Хондропротекторы для кошек. Поделитесь, пожалуйста, опытом
g
gata Ляля
Спасибо. Мы на лечебном корме для похудания на 3 месяца. Уже килограмм скинула (надо 2,5) где-то за меся с небольшим. Тоже, надеюсь, полегче ей будет.
Массаж попробую делать.
K
2K3ивд
Только не давите на больной сустав. Мой, правда, котик не терпит никаких прикосновений к бедру, но это, наверное, зависит от характера и степени поражения сустава.
g
gata Ляля
Моя нормально переносит прикосновения, я ей даже Алмаг делала на больную лапку она терпит.
н
нет120му
Про людей: хорошие врачи считают все эти хондропротекторы средствами с недоказанной эффективностью
Если проводить опыт на людях с разрушенными сставами, то да, эффекта не будет.
А если в начале-середине заболевания, то хондропротекроры не дают прогрессировать заболеванию.
Ставила опыт на своей маме.
Вынужденный опыт.
Она не могла подняться на второй этаж несколько лет назад.
Остеоартроз в начальной стадии.
Первый курс год, потом по полгода раза три.
Сейчас снова надо, причем "давно не пила", а не "опять коленки заболели".
По лестнице бегает быстрее меня. Ей 68, мне 38... И у меня двусторонний вывих наколенника. Поэтому по лестницам хожу очень осторожно, а иногда и с большим трудом.
Да, мне хондрики бесполезны, колени болеть не перестанут.
Но как профилактика остеоартроза вполне допустимы и помогут, если начнут вылезать проблемы.
Хрящ они не восстанавливают, но замедляют разрушение и усиливают выработку смазывающей жидкости.
Вот уколы заменителем этой самой жидкости врачи считают эффективными
Хотя процедура весьма болезненная и требующая бесконечного повторения.
По хондрикам скорее всего "не доказана эффективность" только из-за отсутствия экспериментов. Кои весьма затруднительны, так как лечение хондропротектроами занимает не один год.
k
katerina.sinitz
Хрящ они не восстанавливают, но замедляют разрушение и усиливают выработку смазывающей жидкости.
Каким образом? Для того, чтобы это подтвердить, годы экспериментов не нужны. А жидкость вводят непосредственно в суставную сумку, и работает она чисто механически, как масло в двигателе. Потому и закачивать ее надо регулярно.
После того не значит - вследствие того. Если ваша мама хорошо поднимается по лестнице, не факт, что это от хондропротекторов. Но я уже писала выше, если после каких-то мазей, бадов и т.п. человек чувствует себя лучше, то и прекрасно - пусть пьет, мажется, колет. Лишь бы помогало.
н
нет120му
После того не значит - вследствие того. Если ваша мама хорошо поднимается по лестнице, не факт, что это от хондропротекторов.
Только хондрики.
Причем эффект наступил не сразу.
А месяца через полтора стало легче.
Потом совсем перестали суставы болеть.
И под "эффектом" я понимаю не только стойкое улучшение, но и возможность делать перерывы между курсами.
Причем первый раз после полугода приема она пыталась сделать перерыв, колени заболели через 2 недели.
Поэтому пила еще полгода.
Потом 2 или 3 месяца перерыв.
Сейчас делает перерывы по полгода, начинает пить весной, перед садом.
Точно так же.
После первого полугодового перерыва колени начали болеть. После второго нет.
Этого результата добились ТОЛЬКО на хондриках. И эффект накопительный.
н
нет120му
Если ваша мама хорошо поднимается по лестнице, не факт, что это от хондропротекторов.
Если моя мама до сих пор ходит на своих ногах и не нуждается в уколах в колено или замене суставов, то есть ее остеоартроз НЕ прогрессирует, это заслуга исключительно хондропротекторов.
Так как официальная медицина признает только один способ лечения данной болезни - замену сустава.
Все остальное это "снять боль, чтобы вы не чувствовали как ваш сустав разваливается".
k
katerina.sinitz
официальная медицина признает только один способ лечения данной болезни - замену сустава.
Да назначают они хондрики, и пить и мазать.
Я сторонник кинезиотерапии и хорошего массажа. Но там напрягаться надо. А у нас большинству надо помазать и выпить, и чтобы все прошло, желательно за день.
Кажется, мы уже флудим
K
2K3ивд
Хондропротекторы работают намного лучше массажа. Не пойму, как может массаж помочь колену, если это функциональное расстройство, проявляющееся при ходьбе, нагрузке, движении? Его даже сдавливать никак нельзя, в т.ч. носить наколенники, особенно с ребрами. Как выше написали, действительно, во многом
помогает "мышечный корсет", но это тонкая и длительная работа. И мази с хондроитином все-таки не уместно приравнивать к другим мазям.
k
katerina.sinitz
Не пойму, как может массаж помочь колену,
Если очень по-простому: любая боль вызывает мышечный спазм. В спазмированном состоянии мышца может находится годами. В спазмированной мышце нарушен кровоток, если это мышцы вокруг сустава - питание сустава нарушено, и любимый вами хондроитин попадет туда с большим трудом и в малом количестве. Кроме того, мышечный спазм - это боль. Причем триггерные точки вызывают боль на расстоянии. Т.е. очень распространенная боль в плече/предплечье вызывается триггерными точками в районе лопатки. Боль в колене - триггерные точки в портняжной мышце. Массировать нужно не сустав, а мышцы голени, бедра, и даже поясницу со ступнями. Сустав это не вылечит, но состояние облегчит существенно.
По поводу хондропротекторов и мазей еще раз. Мы с вами дилетанты. Я интересовалась этим вопросом у профессионалов, была нужда. Каким образом это может помочь, мне объяснить не смогли. Маркированный хондроитин из мазей полностью выводится из сустава в течение нескольких часов, установлено в ходе экспериментов. На один случай "помогло" можно привести 10 случаев "не помогло". Если по-вашему приравнивать неуместно и вам это помогает, так и замечательно - мажьте!
н
нет120му
Маркированный хондроитин из мазей полностью выводится из сустава в течение нескольких часов, установлено в ходе экспериментов.
Значит если мазать перед нагрузкой, то несколько часов он будет работать.
Причем эти несколько часов намного важнее, чем в покое
k
katerina.sinitz
если мазать перед нагрузкой, то несколько часов он будет работать.
Чем он там в суставе занимается эти несколько часов, об том науке неизвестно Может он там Я ж вам говорю, чувствуете себя лучше после этого - мажьте!👐
н
нет120му
Я ж вам говорю, чувствуете себя лучше после этого - мажьте!👐
5 раз писала.
Мама его внутрь употребляет.
Хондроитин с глюкозамином вместе. В виде таблеток.
А меня спасет только операция, поэтому ничем не мажу и не ем никаких таблеток
K
2K3ивд
Мазать нужно на ночь. На утро работает. Если посмотреть по знакомым, то как раз на 10 случаев " помогло" будет 1 " не помогло". Даже здесь, из тех, кто пробовал, оба отзыва - положительные, а это статистика, статистика всегда права, погрешность минимальна.
По поводу мышц- Вы что-то путаете, артроз с мышцами не взаимосвязан. Мышца мышцой, а сустав суставом. Упоминаемая боль в плече и предплечье может быть разного характера, и с чего это она должна сразу быть вызвана артрозом? Как правило это перенапряжение мышцы, ее неправильная работа, неправильное положение корпуса при нагрузке или просто нарушение осанки, тот же остеохонроз, который тоже из-за неверной осанки и зажимов, может даже нервы пережать. Ну и плечо и колено - разные вещи. Я знаю, как у меня работают мышцы ног. Коленный артроз и мышцы в данном случае не взаимосвязаны, массаж именно здесь не поможет, он вообще не остановит разрушение сустава. Важно, наоборот, держать мышцы в тонусе,подтянутыми, при этом не зажимая их.
[Сообщение изменено пользователем 30.01.2019 20:06]
По поводу мышц- Вы что-то путаете, артроз с мышцами не взаимосвязан. Мышца мышцой, а сустав суставом. Упоминаемая боль в плече и предплечье может быть разного характера, и с чего это она должна сразу быть вызвана артрозом? Как правило это перенапряжение мышцы, ее неправильная работа, неправильное положение корпуса при нагрузке или просто нарушение осанки, тот же остеохонроз, который тоже из-за неверной осанки и зажимов, может даже нервы пережать. Ну и плечо и колено - разные вещи. Я знаю, как у меня работают мышцы ног. Коленный артроз и мышцы в данном случае не взаимосвязаны, массаж именно здесь не поможет, он вообще не остановит разрушение сустава. Важно, наоборот, держать мышцы в тонусе,подтянутыми, при этом не зажимая их.
[Сообщение изменено пользователем 30.01.2019 20:06]
k
katerina.sinitz
Мама его внутрь употребляет.
