Двойное клеймо у собаки .

Темаплавно скатилась в породность или беспородность Пельменя , а вопрос то был по клейму , которое чётко видно . Возможно наш пёс не имеет никаких породных корней , но название красивая дворняжка , это явно не про него , у него не просто охранные качества , у него отличные охранные качества , умение брать след , вообще видеть разные ситуации и решать их , умение работать и слышать человека , а ещё быстрота реакции и бесстрашие , и в тоже время просто не реальная преданность семье . Если эти качества и встречаются у дворняг , то наверно у одной на миллион .

С чего бы это? Какой то, прям, шовинизм двори, да, еще и на этой ветке :-( Вам тогда на соседнюю ОЛЖ, там сейчас как раз имеет развитие тема о том, как бесперспективно брать дворь на передержках, ибо вся дворь - парии.
У меня есть личный пример умнейшей дворняги, которую мои родственники когда то привезли с Украины в ящике под вагоном в Ташкент, пес прожил 22 года и умнее собаки я до сих пор не встречала.

Очень часто проблема не в кровях собаки, а в хозяевах. У меня куча знакомых, которые покупают породистых животных и на этом все их внимание заканчивается, Живность живет сама по себе. Почему-то считается, что породистые собаки сами по себе умные и заниматься их развитием и воспитанием не надо. Не говоря уже о питании и лечении. А собаки вырастают и начинаются проблемы, у Гали сколько породистых отказников? А есть люди, занимающиеся и дворнягами. Совершенно адекватные и умные создания. Так что проблема не в породности, а отношении хозяев к своим животным.

Всегда восхищаюсь, когда на собаку орут «ко мне!», «фу!» и прочее, а собака понятия не имеет, о чем вообще речь и чего от нее хотят.

Да , какой шовинизм , я любых собак считаю созданиями достойными любви , наша вторая собачка Паска , просто мелкая дворняжка , довольно умная собачка , но она умная как бы для себя , то есть она никогда не будет рисковать собой , быть безусловно преданной , готовой для хозяина буквально на все . Среди наших знакомых есть много дворняг и это довольно хорошие собаки , только никто бы из них не бросился в бой защищая нас от азиата , не сцепился бы сразу с тремя бродячими псами , опять же защищая нас , не взял бы знакомый след совершенно в чужом районе , что бы найти меня , да полно случаев , когда наш пёс делал то , что не доступно другим . Я понимаю и породистые бывают всякими и даже глупыми . Просто возможно , я потому и начала искать породу у своего пса , что он уж слишком отличается от обычных собак наших знакомых .

lada8798, если у собаки нет родословной - то она просто дворняжка.
А фенотип - он бывает обманчив и очень ;-)
У нас недалеко жила сука, внешне - лабрадор - старотипный, но породистый.
Спросила хозяев этого "лабрика" я выяснила - что мать этой собаки - черноподпалая ротвелероподобная дворь, отец - также дворь - но рыжий)
Очень приятная собака была во всем, при этом с замашкаи - характером лабра, при том, что лабра в ней не было :-D
Щенков выдавала каждый год (любили ее отпускать в течку придурошные хозы) - и все получались дворями, причем огромная часть была трусливая до икоты и мочеиспускания при малейших раздражителях (хозя раздавали щенков по знакомым близ живущим алкашам) и не одного похожего на мать не вышло. Кстати мать вообще не боялась не чего.

Другой пример - моя младшенькая собака - по характеру, поведению - вот не терьер, совсем.
Интеллигентна и аристократка до кончиков когтей, не напориста, не может куснуть врага, при этом с родословной и чемпион )
Возможно в Пельмене дед - овчароид или бабка метис с ВЕО или народником - роти, отсюда и хорошая НС.

