Тема переехала. Рыжий. 1Пойман. Домовята подвальные.

Назначения получены от поноса, но вы же писали про не стабильность - то запор, то понос, то жидкий, то нормально оформленный. Врач прокомментировал как-то такие смены? И все равно лечить понос, даже если завтра будет запор?

И ещё вопрос - вчера писали что приехал бравекто, всю тему не читала, поэтому переспрошу - кота уже обрабатывали от глистов? Что-то выходило?

Пепидол при сухом стуле. Когда мы с ней общались о питании и содержании, был сухой.
Сейчас раз понос начался - метронидазол назначен. (само собой пепидол не применять, да и куплен все равно пока).

Кот обработан от глистов двукратно мильпразоном - никто так и не вышел. Третья обработка (разрешена врачом) будет после бравэкто (в это вскр, когда приедет профендер).



это же сменяется не каждый день. Понос купирую энтеросгелем за два-три дня, потом стул крепнет до запора. А вот из сухого в понос - это да, за сутки бывает переходим, как произошло вчера.



Возможные причины - Короновирус, клетчаткозависимость/непереносимость компонентов корма. Именно поэтому назначен пепидол, для определения клетчаткозависимости.
Потому как до вчерашнего поноса так или иначе присутствовала другая сушка. А раз изменения в рационе не было, а понос таки вчера произошел, простейшие стали предположительным диагнозом, раз назначем метронидозол.
а фортифлора полезна в принципе.

Самые дешевые керамические "мисочки" продают в Сималеде в продуктовом отделе.
Голубого цвета, там в них сметану или творог фасуют, не помню, какая то понтовая торговая марка. В общем вместе с содержимым меньше 100р, мисочка получается немного меньше обычной кошачьей. Удобно для небольших порций корма, чтобы не размазывать по всей тарелке.
[img]Wrong_Img_Format[/img]
Коломенская сметана в общем.

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2021 18:03]

Я очень постараюсь поймать и сдать кал на гельминтологическое (в нем же и простейшие) исследование завтра же. Чтобы не лечиться вслепую.
Могу и не начинать метронидазол до результата (готовность всего сутки). Проблема в том, что стул происходит всегда в нерабочее время лабы, а кал для анализа нужен свежий. Подержу в холодильнике, но хотелось бы свежак конечно сдать.


кстати любопытная разница между клиниками. вот куда сдаваться, какой вид исследования в рыжем случае будет наиболее информативен и полезен ?
Хатико
Анализ кала на яйца гельминтов и цисты лямблий 200 руб.

Ветдоктор
Гельминтологическое исследование кала 250 руб (по тлф сказано, что простейшие входят)

Неовит есть два вида:
1) Анализ кала на паразитарные инвазии гельминтозы, простейшие (цистоизоспоры, эймериоз, криптоспоридии) 300 руб

2) Исследование фекалий на вегетативные формы (лямблии, амебы, трихомонады и др.) 500 руб




п.с.не исключено, что сбой в жкт (до кучи) может провоцировать итраконазол, габапентин и постоянный стресс от обработок. эта процедура и я со своими протянутыми к нему руками вызываю в нем жуткий страх можно сказать ежедневно.

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2021 19:13]

Вот это моё второе как раз предположение (после паразитов). Возможно обработки от лишая вызывают понос. Может что-то слизывает (не всегда ведь он в воротнике), или то, чем моете клетку попадает на лапы, а потом он их вылизывает. Попробуйте понаблюдать, вдруг поносы как-то к обработкам по времени привязаны.

А, может, общий анализ кала сдать еще?
Вроде, в Эфе делали раньше.
Мало ли, что у него там не переваривается...

Неовит опять же
Анализ кала на переваримость (копрограмма) 300

В ветдокторе не делают.
Эфа мне слишком далеко ( но не исключена
Другие клиники не смотрела. в Хатико на сайте тоже нет такого вида исследования.

Одно из необходимых условий при подготовке к сдаче:
Исключить прием слабительных, ферментативных препаратов, сорбентов, введение ректальных свечей, масел.

Оно на сегодняшний день невыполнимо. Надо подождать пару дней.
Последние сутки был прием энтеросгеля. С поносом справились, ночью стул уже начал формироваться, жидко осталось только в конце ну и огромная капля крови, как всегда :-(

Сегодня, завтра ожидаю сформированный стул. Возможно тогда можно попробовать сдать копрограмму. Тут от меня 30% зависит, остальное от него - когда вот он сходит, не предсказать. Завтра у нас опять обработка, на следующий день я обычно без сил и без спины.

Отношение в Неовите к образцам мне никогда не нравилось :-( стоят там часами, в тепле. Может что-то и поменялось за 20год, не была там давно.

ну т.е. на простейших я однозначно повезу в ВД
Копрограмму где делать - под вопросом пока.

Копрограмма – это лабораторное исследование кала, с помощью которого оцениваются его различные характеристики и выявляются некоторые заболевания желудочно-кишечного тракта (ЖКТ), включая воспалительные процессы и дисбактериоз микрофлоры кишечника.