Там другая дама очень за мази заступалась
А вот тех хондроитинов с глюкозаминамм, которые через желудок проникают, никто не метил и не отлавливал. Так что доползает ли хоть один из них в неизменном виде до сустава или расщепляется на бесполезные составляющие - неизвестно. Но - пусть мама пьет, раз ей после этого хорошо👐
И раз уж тут все рассказывают, кому что помогло, я вам про свою маму расскажу. У нее тоже коленки, второй этаж = восхождение не намЭверест, но на Волчиху, например. Так было, пока я не решила поизучать кинезиотерапию. И поставила маму на коленки в буквальном смысле. Она на четвереньках круги по комнате наматывала. Потом еще постоять надо на коленях свечкой и опуститься медленно. Сначала все по чуть-чуть, постепенно увеличивали нагрузку. И мама стала ходить нормально! К слову, мази с хондроитином к тому времени все были освоены, без результата. Больше она колени не мазала. Маме на тот момент было под 80. Сейчас 87, ходит мало, но колени не болят. Так что, может и вашей маме такая физкультура пригодится
k
katerina.sinitz
Даже здесь, из тех, кто пробовал, оба отзыва - положительные, а это статистика, статистика всегда права, погрешность минимальна.
Ну при чем здесь статистика! Тем более выведенная из 10 знакомых. А у меня другая "статистике" - я никого не знаю, кому бы это помогло. И? Вы если на статистику ссылаетесь, почитайте про репрезентативность выборки.
он вообще не остановит разрушение сустава.
А я где сказала, что массаж остановит разрушение сустава? Его ничего не остановит. Все направлено на облегчение состояния и улучшение качества жизни. Но, повторяю, спазмированная мышца нарушает питание сустава. Это первое. А второе - почитайте, что такое боль, как она возникает, где ее причина, что именно у вас болит, когда больно, что такое триггеры - тогда вам может станет понятно, почему массаж может помочь при артрите. Я не могу вам здесь целые учебники пересказывать.
н
нет120му
А у меня другая "статистике" - я никого не знаю, кому бы это помогло. И?
А диагноз какой?
Я к тому, что у меня тоже "статистика".
Моей тете с полностью разрушенными артрозом суставами и маме подруги с разрушенным тазобедренным хондрики не помогли и не помогут.
Мне, с вывихом наколенников тоже. Хотя 2й этаж для меня сравним с Эверестом иногда. Иногда даже ОДНА ступенька - это непреодолимое препятствие.
А маме помогло. У нее остеоартроз. Причем не в последней стадии.
Так что статистика нужна не просто "по количеству пациентов", а по диагнозу.
K
2K3ивд
физкультура пригодится
Это бесспорно. Но упражнения лучше подбирать индивидуально.
Артроз бывает разный, "четвереньки" подойдут далеко не каждому. Чтобы узнать, чем конкретно больны, нужно пройти точную диагностику.
Мне, кстати, 35, а проблемы с суставами начались с 25. "Четвереньки" точно не подойдут, применяю более эффективные упражнения, но в меру. При обострении буду использовать мазь, и это помогает; на таблетки без лишней необходимости не хотелось бы подсаживаться.
k
katerina.sinitz
Так что статистика нужна не просто "по количеству пациентов", а по диагнозу.
Так я ж и говорю - выборка не репрезентативна. И в медицине все-таки не статистикой эффективность препаратов проверяют.
K
2K3ивд
Повторяю, не нужно отвергать лечебную роль хондропротектров, именно лечебную. Мне стало ясно, что они хорошо помогают на ранней стадии.
По поводу мышц и костей знаю что болит, где, как, чем было вызвано, зачем читать эти книги? Слава Богу, что за столько лет не было таких рецидивов, все проходит достаточно мягко. И, все-таки, артрит и артроз - это несколько разное.
k
katerina.sinitz
артрит и артроз - это несколько разное.
Так с этим-то вообще никто не спорил. Это вообще разное. Артроз - хроника, изменение в суставе, артрит - воспалительный процесс. И вот при артрите как раз-таки хондры вообще бесполезны, там воспаление надо снимать.
По поводу мышц и костей знаю что болит, где, как, чем было вызвано, зачем читать эти книги?
Ну вот тут мы с вами и отличаемся. Я предпочитаю понимать, что происходит, если сталкиваюсь с проблемой. Поэтому ищу информацию и не легюсь почитать грамотные книги. Судя по тому, что вы пишите, не очень вы знаете, где, что и как болит, раз вам непонятно, как может помочь массаж.
проблемы с суставами начались с 25.
Это очень рано. Если у вас не было внешних факторов, типа лишнего веса, сверхнагрузок и т.п., значит есть какая-то внутренняя причина. Надеюсь, вам ее нашли и пролечили.
K
2K3ивд
Естественно есть определенные факторы, но они никуда не уйдут в любом случае.
не очень вы знаете
Не только знаю, но и понимаю. Лично мне массаж вообще не очень подходит.
Бывает практика без теории, но теории без практики не может быть.
k
katerina.sinitz
теории без практики не может быть.
В этом вопросе я как раз таки практик.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.