* Кошка с котенком.

:-( Кошечке -маме - выздоровления. Лена - вы Человек с большой буквы!

нет, тут что-то другое. По ифа, оаку, узи - не панка. Да и по симптомам не похоже, да и они у меня уже на момент кризиса 2 недели жили, все карантины прошли... Причина для меня остается неизвестной.


Галина Федоровна! Спасибо огромное за помощь!
Вчера была в клинике, написала заявление на возврат части аванса, обещали возвратить 2022 рубля в течение 5-7 дней. Уже немного больше 4 тыс останется.
Спасибо, что не забываете в этот сложный момент!

Лена, спасибо! Киса прямо плачет, ищет второй день :-(

Юлия Владимировна! Спасибо огромнейшее за помощь в погашении долга!

Пришёл результат пцр кишечный профиль. Всё отрицательно. У меня в глубине души было подозрение на корону, но видимо здесь что-то другое

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение удалено пользователем 19.08.2022 16:30]

вскрытие надо было делать, чтобы знать наверняка.
понимание заболевания котенка оказало бы помощь в лечении матери.

корону показывает
прц на коронавирус кошек энтеральный (FCoV)
качественный

Добрый вечер, форумчане! Знающие, с опытом, подскажите выводы , чтобы кошку вытянуть. Лена бъется за жизнь. Итог анализов - Инфекции нет, клинически не подтверждается. Интоксикация в анализах мочевиной дает знать. Выводить токсичность, что нужно, что первично?

Перевела котенькам 700р. Можно поделить, или кому нужнее!

Не мочевина даёт интоксикацию , а мочевина индикатор либо выделительной функции почек , либо функции печени , т.к в ней аммиак преобразуется в мочевину . Так же мочевина повышается при сахарном диабете при кетоацидозе .

С почками вроде нормально . А вот печеночный профиль не полный , нужен ГГТ , билирубин ещё . Вообще желательно при проблемах сдавать полную биохимию и мочу .

При том уровне мочевины , который указан в анализах в самом начале , тошноты то , как правило не бывает ….. но уремия может нарастать быстро , не понятно , что там на данный момент .

Какая картина окружающей среды была , когда нашли кошку ? Что -то было в помещении ? Растения , бытовая химия , какие -то продукты ? Грызуны ? Кормящая кошка провела несколько дней без еды , может съела что -то токсичное ? Нужно повторить биохимию полную , возможно окажется , что картина токсического поражения печени , возможно нарушение электролитов . В таком случае в стационар , круглосуточные инфузии для очистки крови и гепатопротекторы .

Ещё , как вариант , все же корона , анализ другой просто надо , но у взрослых она не даёт такого продолжительного поноса .

Ну и простейшие это не только лямблии , есть клостридии , изоспоры . Я к тому , что профиль пцр не ограничен тем списком , который в анализах . Простейших вообще трудно поймать анализами , на сегодняшний день врачи предпочитают назначать лечебный курс , если имеются подозрения . Так же существуют бак .инфекции жкт .

Предполагать можно много и долго , пробовать самополечиться , но так понимаю времени все меньше и меньше для предположений и экспериментов , поэтому , думаю лучшим советом будет , это обращение к доктору , подкреплённое диагностикой .

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2022 06:40]

Наталья Семёновна, огромное спасибо Вам за помощь! :flowers: :flowers: :flowers:

Юлия, да, понимаю. Она просто показывает наличие интоксикации. Поэтому и подумалось, что снятие интоксикации улучшит состояние.

А тут можно поподробнее? В смысле другой анализ? Анализ пцр на корону не показывает корону? Врач ошибся?
Надо меня просветить.

Ещё раз , уровень мочевины , не привязанный ни к чему (т.е ни почечным показателям , ни к печеночным , ни к чему -то ещё ) -малоинформативен .

Азотемия бывает преренальная , ренальная , постренальная . Всеми известная азотемия при ХПН это ренальная , а вот азотемия при гиповолемии -преренальная. Гиповолемия это когда натрий в организме падает (кой у кошки не известен , ибо биохимия не полная ) может случиться в результате того же поноса , т.е сначала понос , а потом уже мочевина выросла .

Поэтому выражение : снизить мочевину несёт в себе более сложные действия , чем просто покапать , т.к иногда достаточно физ .раствора , а иногда нужен другой сбалансированный электролитный раствор в правильном объёме , пути введения и скорости . Чтобы ее снизить нужно знать отчего она повысилась , т.е знать диагноз . А диагноз по одному симптому понос -увы не поставить , тем более , что первая помощь ввиде смекты и т.д была оказана , увы безуспешно .

Безобидно можно ещё регидроном попоить попробовать , но это тоже на срок день -два . Обезвоживание от диареи или рвоты не безобидное состояние , которое в некоторых случаях приводит к летальному исходу .

Так что ещё раз : может и правда нужно прокапаться нужными растворами и препаратами , может нужны препараты , применяемые при отравлениях токсическими веществами , может нужны препараты для печени , может нужно лечение от простейших , может это бактериальная инфекция , ключ к лечению которой а/б , и не любой , а действующий на того или иного возбудителя .

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2022 11:23]

Юлия, правда, если можно, или если не трудно. Я не понимаю ответа. Что тогда даёт взятый у нас пцр на коронавирус энтеральный? Ничего не даёт? Везде берут этот анализ без указания количественный он или качественный. Если количественный отрицательный, не говорит ли это о том, что качественный тем более отрицательный. Может есть какие-то ссылки, чтобы сильно не объяснять мне. Но нужно же мне понять, что взято и оплачено, а также уровень знаний Климова поднять.

Качественный показывает сам факт наличия , количественный сколько . Количественный более применим для условных патогенов , т.е какое -то кол -во будет приемлемым -допустимым . Ещё у коронавируса 2 типа Feline Coronavirus и FCoV. В анализе указан первый . Я не очень сильна в инфекциях , но опыту знакомых не с первого анализа подтверждалась корона (имеет значение способ диагностики , врачи объясняли какой , когда способ самый приемлемый , а иногда нужна комбинация ) Так же ложноотрицательный анализ может быть из -за неправильной транспортировки образца или хранения.

Крылова Дарья Дмитриевна, молекулярный биолог, заведующая отделением ПЦР диагностики независимой ветеринарной лаборатории “Поиск”, г. Санкт-Петербург пишет :

что метод ПЦР очень точен и очень специфичен, но эта специфичность и лабильность генома вирусов, особенно РНК-содержащих, в реальности может привести к тому, что конкретная тест-система для исследования методом ПЦР может обнаруживать лишь какой-то определенный штамм или несколько штаммов конкретного вируса .

Количественная ПЦР является очень важным и мощным инструментом при мониторинге некоторых вирусных заболеваний. В диагностике человеческих вирусных заболеваний на настоящий момент валидировано несколько тест-систем для количественной оценки вирусной нагрузки вирусов гепатита В и С, а также вируса иммунодефицита человека. Это действительно важно для оценки лечения или поддерживающей терапии. Если говорить о животных, то количественная ПЦР также важна для оценки вирусной нагрузки у животного таких вирусов, как вирус иммунодефицита кошек и вирус лейкоза кошек. Однако доктор должен понимать, что количественная ПЦР возможна только в определенном материале, а именно в крови, поскольку отбор крови можно стандартизировать, плюс кровь является достаточно стабильной жидкостью организма.


Поэтому , если пцр был взят только на один тип , то вполне вероятен ложноотрицательный результат , ну и если верить выше написанному , то смыв вообще не годится для количественного ПЦР . Можно уточнить у Климова этот момент

[Сообщение изменено пользователем 20.08.2022 12:39]

Кошка сразу была с поносом я понимаю. Кошка сейчас ест? Есть ли температура? А УЗИ жкт что показало по кишечнику и по печени?
Если бы кошка съела что то токсичное то наверное сразу бы была реакция а тут столько времени прошло она в клетке сидит. И котенок он 2 недели прожил все в норме было. Может все таки инфекция.

Не факт , иногда картина , почки отказали у молодого животного , а собирая анамнез доктор узнает , что пару месяцев кошечка спатифиллум какой -нибудь грызла периодически на окне …….


Понос вроде был сразу , на данный момент снизилась только кратность . В любом случае понос нужно устранять как можно скорее , иногда это возможно только в условиях стаца …..увы .

Юлия, спасибо за цитату Крыловой. Может наша беседа поможет ещё кому-то.
Сделала вывод, что оценить по количественному пцр наличие вируса все-таки возможно, но в данном случае для количественного был взят не тот материал. Что-то намудрила лаборатория, указав, что показатель количественный, хотя материал для всего профиля берётся один.

Да, кошка ест, ттт, хорошо, даже на фоне болезни прибавила в весе, судя по ребрам и позвоночнику. Температуры нет. Узи показало колит и увеличенную печень.
На мой обывательский взгляд ее состояние не вызывает опасений за её жизнь. Но надеялась, что если станет понятным, что было с котенком, то это поможет понять, как правильно лечиться маме, и абстрактно, что надо было делать, чтобы этого не случилось. Согласна, что в идеале надо было делать вскрытие, но не могла этого себе позволить.

а как биохимия для печени? что то для печени даете? гептор или гептрал? они хорошо помогают и быстро.

АСТ, АЛТ нормальные, для печени ничего не выписали, ничего не даю.
Кроме того закончила антибиотики и метронидазол. Продолжаю только флорентин. Сначала ничего не изменилось. А сейчас появляется подобие формы, ттт. И по настроению киса стала получше, и поактивнее.

P.S: прошу помощи в погашении долга за не выжившего котеночка.

У нас есть вчерашний перевод от Татьяны Алексеевны :hi:
Татьяна, можно я внесу его сюда?
В любом случае огромное спасибо :flowers: :flowers: :flowers:

Киса потихоньку приходит в себя. Кстати, ее зовут Филя (Фелиция).
Даже начинает играть. Передаёт всем сопереживающим большущее спасибо

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Конечно, куда считаете нужным. Киса-красавица.

Подниму упавшую тему. По-прежнему нужна помощь в погашении долга.
Мамочка Филя потихоньку хорошеет. По красивым зубкам определили, что скорее всего ей до года. И вести себя она стала соответственно именно такому возрасту.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Лена, у Вас что ни киса, то королева красоты! :hi:

Оксана, а мне кажется, что они все в нормальных условиях становятся королевами. Но сначала они почему-то не только страшненькие и зачухозные, но и испуганные.
Хотя Филя да, когда обрастет, станет совсем красоткой нереальной :hi:
Вот живу с ней уже сколько времени и не представляю, за что с ней так, у нее и недостатков-то нет :bs:

Ловите 500 :hi: