:weep:

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 00:39]

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 00:43]

Да не только в этом дело.... дело в восприятии этого дня бОльшей частью нашего народа.
Не вспоминал мой дед о подвигах. Зато вспоминла, как траву жрал в окопах, чтобы с голоду не сдохнуть... И как в окружении почти весь полк перемёр не от пуль, а потому что пили болотную больную воду. А он не пил, терпел три дня без воды, выжил. И еще вспоминал, как пришлось немецкого солдата, старого совсем деда, из последних призывов, когда Гитлер всех подряд инвалидов на фронт гнал, камнем по башке приложить, чтобы из концлагеря сбежать. Не гордился он этим, жалко ему было старика, но выбора не было - заключенные знали, что лагерь сожгут, как только фронт вплотную подойдет... И как СМЕРШ потом из него душу вынимал - тоже отлично помнил.
Не совершал он подвигов. Жалел о том, что столько лет война отняла, ничего не дав взамен.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 00:49]

Я в 2010м или в 2011м (запамятовала уже) была в Белоруссии, в Могилеве и Минске, у друзей. Не знаю, как там сейчас, но на тот момент это была действительно другая страна, отличная от нынешней России. Это была страна, задержавшаяся в СССР. Можно много говорить о том, хорошо это или плохо, я сейчас об одном хочу сказать. О том, КАК там все помнят.

Там совсем другое отношение к истории и к военным событиям. Им там досталось - мама не горюй... самым первым. Рассказывали мне, что Минск, огромный город, был фактически стерт с лица земли бомбежками - и после войны его отстраивали заново по московским чертежам (он действительно очень похож на Москву, широкие проспекты и такие же высотки есть, как знаменитые московские советских времен).

Там на каждом углу стоят гаубицы, танки и т.п. - боевые орудия, принимавшие участие в военных действиях. И никто на них не рисует знаки различные, никто не гадит, грубо говоря, вокруг них. Их чтут - как живых свидетелей истории. Даже грузовик, подвозивший снаряды - чтут.

Там наряду с лозунгами в прежнем стиле типа "Слава КПСС" - на домах огромными буквами вывешены слоганы на тему памяти. И знаете... это не показуха. Там. Для них Вечный Огонь действительно свят. Они все это помнят КАЖДЫЙ ДЕНЬ, а не только в праздник (я поняла, о чем Света-Белка написала, да...).

Самое мощное впечатление оставила поездка на Буйничское поле. Огромное поле, которое хорошо видно с небольшой высоты, на которой отстроена часовня. Не обычная часовня, не религиозная. Другая: с маятником и досками со списками погибших солдат, с морем цветов и свежих венков внутри - в память о тех, кто погиб именно на том поле за те 23 дня... Как рассказывали, все это поле сплошь было занято идущими немецкими танками. У меня хорошо с воображением. Когда мне это сказали - я, совсем не кисейная барышня, расплакалась - представив все это. И как наши держали этот натиск - ценой своих жизней.
Я никогда никого из них не знала даже по рассказам родственников. Но в той атмосфере невозможно было не проникнуться, правда.
Пока мы помним - те люди живы, те, за счет силы которых живем теперь мы...
Я не хочу нагонять пафоса и не хочу сравнений. Просто поделилась впечатлениями. Да, была я там совсем не в 9-Майские дни (к слову о том - что там вот так всегда... на тот момент, во всяком разе, было так).

Нашла вот видео с хроникой... посмотрите, кому интересно.
https://ok.ru/video/221991799508

Так вот, я там родилась. И меня, ребенком, КАЖДОЕ лето возили в Хатынь и Брест. И в моем родном Молодечно, как почти в каждом мало-мальски значимом населенном пункте Белоруссии, был лагерь. В молодеченском погибло 330 тысяч человек - пленных солдат и местных жителей, в основном, евреев.
В Белоруссии погиб каждый четвертый. Не среди солдат, нет - каждый четвертый мирный житель. Старики, женщины, дети.
Какой, на фиг, праздник, когда вспоминать об этом больно истрашно...

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 01:29]

Это спорное утверждение . До сих пор этого никто вычислить не может - эвакуация , передача земель то в Польшу , то обратно , , отъезд белорусов- католиков под видом поляков в польшу, польские паспорта возвращённые жителям западных областей , естественная убыль и ещё другие факторы.
Вэтот же подсчёт были включены и призывники с пленными , и перебежчики.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 02:50]

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 02:52]

День особый и счастье и горе в одном.

Бабушкин брат умер от ран в госпитале после войны очень быстро, муж сестры погиб, часть семьи - выжила. Вот и вспоминали погибших, ушедших и радовались живым. Вот такой день и слезы ручьем и светлое чувство.
А о погибших в стране у нас всегда помнили и не только 9 Мая.

И еще слово...

У бабушкиной старшей сестры погибли все сверстники, все знакомые погибли...

В дедушкиной деревне было много однофамильцев. Заходила на страницу Памяти местного сайта, как много погибших. Это для меня они - незнакомцы, а он их всех знал...

И про войну не рассказывал...

И уже послевоенные истории, но с войной связанные.

В Свердловске на улице дедушка случайно встретил своего однополчанина. Он и познакомил мою маму с моим папой.

А мамин брат женился на однокласснице, мама у которой была немкой, отец болгарином и в Свердловск их выслали...

История страны у нас сложная, неоднозначная. Бабушкиного папу, моего прадедушку железнодорожника посадили в лагерь "за диверсию". Выпустили из лагеря "доходягой" - умирать. Его военный в поезде спас, всю дорогу кормил...
Обидеться должен был. А война началась - в партизаны пошёл.

наш дедушка молчит о войне..
Бабушке говорит чаще.. Она 2 войны пережила..их во время войны детьми эвакуировали к нам из Испании, а потом и у нас война началась..Везли в Россию кораблями долго и разными путями..

Нет, в голову не вбито, вбито в сердце. Просто я деда любила очень. А он считал этот день праздником. Не понимаю почему слово поздравлять и праздник ассоциируется с тем, что мы сейчас упьемся и начнем мехи на баяне растягивать.

Девочки, простите, что так получилось. Каждый год 9 мая появлялась эта тема. И слово поздравляю в ней было синонимом слова -помним. Мы рассказывали о своих дедах и прадедах. В один год в теме вспоминали животных, которые тоже были на войне. Потрясающая была тема. И никогда ничего подобного. Всегда была очень грустная и светлая тема.
Ваши рассказы о судьбе близких просто потрясают, мороз по коже. Мне даже в голову не могло придти, что кто-то назовет это глумлением.

Мы перестали думать о чувствах друг друга. Все умнО и рационально. Очень мне грустно от этого. Чувства это всегда глубже и сильнее, чем разум. На другом форуме, когда я молодому парню написала, что как-то надо осторожнее с людьми (повод был ерундовый), он мне ответил, что я учу его " говорить не так как хочется сказать, а то чувства постороннего читателя пострадают...". Причем сам обиделся , что в ответ получил наезды.

Я хочу закрыть тему. Действительно, все написано так разумно и доказательно, а на душе стало горько.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 09:55]

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 10:04]

Вот и я не очень много знаю подробностей...
Все мои родственники не любили рассказов на военную тему. А я, пока они были живы, была ещё в таком ветреном возрасте, что не выспрашивала. Сейчас жалею...

Ирина, Вы зря приняли пост Светланы на свой счёт.
Она выразила свою боль, что зачастую юное поколение воспринимает этот день не так как мы. И во многом причиной тому показушные мероприятия на вроде военных парадов.
Нужно делать акцент на другом, именно на памяти о жертвах, на помощи оставшимся в живых.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 10:12]

Мой счет вынесет все что угодно, а вот то что людям, которые делились сокровенным стало неприятно и они пожалели, что на форум зашли меня огорчило.


[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 10:17]

Прошу закрыть тему.

Почему?
КАК не может быть праздником окончание этого ада?
Дед горел в самолете, прошел всю войну и никогда о ней не говорил.
Бабушка писала подруге из Германии, уже после победы, как ей ненавистна эта страна, как хочется скорее домой, она тоже прошла всю войну от и до. И тоже никогда не рассказывала про нее.

Но для них день победы был праздником.
Потому что в этот день война наконец закончилась. :ultra:

С радостью и весельем.
А вчера - не праздник.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 10:22]

А война идет и сейчас .И моя подруга Светка убегала по полям Луганска с дочкой и двухмесячной внучкой на руках,до сих пор в ужасе,как остались живы.Свои мысли и боль души я переношу туда в Украину,которую любила ...с каким чувством там в этот день сейчас живут люди.?






[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 18:14]

У меня дед войну прошел, Германию брал. Умер, когда я еще маленькая была. Но мама рассказывает, что для него этот день был праздником.
Бабушка - ветеран тыла. Каждый год поздравляем. Этот день для нее - праздник. Она радуется поздравлениям Путина и губернатора края.
Всегда были и будут те, кто бухают по каждому поводу. По ним судить всех остальных какой смысл? Даже в войну были те, кто своих же грабил и убивал. Тем более, что сейчас тех, для кого это день скорби, все меньше и меньше - уж сколько поколений сменилось с 1945.
А вот в Германии нет никакой памяти. Одногруппница университетская живет там. Так там многие даже не знают, что вообще война была. Для немцев - это забытые годы.
Пусть парад будет, бряцание оружием, МИГи - страна наша помнит, что война была, не дает забыть те дни. А то даже дети наши уже не все знают, кто в этой войне победил.

Мой дядя не дожил до победы 5 месяцев, до своего 21-летия 2 месяца. На фронте- со 2 сентября 1942 года. Для нашей семьи 9 мая- святой и великий праздник.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2018 12:38]

Не огорчайтесь, пожалуйста.
У каждого свое мнение, это - данность.

А День Скорби - 22 июня... Без штрихов и полутонов...

Кто как воспитан, тот так и воспринимает.
Не отмечать день Победы - чистое оскорбление ветеранов, которые здоровье и друзей-родственников потеряли, шли к победе над фашизмом неимоверной ценой. Они этот праздник собственной кровью добились, и не отмечать его - уподобиться бандеровцам и фашистам.
Парад же - да, показуха. Но это необходимо для утверждения военной мощи, для убеждения тех же стариков, что не зря они прошли через ад, что не повторится этого нкиогда, что после развала российской армии в 90-е армия встала на ноги. Сильная армия на мировой арене ставит государство в положение, когда уважают и считаются. Нам уже достаточно того, что творится в Ливии, Сирии, что было в Югославии, на Укратину посмотрите.
Нам главное этого не допустить. Для этого нужен сильный президент и сильная армия.
Еще аргумент - это развитие патриотизма. Без патриотизма будущего нет у страны, народ будет как стадо баранов, кто за америку, кто за бандеру, кто в геи....

А мне безумно жалко и обидно за ветеранов, тех кто погибли, и кто еще жив... Они боролись за светлое будущее своего народа, а что сейчас... Сейчас же настоящая война идет, жестокая и беспощадная! Война правительства со своим народом, кровавая война так называемых "людей" с животными. Так же вероломно уничтожают самых слабых и беззащитных, тех, кто доверяет людям и полностью от них зависит. Их заживо замуровывают в подвалах, травят, жгут, режут, рвут собаками, давят машинами, издеваются живодеры... И выкидывают, выкидывают пачками ежедневно! Как ненужный хлам, как надоевшую вещь, чистеньких, домашних, растерянных, и все равно доверяющих... Это моя боль... :weep: Простите, что высказалась...

В тему нашего обсуждения две темы на Е1 Новости.
Про парад не для народа и отмечающих День Победы в турецком отеле...