Активно ищем прежних хозяев и восстанавливаемся.Девочка американского бульдога с трассы ,близ Верхней Пышмы
У меня бульдожина - аллергия на всё абсолютно - текли уши, глаза, зуд. За четыре года массу гипоаллергенных кормов перепробовали, толку - ноль. Из натуралки - только рис и кролик, но, кашу есть не может - узкая трахея, закашливается, срыгивает. Сидит уже год как, на Педигри - чистейшие уши, глаза,
кожа. Пухнет только с него - как кадушка стала. По мне, дак пустой корм - крахмал сплошной, выходит через кишки транзитом, только калории остаются, откуда там аллергенам взяться?
m
mikkii
Сидит уже год как, на Педигри - чистейшие уши, глаза, кожа.
Тогда напрашивается логичный вопрос - а нафига в таком случае было покупать Дермакомфорт? Ну и сушку бы тогда тоже Педигри купили
Тоже резанули глаз эти паучи, хотя просто мимо проходила
Сидит уже год как, на Педигри - чистейшие уши, глаза, кожа.
Не путайте сухой и влажный педигри.
Сушка очень неплохая у них, я сама советую сухой педигри взрослым бульдогам, если хозяева не готовы покупать дорогой корм. НО!! ВЛАЖНИКИ педигри - это отрава натуральная. У меня их целая коробка лежит ненужных, даю только вольерникам иногда, если есть отказываются, для запаха (дворнягам он не сильно страшен, но для лысого аллергика это смерть). Поэтому да, против сушки не имею ничего абсолютно. В отличие от влажников.
О
Оксана0803
Добрый день ,форумчане!
Сегодня навестила Айку!
Она кардинально изменилась,поправилась,раньше я ее пузико обхватывала двумя ладонями и место оставалось,сейчас ладони не сходятся чуть чуть...ребра зарастают.Уши и морда уже не такие красные,как были.Лапки почти зажили,она бегает уверенно.До этого на лапы ей больно было вставать.
Вы бы видели ,как она радовалась))))Как будто ждала меня всю жизнь)))
Ее хвост вилял все время,пока я была там,все время подставляла пузико почесать.В прошлой жизни любимицей она была,однозначно!!!Умеет она добиваться человеческого внимания.
Погуляли с ней хорошо по лесу,она за палочкой любит бегать.Так с этой палкой и пошла назад.Подошла к воротам,развернулась,мол-не пойду я туда!!!!Забери меня,я домой хочу!!!!!Со второго раза зашли только.Так она эту палочку и принесла к себе....
Обработали ушки,она все разговаривает,пищит,визжит от радости.Очень добродушная собака,очень расположена к человеку.
Мимо других собак проходит с полным равнодушием.
Сегодня навестила Айку!
Она кардинально изменилась,поправилась,раньше я ее пузико обхватывала двумя ладонями и место оставалось,сейчас ладони не сходятся чуть чуть...ребра зарастают.Уши и морда уже не такие красные,как были.Лапки почти зажили,она бегает уверенно.До этого на лапы ей больно было вставать.
Вы бы видели ,как она радовалась))))Как будто ждала меня всю жизнь)))
Ее хвост вилял все время,пока я была там,все время подставляла пузико почесать.В прошлой жизни любимицей она была,однозначно!!!Умеет она добиваться человеческого внимания.
Погуляли с ней хорошо по лесу,она за палочкой любит бегать.Так с этой палкой и пошла назад.Подошла к воротам,развернулась,мол-не пойду я туда!!!!Забери меня,я домой хочу!!!!!Со второго раза зашли только.Так она эту палочку и принесла к себе....
Обработали ушки,она все разговаривает,пищит,визжит от радости.Очень добродушная собака,очень расположена к человеку.
Мимо других собак проходит с полным равнодушием.
О
Оксана0803
Ирина Цитро тоже забраковала мой"гостинчик" в виде пакетиков,зато пакетик оказался незаменим ,чтобы накормить Айку таблетками от глистов.
По поводу сообщений от Алексы:
Спасибо за предложенную помощь пакетиками качественного и дорогого корма,я не имею права отказаться,собаке действительно нужно отъедаться ,восстанавливаться и набирать вес.Готова приехать за ним ,когда скажете.
К сожалению,собака не выбирает,кому "бросится под колеса",человеку,который в состоянии купить ей дорогой корм или к человеку,который не в состоянии это сделать. В данном случае собаку ловила я,не думая на тот момент ни о чем,ни о кормах,передержках,паучах,ветклиниках!!!Я просто не могла проехать мимо этого скелетика,пьющего воду из лужи на трассе,где нет жилья,людей,а только лес кругом.
Спасибо все форумчанам за материальную помощь ,оказанную АЙКЕ.