Но басика точно нет в Пельмене.
А может и примесь крови лайки во 2-3 поколениях предков.
Охрана (подача лая) и степень жесткости и уверенности в себе (что позволяет держать давление при нападении и работе с фигурантом) - это разное ;-)

Спасибо за развёрнутый ответ , но лайка вряд ли присутствует в предках нашего пса , он не охотник , конечно попрыгать , по помышковать он любит , но мыши даже не сильно пострадали от такой охоты , а вот охранять , это его , охрана ли территории , охрана ли меня , когда гуляем по лесу , он всегда бдит , а охрана лаем , нет лает он очень редко , и только совсем по делу , не знаю выдержал бы он слишком жесткое противостояние , но не замаха руки , не как будто поднятия палки с земли он конечно не боится , наоборот , если мы идём по дорожке в лесу и нам на встречу идёт человек , если человек спокойно проходит , Пельмень просто пропускает , если человек наклоняется или , что то достаёт , тут пёс полностью на стороже , по осени был тест на работе с фигурантом , он работает , но без этого овчарочьего фанатизма , вернее он сразу просек , что это не по настоящему , нападать , нападал , но это ему не понравилось . В реальной жизни были случаи , когда он нападал горазда жёстче , но это было давно и все подобное мы сейчас контролируем, да и Пельмеша уже повзрослел и думать хорошо научился .

Ваша тема о том, что на ПКС есть очень хорошие собаки :-) . Это хорошо, ибо в соседней ветке всячески хают дворняг, что брать их нельзя, с психикой и здоровьем проблемы и т.п. Хают ПРОДАВЦЫ собак и купившие за деньги, одним продать надо подороже свой ТОВАР, а другим видимо потешить свое самолюбие, что у них-то самые крутые собаки, за деньги купленные. А у вас хорошая тема о хорошей собаке. И это здорово. У нас две собаки с ПКС, да дворняги, но умные и добрые. Никаких проблем с ними нет. Просто любыми животными надо заниматься, хоть платными, хоть бесплатными. :-)

Так автор сам отмечает, что Пельмеш - исключение, это раз, ну и скорей всего Пельмень - метис с прилитием толики крови кого-то породистого)
Кто покупает породистых собак - просто хотят заведомое качество, а не сюрпризы) Ну и чтобы собака была рабочей - ибо не одна дворняжка не может работать как легаш, борзая или гончак, лайка, пастух.
Кто пишет о не проблемной, супер дворняге (не о метисе), или лукавит или не много требует от собаки и на многое закрывает глаза, ну или не понимает что значит качественная собака (ввиду ого, что не держал оное животное, сравнить не с чем)))
Метисы бывают весьма интересны по рабочим качествам и даже могут превосходить своих родителей в работе.
НЕ по теме несколько, но по сути)

Я могу написать о супердворнягах. У меня моих личных уже умерших и ныне живущих 9. Вот никаких глобальных проблем со здоровьем и психикой не было, умирали в почтенном возрасте 13-16 лет от онкологии. Сейчас живет Черныш с ПКС, ему 18, так если б у всех было такое здоровье, ветеринары бы были без работы. Это вы лукавите про здоровье, т.к. многие породы имеют свои болячки. И люди с породистыми не вылазят из клиник, делая им приличную прибыль. Груминг - тоже бизнес на породистых животных. Вы пишите как продавец, у вас речь менеджера по продажам. Вам продать надо: своих щенков, свои услуги по грумингу и т.п.
Люди не ищут породу, люди хотели узнать прошлое своей собаки, может что-то случилось и он потерялся. Да и просто интересно. Вам же вот не дает покоя возможное породистое происхождение.
И да, люди заводят дома собаку как друга, члена семьи,а не качественный ТОВАР. А происхождение друга не важно)))

Многие породы имеют свои породные болячки - согласна на 100%
Но и дворняжки болеют и часто не реже.
И породистые бывают живут долго, особенно аборигены и охотники.
И да, сейчас раскрою тайну)
Груминг - это уход за любым животным, у меня 80% кошки беспородные, 30 % - дворняжки - ибо их тоже надо мыть и чесать, стричь.
Далее, где я навязываю свои услуги?
У меня как правило подобрашки стригутся у учениц бесплатно или мной с 50 - 80 % скидкой. Это бизнес?)
Щенки у меня бывают в среднем раз в семь лет. Предпоследний помет - два щенка - двенадцать лет назад - оба парня остались у меня.
Последний помет - три щенка - один остался у меня, два - не покрыли потраченного в щенков ни сколько, более того, я ушла в ооогромный минус.
И в чем бизнес?)))
Мне глубоко все равно "породистое" происхождение, но приписывать чего нет - не стоит, зачем, если заводишь друга?)
И да, опять открою тайну - люди многие заводят КАЧЕСТВЕННУЮ собаку - а не товар, ну просто хотят чтобы выросло определенное животное с определенным характером ,с шерстью, которая не линяет и почти не вызывает аллергию, маленького размера - от дворняжки ждать всего этого не приходиться. А кто то еще и охотник или собака нужна для работы, а дворняжки не работают как порода. Поэтому происхождение у собак - мега важно.
А вот кошка подобрашка - по мне - как правило лучше приобретённой, она более благодарная (не всегда конечно), менее "принцесса", больше считается с человеком.

