не подумал посмотреть самое видное??? В такие дебри влезли, а причина - в прямом смысле и на поверхности тоже.
Печально очень :-(

говорили бы они по-русски - а то ж... :vis:
Сразу анекдот вспоминается.

Ветеринар на приёме у терапевта:
 — Ну-с, на что жалуемся?
Ветеринар, всплёскивая руками:
 — Не, ну так каждый может!

:-D

Мы с забранным котом моего умершего свата, после уретростомии прошли огонь и воду, и медные трубы - инфекции, спайки - катастрофа. У друзей кот тоже без конца лечится после уретростомии. А, все это дерьмо, оказывается, происходит после ненужной и неправильной катетеризации, которую у нас, по-моему, делают всем котам поголовно (во всяком случае, на моем опыте)
Вот, недавно, прочитала не статью, а мнение вета-нефролога, молодого совсем парня, но, думающего и разбирающего всякие разные случаи. Он еще по эндокринологии специализируется, там реально нетривиальные случаи рассматривает и разбирает.

"Привет. Я предлагал рассказать вам подробно о том, почему не рекомендовано и опасно устанавливать уретральный катетер котам и кошкам с острой задержкой мочи. В комментариях это вызвало интерес, поэтому пишу.

Итак, кот или кошка пытается совершить мочеиспускание, но у него не получается. Мочевой пузырь переполнен, животному больно, в организме развивается интоксикация веществами, которые должны утилизироваться с мочой. Если ничего не предпринять, то за этим последуют острое повреждение почек и смерть. Это состояние требует немедленного вмешательства.

Первое, что необходимо сделать — эвакуировать мочу из мочевого пузыря, чтобы облегчить страдания животного и устранить угрозу для жизни.

К сожалению, многие ветеринарные врачи на сегодняшний день до сих пор решают проблему острой задержки мочи уретральной катетеризацией.
В уретру и в мочевой пузырь животному вводят катетер, которым попутно «разбивают» или проталкивают уретральную пробку\конкременты (если таковые имеются, отток мочи может быть нарушен и без этого, спазмом и воспалением), моча эвакуируется через катетер.

Казалось бы, проблема решена, мочевой пузырь опорожнили, всё хорошо. А если катетер подшить на пару дней, то это обеспечит постоянный отток мочи. Кроме того, через катетер можно промыть мочевой пузырь от кристаллов и дебриса, из которых формируются пробки.

Но всё это может навредить животному и стать причиной появления новых заболеваний, которых изначально у пациента не было.

Первая проблема, с которой мы часто сталкиваемся после уретральной катетеризации — это травматизация уретры катетером.
Крайне редко у пациентов с острой задержкой мочи катетер легко и без сопротивления входит в уретру. Он может упереться в пробку или туго проходить из-за воспаления стенок уретры. Что делает врач в таком случае? Давит сильнее, чтобы катетер прошёл. Такое давление может привести к гематомам и даже к сквозным повреждениям уретры.

Вторая проблема, с которой можно столкнуться при уретральной катетеризации — это занесение в мочевой пузырь бактериальной инфекции.
У большинства котов и кошек с острой задержкой мочи изначально в мочевом пузыре стерильно. Однако на коже, шерсти, половых органах и в уретре в норме находятся бактерии, которые вместе с катетером могут быть введены в мочевой пузырь.
По сути, оставленный в уретре катетер — это открытые ворота для инфекции. И те бактерии, которые являются нормальной микрофлорой для кожи, в мочевом пузыре могут вырабатывать токсины, приводящие к некрозу стенки мочевого пузыря и к отслойке его слизистой оболочки, а попадая по восходящим путям в почки приводить к пиелонефриту.

Дополнительно осложнить ситуацию можно, если одновременно с подшитым уретральным катетером назначить животному антибиотики.
Ворота для инфекции открыты (по катетеру любая бактерия из внешнего мира может проникнуть в мочевой пузырь). Сколько антибиотиков не вводи животному с уретральным катетером, новые бактерии будут снова и снова проникать в мочевой пузырь, а попутно приобретать резистентность (устойчивость) к применяемым антибиотикам, и не только к ним (перекрестная устойчивость может формироваться к ряду антибиотиков, хотя применялся только один).

И последнее, что можно сделать не так — промывать мочевой пузырь через катетер или вводить в него какие-либо жидкости.
Внутри самого катетера, на стенках пластиковой трубки, размножается даже больше бактерий, чем в мочевом пузыре, потому что им проще крепиться к пластику, чем к слизистому слою мочевого пузыря. Кроме того, находясь на инородном предмете в мочевом пузыре, бактерии могут образовывать биопленки (колонии микроорганизмов, окруженные внеклеточным матриксом, «щитом»). Бактерии под «щитом» в 1000–1500 раз устойчивее к антимикробным препаратам. И все эти бактерии вместе с защитными биопленками проталкиваются в мочевой пузырь, если в катетер вводится жидкость.