Никогда не покупала такой корм,дорогой,противоаллергенный,никогда не интересовалась им.Мои подобрыши на натуралке,иногда покупаю им сухой,но попроще-они не едят его практически.
Что именно его надо купить,подсказали форумчане.
По поводу сообщений от Алексы:
Спасибо за предложенную помощь пакетиками качественного и дорогого корма,я не имею права отказаться,собаке действительно нужно отъедаться ,восстанавливаться и набирать вес.Готова приехать за ним ,когда скажете.
К сожалению,собака не выбирает,кому "бросится под колеса",человеку,который в состоянии купить ей дорогой корм или к человеку,который не в состоянии это сделать. В данном случае собаку ловила я,не думая на тот момент ни о чем,ни о кормах,передержках,паучах,ветклиниках!!!Я просто не могла проехать мимо этого скелетика,пьющего воду из лужи на трассе,где нет жилья,людей,а только лес кругом.
Спасибо все форумчанам за материальную помощь ,оказанную АЙКЕ.
Никогда не покупала такой корм,дорогой,противоаллергенный,никогда не интересовалась им.Мои подобрыши на натуралке,иногда покупаю им сухой,но попроще-они не едят его практически.
Что именно его надо купить,подсказали форумчане.
О
Оксана0803
Я действительно не справилась бы без помощи людей с форума в данном конкретном случае!!!
Все что мне ЛИЧНО попадалось раньше-я справлялась сама,на форум выходила только за информационной помощью.Либо находила старых хозяев(чаще всего),либо новых.Не было необходимости ни в платных передержках,ни в дорогом корме.
С такой собакой имею дело ВПЕРВЫЕ!И не по доброй воле! А по воле случая!
И если появится человек,который захочет позаботится об этой собачке,имеющий опыт заботы о подобных собаках,я буду только рада и не буду противится.Помогать,в меру сил своих-буду.Не откажусь!!!
У меня никогда не было покупных собак,породных,даже щенка не брала добровольно.Все валится по воле небес.И ,думаю я не одна такая на этом форуме.Здесь люди ,как правило,сидят с особыми человеческими качествами.
Все что мне ЛИЧНО попадалось раньше-я справлялась сама,на форум выходила только за информационной помощью.Либо находила старых хозяев(чаще всего),либо новых.Не было необходимости ни в платных передержках,ни в дорогом корме.
С такой собакой имею дело ВПЕРВЫЕ!И не по доброй воле! А по воле случая!
И если появится человек,который захочет позаботится об этой собачке,имеющий опыт заботы о подобных собаках,я буду только рада и не буду противится.Помогать,в меру сил своих-буду.Не откажусь!!!
У меня никогда не было покупных собак,породных,даже щенка не брала добровольно.Все валится по воле небес.И ,думаю я не одна такая на этом форуме.Здесь люди ,как правило,сидят с особыми человеческими качествами.
О
Оксана0803
И не хочу вступать в споры,какой корм лучше-хуже,пусть это останется на совести производителей этих кормов!
Купила пакетики от чистого сердца,скажу больше-на последние деньги свои на тот момент...
С форума был сбор только на дорогой сухой корм и платную передержку,потому что с бесплатной нас,таких громких, попросили! С уважением отношусь к деньгам,собранных с форума,потому что знаю,что они кому то могут оказаться нужнее....
Остальное все самостоятельные средства,вет,с лекарствами Женя помогала,Алекса давала,многое докупала сама.Вчера глисогонку,лосьон,хлоргексидин,косточку ей из жил в ветаптеке,чтобы выть у нее поменьше времени было ,сколько км я с ней накатала и всякая мелочь....
Купила пакетики от чистого сердца,скажу больше-на последние деньги свои на тот момент...
С форума был сбор только на дорогой сухой корм и платную передержку,потому что с бесплатной нас,таких громких, попросили! С уважением отношусь к деньгам,собранных с форума,потому что знаю,что они кому то могут оказаться нужнее....
Остальное все самостоятельные средства,вет,с лекарствами Женя помогала,Алекса давала,многое докупала сама.Вчера глисогонку,лосьон,хлоргексидин,косточку ей из жил в ветаптеке,чтобы выть у нее поменьше времени было ,сколько км я с ней накатала и всякая мелочь....
Может быть я за 12 лет на этом форуме очерствела, но меня подобные слезливые высказывания не впечатляют уже давно. Уж простите. Не можете позволить дорогие паучи - не покупайте никаких. Это не предмет первой необходимости, не срочная нужда, это только Ваша прихоть, не более. Для меня вообще очень странно слышать многие высказывания от вас, с учётом того, что как мне объяснили, Вы занимаетесь овчарками, а не подобрали первую и единственную собачку с улицы.
