Помогите советом опытные форумчане, кто делал КТ
Всем доброго дня.
Помогите, пожалуйста, советом, кто часто делает кошкам КТ.
Вводные данные:
Кошке требуется операция по удалению опухолей, и нас направили на КТ с контрастом.
Как я поняла, у нас в Екб КТ с контрастом делают только в двух клиниках: Зоодоктор и Ветдоктор.
В Ветдокторе мне озвучили ценник от 13 до 20 тысяч, при этом операции проходят только 1 день в неделю всей толпой, и кошку забирают на весь день (привезти в час, забрать вечером в 9-10 часов), не хотят отдавать на руки раньше определенного времени. Мне насчитали порядка 14 тысяч.
Позвонила в Зоодоктор, там озвучили цену 9500 и исследования проводят ежедневно в индивидуальном порядке, кошку готовы выдать, как только очнется от обездвижки.
суть вопроса:
Почему такая разница в цене, оправдана ли она и чем объясняется?
Есть ли смысл платить дороже - отражается ли это на качестве КТ?
Почему столько времени хотят держать кошку? Для неё каждая минута в чужом доме - это страх. Дома ей будет лучше в родной обстановке, меньше стресс, и 100% моего внимания будет ей.
Помогите, пожалуйста, советом, кто часто делает кошкам КТ.
Вводные данные:
Кошке требуется операция по удалению опухолей, и нас направили на КТ с контрастом.
Как я поняла, у нас в Екб КТ с контрастом делают только в двух клиниках: Зоодоктор и Ветдоктор.
В Ветдокторе мне озвучили ценник от 13 до 20 тысяч, при этом операции проходят только 1 день в неделю всей толпой, и кошку забирают на весь день (привезти в час, забрать вечером в 9-10 часов), не хотят отдавать на руки раньше определенного времени. Мне насчитали порядка 14 тысяч.
Позвонила в Зоодоктор, там озвучили цену 9500 и исследования проводят ежедневно в индивидуальном порядке, кошку готовы выдать, как только очнется от обездвижки.
суть вопроса:
Почему такая разница в цене, оправдана ли она и чем объясняется?
Есть ли смысл платить дороже - отражается ли это на качестве КТ?
Почему столько времени хотят держать кошку? Для неё каждая минута в чужом доме - это страх. Дома ей будет лучше в родной обстановке, меньше стресс, и 100% моего внимания будет ей.
Y
Yula77
Кт не делаю часто , но часто бываю в клинике ВД на Профсоюзной .
Кт , МРТ делают не раз в неделю , а в смены врачей , которые могут сделать описание и при сменах анестезиологов .
В Зоодокторе цена 9500 с учётом контраста и анестезии ? Просто не может быть такой большой разница …. В этих 2-х клиниках цены примерно одинаковые . Уточните этот момент , возможно в ЗД назвали цену за услугу , в ВД итого .
Самый опасный момент -это выход из наркоза и первые часы . Нужно наблюдение , чтобы при осложнениях помощь животному оказывали реаниматологи , наличие кислорода , ИВЛ , препаратов и т.д . Да и наличие аппаратуры , которая позволяет мониторить жизненноважные показатели …..
Это само собой и бесспорно , но представьте , что вдруг началась гипоксия или ещё что -то ….Ваше внимание ее спасёт или все же врачи окажутся полезнее ?
Ну и что в ВД , что в ЗД никто не будет держать больше положенного времени . Обычно , как только пациент приходит в себя , становится стабильным , сразу отдают владельцам . Кто -то через час -два уже бодр и весел , кто -то попозже . А вот если случились осложнения при выходе из наркоза , тогда конечно , наблюдение в стационаре требуется более длительное .
Кт , МРТ делают не раз в неделю , а в смены врачей , которые могут сделать описание и при сменах анестезиологов .
В Зоодокторе цена 9500 с учётом контраста и анестезии ? Просто не может быть такой большой разница …. В этих 2-х клиниках цены примерно одинаковые . Уточните этот момент , возможно в ЗД назвали цену за услугу , в ВД итого .
Почему столько времени хотят держать кошку?
Самый опасный момент -это выход из наркоза и первые часы . Нужно наблюдение , чтобы при осложнениях помощь животному оказывали реаниматологи , наличие кислорода , ИВЛ , препаратов и т.д . Да и наличие аппаратуры , которая позволяет мониторить жизненноважные показатели …..
Дома ей будет лучше в родной обстановке, меньше стресс, и 100% моего внимания будет ей.
Это само собой и бесспорно , но представьте , что вдруг началась гипоксия или ещё что -то ….Ваше внимание ее спасёт или все же врачи окажутся полезнее ?