Как же правильно и безопасно опорожнить мочевой пузырь животному с острой задержкой мочи, не травмируя уретру и не занося в мочевой пузырь бактерии катетером?



Во-первых, цистоцентезом. Цистоцентез — это прокол мочевого
пузыря иглой под контролем УЗИ. К игле присоединен шприц, в который набирается моча (как если бы мы набирали в шприц раствор из флакона, только вместо флакона — мочевой пузырь).
Эта процедура безболезненная, безопасная и стерильная. Когда-то давно ходили слухи, что от цистоцентеза переполненный мочевой пузырь может лопнуть, но исследований, подтверждающих эти слухи, нет. Я никогда не сталкивался с лопнувшими от центезов мочевыми пузырями, хотя каждый без исключения пациент с острой задержкой мочи, который ко мне попадает, проходит через декомпрессионный цистоцентез.
Противопоказания к цистоцентезу: коагулопатии (нарушения свертываемости крови), новообразования стенки мочевого пузыря.

Несколько минут, один прокол и мочевой пузырь опорожнен, ловкость рук и никакого мошенничества. Животное сразу чувствует себя лучше, угроза жизни устранена, можно без спешки работать с пациентом дальше.

А дальше нужно устранить пробку в уретре, если таковая имеется. Для этого проводится процедура — урогидропропульсия.
В уретру вводится внутривенный катетер без иглы (короткая пластиковая трубочка), через который подаётся тёплый стерильный раствор под сильным напором. Напор жидкости быстро, безопасно и стерильно «разбивает» уретральную пробку. Для вязкости можно добавлять в раствор лубрикант, при необходимости может вводиться миорелаксант для расслабления стенок уретры.
При проведении урогидропропульсии используются небольшие объёмы жидкости, чтобы не ввести её в мочевой пузырь (вместе с бактериями из уретры), а работать только в уретре.

После опорожнения мочевого пузыря и устранения уретральной пробки животному назначаются обезболивающие, спазмолитики, противовоспалительные препараты и оно идёт домой.
Риск повторной обструкции уретры есть, но нет никаких проблем повторить все те же процедуры на следующий день, и в совокупности у декомпрессионного цистоцентеза и урогидропропульсии рисков и осложнений меньше, чем у уретральной катетеризации и промывания мочевого пузыря.

Показания к постановке уретрального катетера всё же существуют.
Это необходимо, если у животного успело развиться острое повреждение почек или выявлены уролиты (камни) в уретре и\или в мочевом пузыре.

Если уретральный катетер всё же необходимо установить, нужно соблюдать условия максимальной стерильности (выбривание шерсти вокруг уретры, обработка кожи и половых органов антисептиком, использование операционного поля и стерильных перчаток, минимальный контакт внешнего мира с катетером).

Кроме того, если принято решение оставить (подшить) уретральный катетер, то такое животное обязательно должно быть помещено в стационар, так как к катетеру необходимо будет подключить стерильный мочеприёмник (закрытая система, в которую будет вытекать моча).
Животное не может ходить с открытым уретральным катетером, из которого свободно вытекает моча, или с закрытым, но периодически промываемым, так как это прямой путь к занесению бактерий в мочевой пузырь!

Животному с установленным уретральным катетером не назначаются антибиотики, их вводят в терапию только после снятия катетера.
В идеале антибиотик подбирается по бакпосеву мочи (это такой анализ мочи, который показывает какая конкретно бактерия завелась в мочевом пузыре и к каким антибиотикам она чувствительна).

К сожалению, мой классический пациент, как нефролога — это кот, у которого был банальный и стерильный идиопатический цистит, которому в сторонней ветклинике установили уретральный катетер, промывали мочевой пузырь или подшили и оставили катетер открытым, и одновременно с этим использовали антибиотики.
И в лучшем случае мне достаётся пациент с осложнённой бактериальной инфекцией с множественной лекарственной устойчивостью, а в худшем — эта инфекция уже привела к некрозу стенки мочевого пузыря и\или отслойке его слизистой оболочки.
И вместо того, чтобы вылечить идиопатический цистит за 7 дней, мы лечим инфекцию мочевыделительной системы долгие месяцы.

Кроме того, части этих пациентов приходится проводить хирургическую операцию — уретростомию, если им значительно повредили уретру катетером.


