Очень нужен совет бывалых. Помогите.
К
Ксения1681
Дано: у собаки найдено мягкое новообразование, похожее на липому. Были на приеме у онколога С.Л. Сакулиной. Для исключения злокачественности назначена пункционная биопсия. Должны были сдать ее у Сакулиной же, но она заболела. ВОПРОС: важно ли, чтобы забор материала для анализа делал именно онколог
или это может сделать любой врач? Нас перезаписали для забора к врачу той же клиники, терапевту Андреевских Марии Станиславовне. Если для этого нужна особая квалификация, подскажите, к кому можно поехать. Лучше, если посоветуете по своему опыту сдачи таких анализов.
[Сообщение изменено пользователем 24.12.2022 21:21]
[Сообщение изменено пользователем 24.12.2022 21:21]
М
МарГера
Надо брать у спецталиста, работающего с онкобольными.
Мы делали только гистологию двум своим собакам. У одной собаки у Тебенькова, второму забор материала проводил Смоляр в Зоодокторе на Решетникова.
У собаки девочки удаляли гряду молочных желёз, селезёнку (по УЗИ было образование). По настоянию мужа онкогематолога взяли несколько образцов для гистологического исследования. Два из молочных желёз, один - из образования в селезенке.
Образование в селезенке и одна молочная железа были доброкачественные. Образец из одной молочной железы был частично доброкачественный, но в части клеток началось перерождение. Цитология могла не показать это.
Смоляр сам справедливо рекомендовал сделать гистологию шишки.
Мы делали только гистологию двум своим собакам. У одной собаки у Тебенькова, второму забор материала проводил Смоляр в Зоодокторе на Решетникова.
У собаки девочки удаляли гряду молочных желёз, селезёнку (по УЗИ было образование). По настоянию мужа онкогематолога взяли несколько образцов для гистологического исследования. Два из молочных желёз, один - из образования в селезенке.
Образование в селезенке и одна молочная железа были доброкачественные. Образец из одной молочной железы был частично доброкачественный, но в части клеток началось перерождение. Цитология могла не показать это.
Смоляр сам справедливо рекомендовал сделать гистологию шишки.
b
butterson
Лучше, чтобы биопсию брал врач-онколог!
Разница есть.
Некоторые виды новообразований после биопсии склонны к стремительному росту, некоторые - нет.
Кроме, того, некоторые виды новообразований при травмирования могут оказывать генерализованный действие на организм (например, при раздавливает мастоцитомы можно получить синдром Дарье).
Грамотно оказать помощь в такой ситуации тоже может не каждый терапевт (да и не каждый онколог, если честно, но онкологов все-таки этому лучше обучают).
Поэтому сам по себе вопрос с биопсией должен решать врач-онколог!
Лаборатория в ВД, в этом плане, хорошая. Но здесь тоже есть вариант вполне приемлемый - можно договориться и привезти в лабораторию готовые стёкла.
Разница есть.
Некоторые виды новообразований после биопсии склонны к стремительному росту, некоторые - нет.
Кроме, того, некоторые виды новообразований при травмирования могут оказывать генерализованный действие на организм (например, при раздавливает мастоцитомы можно получить синдром Дарье).
Грамотно оказать помощь в такой ситуации тоже может не каждый терапевт (да и не каждый онколог, если честно, но онкологов все-таки этому лучше обучают).
Поэтому сам по себе вопрос с биопсией должен решать врач-онколог!
Лаборатория в ВД, в этом плане, хорошая. Но здесь тоже есть вариант вполне приемлемый - можно договориться и привезти в лабораторию готовые стёкла.
К
Ксения1681
[Сообщение удалено пользователем 24.12.2022 15:05]
М
МарГера
Лаборатория в ВД
Конкретно, врач Хаирова.
К
Ксения1681
Но здесь тоже есть вариант вполне приемлемый - можно договориться и привезти в лабораторию готовые стёкла.
так к кому тогда ехать, если не к Сакулиной?
М
МарГера
Теоретически блоки можно на гистологию послать к специалисту в любой город. Чаще стёкла предпочитают сами красить.