Ну и что в ВД , что в ЗД никто не будет держать больше положенного времени . Обычно , как только пациент приходит в себя , становится стабильным , сразу отдают владельцам . Кто -то через час -два уже бодр и весел , кто -то попозже . А вот если случились осложнения при выходе из наркоза , тогда конечно , наблюдение в стационаре требуется более длительное .
Y
Yula77
при этом операции проходят только 1 день в неделю всей толпой
Ну и это не верная информация . Если Вам нужен Кузнецов как хирург , то у него 2 операционных дня в неделю : воскресенье и четверг , иногда выходит экстренно в другие дни . Остальные хирурги всю неделю оперируют , ну и даже ночью , если нет хирургов на дежурстве , то при неотложной ситуации вызывают . Это мне лично говорил глав .врач , когда был актуален такой вопрос .
Ну и про плюсы /минусы этих клиник Вам должен рассказать врач , который оправляет на процедуру . Врачи каких -то клиник советуют делать КТ именно в ВД , причём когда смена Кузнецова , чтобы описание сделал именно он , кто отправляет в ЗД . Поэтому поговорите с Вашим лечащим доктором .
[Сообщение изменено пользователем 26.08.2022 17:21]
Большое спасибо, что поделились опытом,
нам сказали на выбор, про Кузнецова говорили в ВД,
уточнила в ЗД, 9500 - это итого,
ВД назвали цену 14000, и прям аж до 20, и к тому же на предыдущем звонке оператор настойчиво рекомендовала идти еще и к их доктору (разумеется, платный прием).
Я всегда раньше возила кошек в ВД на Уральскую, но не на КТ.
А тут у них что вообще происходит...
То есть рекомендуете именно Кузнецова по расшифровке?
Мне в ВД сказали, что в этот день собирают много животных и всех их скопом исследуют и оперируют, но зачем так делать? Зачем их копить?
Вобщем, по финансовым соображениям поедем в ЗД, надеюсь, что всё будет ок.
А расскажите подробнее о Кузнецове, пожалуйста, уже у него лечили кого-нибудь?
нам сказали на выбор, про Кузнецова говорили в ВД,
Уточните этот момент , возможно в ЗД назвали цену за услугу
, в ВД итого .
уточнила в ЗД, 9500 - это итого,
ВД назвали цену 14000, и прям аж до 20, и к тому же на предыдущем звонке оператор настойчиво рекомендовала идти еще и к их доктору (разумеется, платный прием).
Я всегда раньше возила кошек в ВД на Уральскую, но не на КТ.
А тут у них что вообще происходит...
То есть рекомендуете именно Кузнецова по расшифровке?
Мне в ВД сказали, что в этот день собирают много животных и всех их скопом исследуют и оперируют, но зачем так делать? Зачем их копить?
Вобщем, по финансовым соображениям поедем в ЗД, надеюсь, что всё будет ок.
А расскажите подробнее о Кузнецове, пожалуйста, уже у него лечили кого-нибудь?
Y
Yula77
То есть рекомендуете именно Кузнецова по расшифровке?
Не я рекомендую , я привела пример , что доктора , которые отправляют на диагностику , должны посоветовать , где именно ее делать . Кто -то к Кузнецову отправляет , кто -то в ЗД .
оператор настойчиво рекомендовала идти еще и к их доктору (разумеется, платный прием).
Любой оператор клиники должен порекомендовать сначала приём . Да и доктор , направивший на диагностику должен был озвучить необходимый перечень анализов , узи сердца перед процедурой , для снижения анестезиологических рисков .
О
ОпЛЮШКА
Если ещё актуально...
В ВД за полгода делали два кт, первое вышло ~9500, второе было с контрастом, вышло больше 11000, возможно, на днях, будет третье, если вес позволит. УЗИ сердца в ВД порядка 2000. Возможно, Вам озвучили максимум, во что может выйти процедура.
Расшифровку делают Зацепурина или Кузнецов.
Отдельного приёма нам никто не навязывал. На КТ приглашают в одно время для всех, вызывают каждого отдельно, потом питомца забирают.
Забирать вечером, после звонка или смс, но мы уже выходим заранее, ехать очень далеко, обычно к 18-19ч питомца уже можно забирать.
В ВД за полгода делали два кт, первое вышло ~9500, второе было с контрастом, вышло больше 11000, возможно, на днях, будет третье, если вес позволит. УЗИ сердца в ВД порядка 2000. Возможно, Вам озвучили максимум, во что может выйти процедура.
Расшифровку делают Зацепурина или Кузнецов.
Отдельного приёма нам никто не навязывал. На КТ приглашают в одно время для всех, вызывают каждого отдельно, потом питомца забирают.