Порода - не равноценно "ум". Все равно у Вас странные понятия о дворнягах.

А я знаю именно таких дворняг. И как то даже в голову не приходило этому удивляться. А сколько среди "породы" трусов, пустобрехов и истеричек, не в курсе? Так вот - много.

За три года , что Пельмень живет у нас , мы перезнакомились с огромным количеством собаководов , на районе у нас появилось даже такое сообщество - собачья тусовка , у Пельменя есть и породные и беспородные друзья , очень хорошо Пельмень общается с немецкими овчарками , бульдогом , нормально общается с молодым алабаем , из дворняг , вернее тоже из метисов , метис немца с алабаем , тоже дружит , а собаки дворянской породы ...., где они ? А как не странно их нет в тусовке , и совсем не по тому , что они какие то ущербные , просто хозяева взявшие собак дворянской породы , гуляют быстрей , быстрей , и бегом домой , как бы не встретиться с кем то больше их и страшней , я сколько раз приглашала хозяев этих собак , прийти , по общаться , ведь не интересно же так жить , их собакам , собакам как и людям нужны положительные или хоть какие то впечатления , но нет их не вытянуть и почему же так ? Да , потому , что хозяйки , а они почти все женщины , говорят , мы этих собак пожелели , то есть они бы просто пропали в приюте или на улице , вот мы и живём , и даже мучаемся , но упорно будем делать своё благородное дело , то есть спасать и не радоваться , не наслаждаться обществом своей собаки , а просто нести тяжкую ношу . Может это странно , но такое есть , кто же купил себе собаку , тоже конечно сталкивается с разными трудностями , но как то более оптимистично смотрит на мир . И поэтому , я вообще не представляю как эти бывшие бездомные собаки будут кого то защищать или спасать , ну полаять от силы могут , что бы защищать тоже нужны навыки и умение . Может есть и исключения , по этим собакам , но за три года , я их не увидела .

Именно: ОКД и ЗКС и - вперёд.

Если хозяину нужен защитник - воспитывает.

А не приходило в голову, что дело не только в собаке.
НИКОГДА не гуляли в тусовке с собаками ни с ризенами ни с дворянами.
Не из-за собак. Нам это не нужно.
У нас все собаки крупные, кроме одного песика.
Есть дворянин который рвётся к собакам и не уверена, что с гуманными целями. Проверять не хочется.
Тридцать лет у нас живут собаки разные...
С 2008 года на форуме. Такого собачьего расизма давненько не было.
Тему всю читать не буду. Пары фраз хватило.
Даже аргументы приводить не буду.

Автору просто хочется, чтобы тема была в топе.

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2021 16:53]

В " топе ", да , но тема , напомню была заведена , для того , что бы хоть , что то узнать про клеймо , причём обращалась именно к хозяевам передержке , так как знаю , что они тоже могут поставить клеймо своим подопечным , а куда тема скатилась ...., при чем , я пишу лишь только наблюдения , то , что вижу влившись в жизнь собаководов , а не утверждения . Сколько людей , столько и мнений , а схватив несколько фраз Из темы и " накатать " вывод , более , чем странно . Как бы я не пересмотрела своё мнение о дворянах , метисах и породных собаках , если бы мне " пришлось вернуться ", на три года назад , взяла бы я дворнягу ( метиса ?) Пельменя , отвечу - да . Взяла бы несомненно , во многом можно сомневаться , но только в одном , я уверенна точно , в преданности , верности , безусловной любви моего пса . На этом , прошу модератора , тему закрыть .

Марина Германовна, спасибо. Вы увидели то же, что и я.