При лимфомах сейчас в некоторых лабораториях даже иммуногистохимию делают, чтобы поставить точный диагноз - вид лимфомы и легчить прицельно.
При лимфомах сейчас в некоторых лабораториях даже иммуногистохимию делают, чтобы поставить точный диагноз - вид лимфомы и легчить прицельно.
К
Ксения1681
Теоретически блоки можно на гистологию послать к специалисту в любой город.
подождите с гистологией, пожалуйста. нам пока Сакулина только биопсию сказала сдавать. не хотелось бы самолечением заниматься
b
butterson
так к кому тогда ехать, если не к Сакулиной?
Из онкологов, про которых я слышала хоть что-то хорошее, Кузнецов, Сакулина, Котельникова, Коритняк. Как я понимаю, из них квалификация хирурга только у Кузнецова и Сакулиной.
Вы у Сакулиной на приеме были уже? Что она предположила по типу новообразования предположила? Что по операбельности?
М
МарГера
Тонкоигольная биопсия не всегда бывает информативный. Я об этом, в том числе, хотела предупредить.
Когда мы решали вопрос об операции девочки и спросили Кокотова: всем же делают хирургическую биопсию? Считая вопрос риторический. Он улыбнулся.
Решила поделиться информацией, тему могу не отследить. Я уже давно никого ни к чему не призываю
Когда мы решали вопрос об операции девочки и спросили Кокотова: всем же делают хирургическую биопсию? Считая вопрос риторический. Он улыбнулся.
Решила поделиться информацией, тему могу не отследить. Я уже давно никого ни к чему не призываю
К
Ксения1681
Вы у Сакулиной на приеме были уже? Что она предположила по типу новообразования предположила? Что по операбельности?
Были, по объективной причине не смогли сразу сдать биопсию. Предположила липому или лимфоэкстравазат, ну, и не очень хорошее, тоже, конечно, не исключила. В понедельник вот должны были ехать к ней как раз на сдачу биопсии. Про операцию вообще не сказала ничего, кроме того, что если это окажется абцессом, надо будет вскрывать. Котельникова берет сама пункционную биопсию, не знаете?
[Сообщение изменено пользователем 24.12.2022 15:35]
[Сообщение изменено пользователем 24.12.2022 15:36]
К
Ксения1681
Тонкоигольная биопсия не всегда бывает информативный. Я об этом, в том числе, хотела предупредить.
это я знаю.
М
МарГера
Надеюсь, что всё будет нормально ТТТ
Выздоравливайте.
Напишу пару слов не для Вашего случая. Просто для информации. Люди часто читают на форуме темы по интересующией их проблеме.
Когда муж нашёл образование на молочной железе у собачки моих родителей, и собака была молода и образование очень маленькое. Он был очень настроен прооперировать сразу. Но очень хороший ветеринар, который вёл наших собак отговорил от операции, сказал - наблюдать. Наблюдали, когда начался рост собачка была в возрасте, что создало массу проблем. Надо было оперировать, когда возник вопрос.
К
Ксения1681
МарГера
вы мне в другой теме советовали как онколога Котельникову. Не знаете, она сама берет пункционную биопсию. А то товарищи с ресепшна Айболита ничего не знают вообще, даже вышла ли она с больничного.
b
butterson
липому или лимфоэкстравазат, ну, и не очень хорошее, тоже, конечно, не исключила
Теоретически, любая опухоль, которая выглядит как липома, может оказаться мастоцитомой.
По мастоцитоме у собак:
- Для собак есть много данных по лечениям мастоцитом, разработаны протоколы, в т.ч. иногда применяется таргетная терапия (Сакулина, если что, в этом разбирается).
- При мастоцитоме как раз тонкоигольная биопсия информативна, но только для постановки диагноза "мастоцитома".
- При изолированных мастоцитомах методом выбора является хирургическое лечение с широким захватом здоровых тканей.
- Тип мастоцитомы, прогноз дальнейшего развития событий и данные о необходимости в данном случае "химии" или лучевой терапии для собаки - только по результатам гистологии (кроме того, может потребоваться иммуногистохимия).
М
МарГера
Про биопсию не знаю.
Муж с ней общался на предмет обсуждения ее пациентов по его специальности. Просто знаю ее отношение к своим больным.
Муж с ней общался на предмет обсуждения ее пациентов по его специальности. Просто знаю ее отношение к своим больным.
К
Ксения1681
Теоретически, любая опухоль, которая выглядит как липома, может оказаться мастоцитомой.
а зачем вы мне это рассказываете? думаете, Сакулина мне об этом не сообщила или просто продемонстрировать свои обширные познания? мой вопрос был, к кому ехать сдавать биопсию, а не как лечить мастоциому. во истину, удивительные люди.
К
Ксения1681
Просто знаю ее отношение к своим больным.
спасибо большое. про то, что она очень ответственный и внимательный доктор, я в курсе.
М
МарГера
Я задала вопрос про пункцию знакомой, которая много лечит собак у Котельниковой, надеюсь на ответ.
[Сообщение изменено пользователем 24.12.2022 16:30]
[Сообщение изменено пользователем 24.12.2022 16:30]
b
butterson
а зачем вы мне это рассказываете? думаете, Сакулина мне об этом не сообщила или просто продемонстрировать свои обширные познания?
Как раз Сакулина сообщила бы. Но она на больничном.
Если бы мне кто-то все это рассказал, когда случилась ситуация с моим котом, я была бы благодарна.
мой вопрос был, к кому ехать сдавать биопсию, а не как лечить мастоциому
Про протоколы лечения я Вам ни слова не написала. Только про диагностику и про возможный алгоритм действий.
Ехать сдавать к врачу с квалификацией "онколог".
во истину, удивительные люди.
Хорошо, я Вас поняла. Больше ничего Вам лично рассказывать не стану. Разбирайтесь сами, если для Вас бывает лишняя информация.
К
Ксения1681
Как раз Сакулина сообщила бы. Но она на больничном.
если бы вы внимательно прочитали мои ответы на ВАШИ ЖЕ вопросы, вы бы увидели, что я уже БЫЛА у Сакулиной, даже написала вам предварительные диагнозы, поставленные ею. Но вместо того, чтобы ответить на мой вопрос про Котельникову, вы начали мне рассказывать, как работать с мастоцитомой.
Если бы мне кто-то все это рассказал, когда случилась ситуация с моим котом, я была бы
благодарна.
Когда что то случается с котом, нужно к врачу ехать, а не с благодарностью выслушивать предположительные страшные диагнозы от людей, которые вашего кота в глаза не видели и не собираются ни видеть, ни лечить, ни контролировать того врача, который будет ставить диагноз и лечить. Толку ноль, а нервов и стресса - на собственную онкологию можно заработать.
К
Как там мой друг ?
Может, сдать биопсию в другой клинике, у другого врача, более опытного?
Когда что то случается с котом, нужно к врачу ехать, а не с благодарностью выслушивать
предположительные страшные диагнозы
Так что вы хотите тогда услышать тут ? Решение что делать все равно остается за вами И выбор онкологов вы сами сузили до двух
М
МарГера
Мне ответили.
Забор материала производит Любовь Григорьевна. А исследование цитологическое выполняет Хаирова или Шихова.
Но Котельникова на работу выйдет 15 января.
Забор материала производит Любовь Григорьевна. А исследование цитологическое выполняет Хаирова или Шихова.
Но Котельникова на работу выйдет 15 января.
М
МарГера
Минусите за мужа онкогематолога? Так он не по своей инициативе консультировал. Но в результате узнал отношение врача к профессии и новой информации.
К
Ксения1681
Мне ответили.
Забор материала производит Любовь Григорьевна. А исследование цитологическое выполняет Хаирова или Шихова.
Но Котельникова на работу выйдет 15 января.
Забор материала производит Любовь Григорьевна. А исследование цитологическое выполняет Хаирова или Шихова.
Но Котельникова на работу выйдет 15 января.
спасибо вам огромное! Но - БЛИН
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.