Получается, что если сдавать копрограмму, то и фортифлору начинать пока нельзя и тем более метронидазол. Либо начинать терапию вслепую.

ФортиФлора приехала

начинать не буду до понедельника при условии:
1) стул сегодня будет оформленным либо оформляющимся (лучше чем вчера)
2) попытаюсь сдать кал на анализ, возможно оба анализа (глисты/простейшие и копрограмма)



Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Копрограмму надо сдавать именно на поносе, раз у вас проблема с поносом.

:super: покакал !!!! сформированно.
повезу щас на простейших сдавать.

И ничего не найдут.
Простейшие идут с калом эпизодически, их очень сложно поймать. В нормальном стуле шансы на обнаружение стремятся к нолю..

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

анонимный минусатор, выйди из сумрака
кс-кс-кс
слова скажи что не так ;-)

Лена, наверное расстроились что у Рыжика глистов не нашли :-D

Я открыто делюсь мыслями, опасениями и спрашиваю мнения
вот в частности вчера.

ни ответа, ни привета.
я такие анализы не проводила никогда, насколько они информативны и могут помочь пролить свет на причины проблем в жкт Рыжего мне неизвестно.


ну вот даже: как это расценивать?




не сдавать копрограмму, сдавать при любом стуле или что?.... я сейчас на полном серьезе спрашиваю.

продублирую
Копрограмма – это лабораторное исследование кала, с помощью которого оцениваются его различные характеристики и выявляются некоторые заболевания желудочно-кишечного тракта (ЖКТ), включая воспалительные процессы и дисбактериоз микрофлоры кишечника.

Вот не это ли всё нам и надо выяснить? дисбак, воспаление и пр. откуда крови столько.
или положить на причины и действовать как док Хаус, смотреть и делать выводы на основе ответов на лечение ?

я боюсь навредить. имаверол он так или иначе слизывает (он весь в нем и его концентрация с каждой обработкой на его коже все больше и больше), итраконазол принимает, кровь в стуле постоянно, живот не сдувается, глистов выходящих не было видно, шерсть сыплется. еще про прием габапентина забыла написать и постоянные стрессы от меня и невозможности выйти погулять. Кстати вот у людей гиподинамия на стул и перистальтику имеет влияние, так и тут наверняка его сидение пользы не прибавляет, а ведь он уже месяц сидит на площадке размером 45х50
добавиться еще метронидазол, фортифлора.
у нас не проблема с поносом, у нас вообще ...опа... по-моему.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2021 22:16]

Я что непонятно выразилась?

:lol: Сейчас опять начнут обвинять в недоброжелательном отношении, хамстве и подсыпании коту слабительного, пока Елена спит :weep:


Нормальный кал, это норма.

Копрограмма имеет смысл только для НЕнормы. То есть для поноса. Чтобы выяснить причину поноса, связана ли она с неусвоением каких либо компонентов.
Соответственно в ВАШЕМ, да и в любом другом случае, копрограмма даст полезную информацию только при сдаче на анализ жидкого стула.
Вы же ищете отклонения от нормы, логично?



При поносе первое это чуть не до грамма считать чем его кормите и когда случается понос.
Для простого примера, у меня когда то лет 20 назад, кот выдавал кровавый понос на консервы определенной марки. В целом у него была склонность к запорам.
Последний подобранец (ну как подобранец, просто дверь с ноги открыл и пришел) дрищет с Ренала в подушечках. На простом ренале запоры, на подушечках 1:1 с простым жидкий стул, без крови. 1:4-1:5 нормальный стабильный стул.

Пункт №2 исключить простейших. Только метронидазолом. Курс 21 день, но обычно видно улучшение в течение первых 5ти дней. Если на фоне приема метронидазола все равно случается понос, то это не простейшие.

Только третьим пунктом исключаем целиакию. То есть предлагаем корм без злаков.


Понос в процессе лечения купировать смектой, энтеросгелем, гастрофармом.

Давать энтеросгель после обработок.

Вот могу ошибаться конечно, но вроде бы копрограмма в качестве исследования на усваиваемость чего -либо, на сегодняшний день считается не информативной и устаревшей. Людям продвинутые гастроэнтерологи не назначают это вид анализа, назначается анализ, который называется эластаза кала, анализ дорогой, но именно он считается золотым стандартом при определении усваиваемости.

Имаверол может конечно приводить к расстройству, но лечение прерывать нельзя, главное глисты протравлены, можно протравить простейших для спокойствия, и ждать окончания лечения лишая. Если расстройство сохранится, тогда уже проводить клетчаткозависимые эксперименты с пепидолом, кормами, можно сдать видоспецифическую панкреатическую липазу -может панкреатит , и действительно неихватает ферментов ( амилаза, липаза и прочее у животных не информативно!) , но это все деньги, у Лены пока запредельные долги по кредитке, пока спасаться рисовым отваром, энтеросгелем, гастрокормом и ждать окончания лечения, естественно, если общее самочувствие удовлетворительно.