К сожалению, мне приходилось сталкиваться с бактериальными инфекциями мочевыделительной системы, которые на момент нашего знакомства уже имели устойчивость ко всем существующим на сегодняшний день антибиотикам, потому что их некорректно лечили, хаотично меняя разные антибиотики без контроля бак. посевами. В ряде случаев со временем чувствительность к антибиотикам возвращалась, но не всегда, некоторые пациенты погибли, хотя изначально у них был только идиопатический цистит.

Я не знаю почему практика уретральной катетеризации всем и каждому с острой задержкой мочи с порога на первичном приёме до сих пор пользуется такой популярностью. Почему катетеры до сих пор подшиваются и остаются открытыми или промываются. Почему антибиотики назначаются эмпирически и сразу препараты резерва.

На протяжении многих лет на всех ветеринарных курсах по лечению пациентов с острой задержкой мочи учат НЕ катетеризировать. Разные лекторы, разные города, разные годы, но суть обучения одна — по возможности нужно обходиться без уретральной катетеризации.

Возможно, многим врачам трудно отказаться от схем лечения, которыми они пользовались долгие годы и которые работали. Многие коллеги говорили мне, что никогда не сталкивались с осложнениями уретральной катетеризации. И я им верю, потому что с осложнениями клиенты не возвращаются к терапевту, лечение которого не помогло, а ищут узкопрофильного специалиста. Поэтому нефрологи видят и лечат эти осложнения регулярно.

И ведь никто не спорит с тем, что старая схема работает. И многим пациентам повезёт не столкнуться с осложнениями в виде травматизации уретры или бактериальной инфекции. Но кому-то не повезёт фатально. А зачем рисковать, если уже придумали не менее эффективные и более безопасные методы лечения?

p. s. урогидропропульсию, как и уретральную катетеризацию, необходимо проводить строго под анестезией, так как это очень больно. Работать с уретрой без наркоза — не гуманно."

Спасибо, Лена, весьма интересно!

Наташ, подписана на мальчика этого, интересный парень, как и все мы с тараканами своими, с чем-то я не согласна. Но, реально, нетривиальные клинические случаи рассматривает у себя на страничке. Редко, правда, появляется. Бывший ПиКовец, дома тоже вагон и маленькая тележка, хотя молод совсем еще. Если интересно, можно почитать https://vk.com/kit_senatorow

Удачи вам в лечении котокошки (ваабще в шоке)!

Спасибо, посмотрю, как будет времечко )


ага :super: :-D

:-D тут такое уже бывапо

Так и у нас бывало такое. Подобрали кошку, брошенную в садах. Повезли на стерилку к Ане Ганс. Аня разрезала - и зашила обратно - т.к. это был кот в такой же вот ситуации, после уретростомии. Ну т.е. она по строению внутр.органов УВИДЕЛА, что это был кот.

А Шанталь на МРТ и на УЗИ не распознали, как кота. :-(
На 30-е записан на повторный прием к Топоркову.
Мидокалм 2 недели как бы работал, и только мы порадовались - снова подсикивания (((
Топорков исходно говорил, что если Мидокалм не поможет - то всё... Хватаемся за ниточку. А вдруг всё же не всё :-(

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2023 00:39]

Ну, что сказать по факту применения Мидокалма: препарат работает на Шане частично, не идеально. 2 недели от начала приема препарата все шло практически идеально, но затем снова начались подтекания (надо сказать - всё же в небольших объемах) Наша Катя, у которой сидит котик, попробовала отменить Мидокалм – и получила конкретные лужи. Возвращаем таблетки в рацион.

Катя съездила на прием 30 ноября. Доктор предлагает попробовать Калимин, препарат обратного действия по сравнению с Мидокалмом. Таблетки выкупим позже - сейчас Катя уезжает в отпуск, Шанталь завтра переезжает к нам в котоквартиру на время. Проследить динамику в таких условиях будет невозможно. Начнем Калимин, когда наша Катя вернется.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Добрый день! Калимин у меня есть (срок годности, если не ошибаюсь, 02.2024), могу отдать.

Я не знаю, какая направленность у данного препарата в вашем случае, но… мы принимали Мидокалм, когда его действие пошло на спад, доктор предложил Сирдалуд (как он сказал, этот препарат посильней). Может, его тоже можно рассмотреть в качестве альтернативы?



Помнится, я озвучивала в самом начале после вопросов про Шанталь доктору на своем приеме :-o

Татьяна, спасибо огромное!
Катя, у которой Шанталик гостит, как приедет из отпуска - будем пробовать Калимин. Попрошу ее найти возможность встретиться с Вами! :super: