Поможет ли КТ собаке?

Пожилая собака заболела.
Сначала не могла покакать. Потом появилась рвота. Отказывалась от еды. Разумеется сразу отдал в стационар. С лечением не тянул.
По крови было всё нормально. По узи - панкреатит и вздутые/воспаленные кишки, задержка жидкости в желудке, жидкость в брюшной полости.
По началу отдал в дневной стационар т.к. ночью ей процедуры не делали. Из процедур - обезболивающие, натрия хлорид, эспумизан, симптоматическая терапия.
Из дневного приходила бодрой, ела. Но по утру опять всё повторялось. И так 2 дня.

Посчитал, что терапия недостаточна. Отдал в другой стационар в этот же день.
Взяли кровь повторно (промежуток 2 дня), сделали повторное узи.
По крови - сильное воспаление, печеночные показатели сильно превышены (вроде в 10 раз) - явное ухудшение состояния.
По узи - нет отклонений в плане сосудов (диаметр артерий, вен и т.д.), что с поджелудкой и печенью неизвестно. Сказали что нельзя это увидеть на узи.
Терапия идет "по крови", добавлены антибиотики.
Собака постоянно на капельницах.

Во всем вышеперечисленном меня смущает то, что узи не показывает состояние органов. Частично это так, тем не менее у людей панкреатит ставят по узи (хотя в теории это не верно). Вообщем причина не ясна.

Поможет ли КТ собаке? Чтобы поставить окончательный диагноз?
КТ сможет увидеть органы (печень поджелудку) через вздутый/наполненный кишечник, жидкость в желудке? Нужен ли контраст?

Не совсем так, у людей ставят панкреатит по УЗИ, если он острый - можно увидеть отечность, увеличение какой-либо из долей, расширение вирсунгова протока, но и то не всегда : пж находится за другими органами, часто мешают визуализации газы и т. д. Это все относится к острому панкреатиту. Хр. панкреатит очень сложен в диагностике, многие узисты ставят этот диагноз по диф. изменениям -это ошибка, по отложению жира (стеатоз) на пж, и др. ляпы. В Москве в Логиново диагноз хр. панкреатит отметают у каждого второго ,кому его поставили в районных поликлинниках.Более точными методами визуальной диагностики являются МРТ, КТ, лучше всего МРХПГ, естесственно с контрастом, а так же лабораторные исследования крови и кала -это все про людей.

У животных методы диагностики более скромны, в момент острого панкреатита, этот диагноз может подтвердить анализ крови на видоспецифическую панкреатическую липазу, УЗИ -отечность пж, расширение протоков и т. д, а вот в случае хронического , либо новообразований в пж, наиболее информативно будет КТ.

Решение о целесообразности проведения этой процедуры должен принимать врач совместно с владельцем, исходя из общего состояния животного, сопутствующих заболеваний и т. д. У родственницы у котика подозревали инсулиному, как осложнение после диабета, но котик стремительно терял вес, а так же ухудшалось состояние и анализы, по УЗИ пж была не плоха, но Вам правильно сказали врачи, не все видит УЗИ, хотя процедура выполнялась на экспертном аппарате, очень грамотным специалистом, помочь в постановке диагноза могло КТ, но врачи не стали рисковать : в таком состоянии котик бы не перенес анестезии, после постановки предположительного диагноза и назначения паллиатива, котик прожил 5 месяцев .. (Почти 14 лет было) . Надеюсь в Вашей ситуации найдется грамотное решение и питомица поправится!

А получает ли собака капельницы с гептралом, желчегонные препараты и. д -т. д. Причина может быть вовсе не в поджелудочной железе, может быть гепатит, токсический гепатит, холецистит, да куча всего.... Почему врачи зациклились на панкреатите, не видя его по УЗИ -непонятно....

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2021 00:13]

Не проходимость исключена? В описании нет ничего об этом.

Не проходимость как правило исключается рентгеном.
По описанным симптомам в первую очередь есть смысл проверить это

У собаки сильно повышена щелочная фосфатаза.




Нет. Говорят, что ренген делать бесполезно. Если есть мелкие камни, закупоривающие протоки то их не увидеть ни на ренгене, ни на узи.

Скорее всего будем делать КТ. Не знаю как его собака перенесет т.к. её состояние далеко от хорошего.

Также есть опасения реакции на контраст и анестезию.
Говорят, что собака будет отходить от анестезии 3 часа.
Не понимаю, что ей вколят.

Обычно людям достаточно профопола, который без проблем отключает сознание на 5 минут, моментально выводится - 10 минут и ты можешь идти домой.

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2021 23:21]

Щф может быть повышена по многим причинам


Думаю автор вопроса имел ввиду кишечную непроходимость, она хорошо видна на рентгене с контрастом, но её подозревают когда : отказ от еды, рвота, отсутствие стула.


При КТ животным тоже дают пофол (вет.пропофол) , но наблюдала за собакеном при эпи. приступах до готовности анализов крови, давали пофол -песик был в сознании, двигался, действие было больше успокоительным. Я не врач, не знаю, зависит ли действие пофола от дозировки, либо его действие обусловлено видом того, кому дается препарат, возможно для полной седации необходима просто большая дозировка.

Как мне объясняли вид анестезии при КТ : анальгезия не требуется -более безопасно, КТ занимает несколько минут -короткий наркоз, что тоже более безопасно.

В какой клинике Вы наблюдаетесь? КТ есть всего в двух клиниках города : Ветдоктор и Зоодоктор, смею предположить, что в какой -то из них. В обоих клиниках есть достойные врачи, но я все же за Ветдоктор, вернее не за саму клинику, а за специалистов, которые будут выполнять КТ. В ВД есть ведущий анестезиолог Зацепурина Анна, какую бы клинику Вы не выбрали, но если есть вопросы о анестезии и рисках, то можете сходить к ней на прием, все по полочкам разложит, какие препараты будут использоваться, зачем, почему, какие риски, исходя из анализов Вашей собаки. Так же она врач ОРИТ, если наркоз , то никто не сделает это лучше неё, и также при осложнениях -сделает все, что от неё зависит , и сделает это грамотно.Так же в ВД можно сделать УЗИ у Лопатиной или Мелиховой, я сейчас не о клинике в целом, а конкретно о специалистах и об оборудрваниии, которое находится в ф-ле на Профсоюзной , возможно по заключению УЗИ у этих специалистов отпадет надобность в КТ.

Ещё такой вопрос, что хотят увидеть/подтвердить /опровергнуть врачи на КТ? Если панкреатит, то это не совсем правильно, острый у животных не останется без внимания, там явно будет сильный болевой синдром, Вы это ни с чем не перепутаете, если речь о хрони, то как правило терапия не нужна, терапия применяется для снятия острого процесса. Поэтому скорее всего, либо собака не дообследована, либо врачи подозревают онкологию.... Для последней да, КТ будет очень информативно...А камни, любые камни, отлично видно на рентгене.... поэтому либо немного не правильно поняли врачей, либо меняйте их скорее!

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2021 23:56]

Тоже за Ветдоктор в данной ситуации...

Ещё дополню по теме, крайне важно понимать, какие диф. диагнозы есть у собаки. КТ ради КТ, тоже так себе вариант. Что даст КТ : опровергнет или подтвердит онкологию, если это она и локализована в ПЖ, что могут предложить врачи? Т. е нужно понимать риск /польза.

Приведу пример, имеется возрастной котейка, куча хр. болячек, в прошлом году перенес 2 наркоза, один из них долгий и по поводу онкологии. Но! Тогда вариантов не было, оставить тот вид онкологии без резекции -2-3 месяца и метастазы, поэтому решение было единственным и безоговорочным -оперировать, несмотря на риски, Т. к при успешной операции (правильное определение границ иссечения и т. Д) -шансы на долгую и полноценную жизнь -100%-мы рискнули, все хорошо, если бы даже исход был бы другим, я бы все равно рискнула. Сейчас у него по УЗИ выявлено утолщение мышечного слоя кишечника, может быть лимфома, может быть мастоцитомоз, а может и возрастная норма уже, ответ на вопрос даст только диагностическая лапаратомия с биопсией, но! ввиду сопутствующих заболеваний, врачи рекомендовали наблюдать , смотреть на сомувстаие, анализы, УЗИ.Т. е диагноз ради диагноза не совсем верно ставить, т.к большие риски, что котик не перенесет операцию. Т. е, если в первом случае диагноз можно было почти на 100% подтвердить ТИАБ,что было сделано и выбора не было, не в зависимости от исхода, то тут сами же врачи советуют наблюдать. Поэтому и Вам врачи должны разложить все по полочкам -стоит ли игра свеч. Возможно и правда нужно показаться другим специалистам.

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2021 06:55]

Зависит. Анастетик ультрокороткого действия.
Быстро и мягко действует (без возбуждения), очень быстро выводится (рекорд среди анастетиков).
Опасность стандартно - аллергии, сердце, апноэ. При анестезиологе опасность минимальна, ведь как только останавливают подачу анастетика, его концентрация в крови стремительно падает. Но тут всё индивидуально.

Скорее всего поедем в

а кто там примет - тут выбирать уже не приходится. Считаю, что время важно.


Онкология, камни в желчных протоках.


Неделю вливали антибиотики и другие препараты. Повышенная АЛТ/АСТ упала вдвое - пока не норма но хорошо.
Лейкоциты аналогично. Т.е. очевидно что антибиотики убили заразу.
Но вот щелочная фосфотаза растет. И объективно собаке не становится лучше.
Тут остается КТ т.к. что у неё - трудно сказать.

Собаке тяжело. И если КТ это риск, а там всё таки хороший анестетик, контраст - да это вмешательство, вещество, но
это не яды и не антибиотики которые её прокапывают.
Ждать чего то дальше - ещё больший риск.

КТ не сделали.
Врач КТ сказал, что в данном случае, риск анестезии будет неоправданно велик.

А есть предположения по диагнозу? Просто отказали, либо попробуют стабилизировать, чтобы снизить риски при КТ?

Врач который видел собаку в первый раз (КТ )предполагает сепсис, что то с сальниками..вообщем живот у собаки большой.
Врачи которые наблюдают собаку в стационаре говорят про асцит.
По диагнозу не понятно - гепатит, панкреатит...



это в идеале, но как это сделать не ясно.

Да и врач КТ говорит что КТ в данном случае мало поможет, т.к. даже если мы увидим изменения это сильно не поменяет терапию.

Может все же переделать УЗИ у Лопатиной или Мелиховой? Или Вы боитесь транспортировать её зря? На форумах московских клиник не создавали темы? Может посоветуют доп. анализы, которые помогут прояснить диагноз... В любом случае ситуация сложная, серьезная, тут нужно как можно больше мнений грамотных врачей собрать.

Три специалиста собаке делали УЗИ. Последнее было экспертным.


Нет.

Что ещё можно сделать? Есть ли у нас КТ без анестезии?
Собачка маленькая, старая, ходит с трудом. Собака спокойная, доверяет людям.
Можно же просто подержать - физически не вырвется. Да и не будет.