Забирать вечером, после звонка или смс, но мы уже выходим заранее, ехать очень далеко, обычно к 18-19ч питомца уже можно забирать.
N
NikkS66
в этот день собирают много животных и всех их скопом исследуют и оперируют, но зачем так делать? Зачем их копить?
Если Вы спрашиваете именно про опердень, то, не знаю, как в ВД организованы опердни, но часто оперируясь в Хатико, могу сказать зачем так делается. В определенный операционный день оперирующий хирург утром принимает на стационар всех животных, которым на этот день назначена операция. Именно утром и именно всех забирают в стационар. Это позволяет врачу войти в определенное время в стерильную операционную в стерильном виде и заниматься операциями без беготни взад-вперед по ресепшенам, коридорам, кабинетам приемов с постоянным мытьем и переодеваниями каждые час-два, исключает моменты "владельцы опоздали, передумали, забыли, начали думать непосредственно перед сдачей животного с растягиванием процесса часа на 1,5 и т.п.".
Также, когда все животные уже в сборе, их список ясен и понятен, можно грамотно составить план опердня - кто за кем, в какой последовательности, в зависимости от длительности операции, уровня чистоты операции (операция на кишечнике и зубы почистить - вещи сильно разные), необходимого дополнительного оборудования (кому-то нужен скалер, кому-то эндоскоп) и необходимости предоперационных допобследований - за то время, которое животные сидят в стационаре, дожидаясь очереди в операционную, можно спокойно сделать какие-то ранее не сделанные, но необходимые исследования и дождаться их результатов (УЗИ, кровь).
Это просто грамотная и эффективная организация работы хирурга.
В человеческой медицине примерно аналогичная практика - никто же не попадает в операционную с порога (за исключением экстренной хирургии, естественно). Людей заранее кладут в стационар, никак ни за 30 минут до начала операции.
[Сообщение изменено пользователем 30.08.2022 11:05]
Y
Yula77
Да Ольга , именно так , в ВД тоже этот принцип . Ещё добавлю про план кого первого , кого десятого оперировать . Это зависит так же от так нызываемой чистоты операции . Конечно же после каждого пациента идёт обработка опер поля , но есть разница , или как Вы сказали зубы почистить , или пациент с гнойной раной , перитонитом и т.д . После таких пациентов обработка требуется более тщательная , поэтому их оставляют на самый конец очереди (если это позволяет состояние )
Ещё есть понятие как премедикация . Кого -то нужно прокапать перед наркозом , кому -то задать какое -то лекарство и т.д . Анестезиолог должен дать распоряжение , подготовить для каждого пациента анестезиологическое пособие , исходя из состояния здоровья и предполагаемого времени вмешательства . Это все время .
На счёт стресса , никто не оставит в боксе животного , бьющегося в истерике . Зададут габапентин , или другие препараты .
Всем хай, это рубрика КТ в ветклиниках.
Мы сделали КТ с контрастом (или его еще называют КТ с онкопоиском) по факту сначала в Зоодокторе, это обошлось примерно в 9500 на кошку весом 3300.
Приехали по записи в будний день, очереди не было, народу было мало. Это было летом.
Выдали распечатку в черно-белом виде, где в нескольких проекциях были размещены снимки ракурсов, где были хорошо понятны очаги накопления контраста.
Заключение было написано понятно. Я не врач, но там всё вполне на доступном уровне - какие ткани, какие органы накапливают контраст, какие нет.
Но нашли еще какое-то образование в легких до 1 мм, и по заключению было непонятно, онкология или нет.
Дальше мы лечились в Хатико у Екатерины Валерьевны, спасибо ей огромное, это просто святая женщина, здоровья ей, благополучия и всего самого лучшего!
После завершения курса и после удаления всех очагов, которые были видны на КТ, мы поехали на повторный анализ уже в Ветдоктор.
На этот раз при звонке оператор уточнила вес кошки, и сказала более точную стоимость КТ с онкопоиском, это была не та заоблачная цифра, которую нам называли при первых звонках, и это было очень близко к той, которую мы оплатили в Зоодокторе.
КТ с контрастом в Ветдокторе мы делали на Профсоюзной в новогодние праздники, и народу в очереди было заметно больше.
В заключении было прописано, что контраст не накапливается ни в каких тканях, видимо, поэтому распечаток нам не стали делать, выдали диск с записью.
У нас был уже результат УЗИ и кровь была, поэтому взяли кровь на биохимию только по нескольким показателям, чтобы не переплачивать (это мне доктор тоже посоветовала на месте, спасибо Анне Анатольевне огромное).