За 25 лет каких собак я только не перевидала. И у дворян были прекрасные умные и думающие хозяева и у "породы" глупые и недальновидные.
Собаки - зеркало их хозяев.

Точнее и не скажешь.
Автору темы изначально хотелось увидеть в своей собаке породность, подтвердить это, ибо беспородных она считает не способными защитить хозяина, глупыми и т.д. И поверить, что ее собака беспородная, но при этом умная, берет след и способна защитить она не может. Поэтому человек три года пытается найти породу, что абсурдно. :facepalm:
lada8798, Вы достойно вырастили своего пса и поэтому Вы видите от него отдачу, в этом Вы молодец, но Ваши высказывания о дворянинах Вас вообще не красят. Абсолютно неприятно читать.

Как же интересно иногда раскрываются люди…
А автор-то, оказывается, сноб. Именно поэтому в Вашей тусовке нет дворняг – вы сами ищете общество породных собак и их хозяев, ищете породу у Пельменя
Да, я тоже обиделась за всех дворняжек.
Просто к вашему высказыванию про то, как он кидается вас защищать, а вот обычные бы даже не бросились – про свою расскажу.
Дворняга у меня обычная, с этого форума, живет со мной уже 10 лет. Мы большие любительницы гулять в лесу, так вот несколько раз попадали там в засады местных стай. Я когда первый раз увидела летящую на нас озверевшую стаю, решила, что нам конец, собаке первой, она в свободном полете, глазами палку какую-нибудь искала…
А моя вместо боя хвостом вожаку, летящему с рыком впереди, завиляла, и давай заигрывать с ним. Рвать нас, конечно, передумали, хвостами завиляли, перенюхались все, и дальше понеслись.
Вспомнилась фраза – лучший бой тот, который не состоялся.
В следующий раз, когда я увидела летящих на нас собак, я сказала – ну давай, твой выход…
Не кинуться в бой, защищая хозяина – а избежать его, понимаете?
Хотя кому я что тут рассказываю))

Автор при наличии двух клейм породу хочет рассмотреть...
А что в этом такого? Правильно делает.
Вряд ли собака участвовала в выставках красоты, но вполне может быть, что его предки были из рабочего питомника и парнем ранее занимались. Вполне логично попробовать выяснить прошлое, понимать, с чем работать дальше, в каком направлении двигаться, а не вслепую тыкаться с обучением.

Что - то когда нужна помощь или пристрой, так какую только породу не приписывают животному, лишь бы дело пошло, а тут прям на дыбы встали
Надо Пельменю пельменей миску дать - из за такого кобеля женщины восьмого марта ругаются :-D

Самые умные собаки-двори. Им приходится большую часть жизни приспосабливаться.
Самые здоровые собаки-двори. Породистые собаки, благодаря чудо заводчикам, которые вяжут своих собак планов и не планово, сидят в очередях в ветклиниках. Аллергии, сердечные заболевания, желудочные - все для породистых.
Двори почти все мерзли, хотели жрать и прочее. Они привязаны к хозяину настолько, что копируют его поведение, приспосабливаются. Зачем им чужие собаки- конкуренты на любовь и чужие хозяева. Поэтому они с вами и не гуляют, наверное

Так что автор, успокойтесь. Не переживайте за тех собак, которых подобрали. По большей части им лучше, чем вы думаете. Расслабьтесь, ходите и рассказывайте всем на площадке свои истории про то, что ваша чудная собака породиста и умна. Они послушают, посмеются и сделают свои выводы.
Видно, что комплексуете. Не позорьте пельменя. Он этого не заслужил. Надо гордиться не тем, что он играет только с породистыми,а тем, что вы поступили благородно, забрав его к себе

Самые умные собаки - это собаки, у которых генетически заложены определённые черты характера и с которыми занимаются.

Собственно, путем отбора лучших из первобытной двори и их вязки вывели первобытные породы : одни лучшие охотники, другие лучшие охранники, третьи для души и т. Д.
В любой группе собак есть больные дебилы и здоровые гении, а также хренова туча промежуточных вариантов... Все как у людей :-D и среди бомжей можно найти кандидата наук и среди королев красоты тупую пробку

Юля, ну, не в Пельмене же дело. И никто не ругается...так...легкое недоумение ;-)