Я видимо плохо доношу мысль
нормального кала у него нет и не было. Кровь в стуле всегда! Я не считаю это нормальным.
Давайте разделять понятия нормальный и сформированный, чтобы говорить об одном и том же.
Кал у него либо слишком сухой, что вызывается чрезмерные потуги при дефекации либо понос.
Промежуточные вариации на энгеросгеле при переходе от поноса в запор не считаем.

Метронидазол выписан на 14 дней, не 21.


Про имаверол. Кот в нем, пол в клетке тоже в нем, потому что кот весь оранжевый, хоть замойся.
А мою я его часто, но водой, чтоб еще и средства не нализался. С лайной мою только в день обработок, раз в три дня получается.

Лена, а кровь алого цвета или темного? Если алого, то это нижние отделы кишечника, самые распространённые причины: глисты, простейшие, инвагинация, хр. запор, непереносимость в составе рациона, инвагинация. Если исходить из того, что глистов нет, остаются простейшие, дай Бог это они, протравишь и забудешь, если причина останется, тогда может все же корм? Может есть непереносимость глютена, и т. д? Вот не знаю, может ли корона так долго свирепствовать? Обычно ведь несколько дней всего понос, а тут длительное время...

В данном случае поддержу. Базовая очистка от глистов проведена, метронидазол начат. Единственное, что прочитала и не очень поддерживаю - частые смены корма в начале (сейчас вроде вы определились и остановились на одном), надеюсь четко по норме даете. Пока не пройдет курс лечения от лишая, очень сложно определить истинную причину расствойства ЖКТ, тем более что стул плавает от поносов к запорам. Наверняка сказываются и обработки, и сидение на одном месте тоже негативный фактор, и то что кот заглатывает корм горстями тоже не улучшает работу ЖКТ. В общем,пока я бы лично проблему ЖКТ немного отодвинула - кормить строго по норме, стараться замедлить поедание корма и обращать внимание зависит ли понос от обработок лекарствами или нет, есть ли какая-то система в поносе или он происходит хаотично. На мой взгляд проблемой ЖКТ сейчас немного рановато заниматься, потому что лечение смазывает явно картину, сначала нужно убрать лишай.

А вообще, для меня тема блуждающих поносов остаётся открытой, не всегда я лично понимаю причину. Например, сейчас вечером гуляля с собаками, мелкая сначала выдала хорошую огромную сформированную кучу, а буквально спустя 10 минут прогулки жуткую поносную лужу, измазала все штаны себе по самое не могу. Сижу вспоминаю что произошло и что могло вызвать понос - а ничего - с утра она съела пол порции сушки, оставив половину старшему, днём ничего не получала дополнительно, вчера вечером съела норму сушки своей и немного вареной курицы. Привита, проглистагонена, состояние норм, никаких отклонений. И я точно знаю что ночью она сегодня не пропоносится и завтра с утра выдаст опять нормальный стул. Что за сбой сегодня был? Да бог его знает, но периодически у нее бывает, не часто, но бывает.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2021 01:01]

Хотя, конечно, у кота кровь в кале и этот момент не может не настораживать. Но все равно пока ситуация не критичная и я бы лично подождала с поиском причины. Слишком сложно ее выявить именно сейчас, когда кот проходит курс лечения.

Моя очередь брать огонь на себя.
Я прошу всех читать тему внимательно и ценить мое очень ограниченное теперь время. Писать сюда, выкладывать фото и делиться мыслями занимает не 5 минут в день.
Повторять одно и тоже трата моего времени.




Среднего. Есть фото на предыдущей странице.

У меня от этой фразы уже глаз дергается, Факты частого смены корма ! Я давала комментарии (обоснования) почему осуществляется переход, и том как он питается тоже писано не раз.


Неправда. Я не писала такого.


Лечение от лишая может занять огромное количество времени, исходя из соседних тем. 90%, что нам его сейчас на месяц продлят, даже если кот окажется "чистым" при осмотре. Я не питаю иллюзий, что нас амнистирую через неделю-другую.



А я не хочу дожидаться критичной ситуации, получив кота-тряпку истекающего кровью из ануса, и предпочитаю в плановом порядке что-то делать, а не экстренно. Ведь по закону подлости, беда приходит в выходные ночью, когда в наличии только дежурный врач, с неподходящей специальностью, или еще лучше - откажут в помощи из-за лишайности.
Не для этого, я вкладываю в кота все свои силы.

Эластаза, кальпротектин, кровь на целиакию...
Дофига всего назначают.

Автору.
Сформированный кал это и есть нормальный переваренный корм.
Кровь на переваримость корма не влияет.

Анализ на переваримость дает информацию только о работе ферментной системы. При ферментной недостаточности тоже могут быть постоянные поносы.

Зы. Для Юли77.
Продвинутые гастроэнтерологи назначают анализ крови на амилазу, липазу и протеазу. Для кошек последние два фермента недоступны в виде анализа.