И да, то же самое образование в легких, не накапливающее контраст, увеличилось до 3 мм.
Ну давайте сравним:
1. цена - приблизительно одинаковая в обеих клиниках.
2. анализ крови биохимия - делают на месте,
3. УЗИ сердца в обеих клиниках приняли наше,
4. В обеих клиниках кошку выдали не вечером на ночь глядя, а буквально через несколько часов, когда она проснулась и пришла в себя от наркоза. В обоих случаях обследование прошло штатно, без осложнений во время процедур.
5. Персонал везде вежливый, всё хорошо организовано.
6. Заключения написаны понятно
7. Диски с записью исследования выдали в обеих клиниках.
Да, и в Ветдокторе нам, пользуясь случаем, что кошке и так вводили обездвижку, еще добавили анестезии и дозашили шов после мастэктомии, который разошёлся и плохо заживал.
Мне понравилось, как швы наложили, но кожи было всё равно еще маловато, и последний маленький стежок разошелся снова, но сейчас потихонечку зарастает. (И снова спасибо Анне Анатольевне!)
Со всеми этими манипуляциями мы уложились примерно в 13 000.
То есть по факту Ветдоктор оказался таким же доступным по цене, просто изначально операторы колл-центра как-то не по тому алгоритму начали считать. При моём втором обращении в алгоритме обработки звонка, видимо, уже что-то поменяли и ответы сотрудников по телефону были уже не такими пугающими.
[Сообщение изменено пользователем 30.01.2023 10:02]
Мы сделали КТ с контрастом (или его еще называют КТ с онкопоиском) по факту сначала в Зоодокторе, это обошлось примерно в 9500 на кошку весом 3300.
Приехали по записи в будний день, очереди не было, народу было мало. Это было летом.
Выдали распечатку в черно-белом виде, где в нескольких проекциях были размещены снимки ракурсов, где были хорошо понятны очаги накопления контраста.
Заключение было написано понятно. Я не врач, но там всё вполне на доступном уровне - какие ткани, какие органы накапливают контраст, какие нет.
Но нашли еще какое-то образование в легких до 1 мм, и по заключению было непонятно, онкология или нет.
Дальше мы лечились в Хатико у Екатерины Валерьевны, спасибо ей огромное, это просто святая женщина, здоровья ей, благополучия и всего самого лучшего!
После завершения курса и после удаления всех очагов, которые были видны на КТ, мы поехали на повторный анализ уже в Ветдоктор.
На этот раз при звонке оператор уточнила вес кошки, и сказала более точную стоимость КТ с онкопоиском, это была не та заоблачная цифра, которую нам называли при первых звонках, и это было очень близко к той, которую мы оплатили в Зоодокторе.
КТ с контрастом в Ветдокторе мы делали на Профсоюзной в новогодние праздники, и народу в очереди было заметно больше.
В заключении было прописано, что контраст не накапливается ни в каких тканях, видимо, поэтому распечаток нам не стали делать, выдали диск с записью.
У нас был уже результат УЗИ и кровь была, поэтому взяли кровь на биохимию только по нескольким показателям, чтобы не переплачивать (это мне доктор тоже посоветовала на месте, спасибо Анне Анатольевне огромное).
И да, то же самое образование в легких, не накапливающее контраст, увеличилось до 3 мм.
Ну давайте сравним:
1. цена - приблизительно одинаковая в обеих клиниках.
2. анализ крови биохимия - делают на месте,
3. УЗИ сердца в обеих клиниках приняли наше,
4. В обеих клиниках кошку выдали не вечером на ночь глядя, а буквально через несколько часов, когда она проснулась и пришла в себя от наркоза. В обоих случаях обследование прошло штатно, без осложнений во время процедур.
5. Персонал везде вежливый, всё хорошо организовано.
6. Заключения написаны понятно
7. Диски с записью исследования выдали в обеих клиниках.
Да, и в Ветдокторе нам, пользуясь случаем, что кошке и так вводили обездвижку, еще добавили анестезии и дозашили шов после мастэктомии, который разошёлся и плохо заживал.
Мне понравилось, как швы наложили, но кожи было всё равно еще маловато, и последний маленький стежок разошелся снова, но сейчас потихонечку зарастает. (И снова спасибо Анне Анатольевне!)
Со всеми этими манипуляциями мы уложились примерно в 13 000.
То есть по факту Ветдоктор оказался таким же доступным по цене, просто изначально операторы колл-центра как-то не по тому алгоритму начали считать. При моём втором обращении в алгоритме обработки звонка, видимо, уже что-то поменяли и ответы сотрудников по телефону были уже не такими пугающими.
[Сообщение изменено пользователем 30.01.2023 10:02]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.