Вам уже стоит определиться - "я не дура, все знаю сама, не нужны мне ваши тупые советы" или "Я вообще никогда не сталкивалась с таким, никогда не покупала таких дорогих кормов и так далее". Либо Вам нужна информационная и другая помощь, и Вы её принимаете, либо она не нужна, и Вы все знаете сами. По-моему уже стоит определиться. Ибо все мои попытки обьяснить Вам какие-то тонкости, присущие именно этой породе, воспринимаются вами категорически в штыки.
За кормом приезжайте, я дома либо с утра, либо после 18ч.
О
Оксана0803
Ух! Кажется все.....Фотки позже,поработать немного надо для разнообразия......
О
Оксана0803
Алекса!!!!!!
Твои 12 лет на форуме сделали тебя высокомерной,всезнающей выскочкой!
.Мне ЛИЧНО не нужна твоя помощь!!!!Совсем!!!!Я без тебя как то прожила свои почти 40 лет!!!!И советы на тот момент ,когда я к тебе приезжала с собакой-мне тоже были не так нужны!!!!
Нужна была передержка,чтобы собаку в безопасное место посадить( хотя бы информационно) и лекарства знать ,какие давать, элементарно-еда!!!! Чтобы собака не погибла!!!
Тебе в начале темы ну очень хотелось посмотреть на собаку,но сама,как ты писала,так и не приехала смотреть на собаку.Твои подозрения,что собаке 5 месяцев не оправдали себя и ты потеряла к ней интерес,как увидела ее.Сказав что ей даже не 3-5 лет,как мне ветеринар сказал,а 5-8 ( с твоих слов). И я была бы тебе очень благодарна,если бы ты мне сказала,откуда взялась эта собака,ты била себя в грудь,говоря,что только ты занимаешься помощью амбулям ,попавшим в беду в Екатеринбурге и контролируешь,чтобы не наплодили амбулей дополнительных... Я предложила-вот!!!Я рада только буду!И помогать готова!
Овчаркам помогаю кураторством !В этом что плохого!!!Представляешь,чтобы помогать овчаркам-не обязательно иметь ее в своем доме!!!Достаточно сочувствия и человечности.
Плакаться перед тобой-много чести! Для меня ты не референтная группа!
Вот ,честное слово,не думала,что и мне придется выслушивать гадости на этом форуме!!!
За то,что я не смотрю в рот Алексе и не спросила ее благословения,когда покупала копр в пакетиках!!!!
Твои 12 лет на форуме сделали тебя высокомерной,всезнающей выскочкой!
.Мне ЛИЧНО не нужна твоя помощь!!!!Совсем!!!!Я без тебя как то прожила свои почти 40 лет!!!!И советы на тот момент ,когда я к тебе приезжала с собакой-мне тоже были не так нужны!!!!
Нужна была передержка,чтобы собаку в безопасное место посадить( хотя бы информационно) и лекарства знать ,какие давать, элементарно-еда!!!! Чтобы собака не погибла!!!
Тебе в начале темы ну очень хотелось посмотреть на собаку,но сама,как ты писала,так и не приехала смотреть на собаку.Твои подозрения,что собаке 5 месяцев не оправдали себя и ты потеряла к ней интерес,как увидела ее.Сказав что ей даже не 3-5 лет,как мне ветеринар сказал,а 5-8 ( с твоих слов). И я была бы тебе очень благодарна,если бы ты мне сказала,откуда взялась эта собака,ты била себя в грудь,говоря,что только ты занимаешься помощью амбулям ,попавшим в беду в Екатеринбурге и контролируешь,чтобы не наплодили амбулей дополнительных... Я предложила-вот!!!Я рада только буду!И помогать готова!
Овчаркам помогаю кураторством !В этом что плохого!!!Представляешь,чтобы помогать овчаркам-не обязательно иметь ее в своем доме!!!Достаточно сочувствия и человечности.
Плакаться перед тобой-много чести! Для меня ты не референтная группа!
Вот ,честное слово,не думала,что и мне придется выслушивать гадости на этом форуме!!!
За то,что я не смотрю в рот Алексе и не спросила ее благословения,когда покупала копр в пакетиках!!!!
р
рыжая красивая
Саша,вы зачем срач в теме разводите,от этого кому легче,ну не знал человек,про паучи,владелец передержки и не дала ими кормить,в силу опыта,достанутся другим.ну и нет у человека опыта в содержании таких собак.у меня тоже его не было.советовалась,училась.ну есть у вас опыт,лак напишите в личку.
n
nikol_2011
Вот , чё раздули?!?
И ты,Саша,не последняя инстанция. Хотя всячески намекаешь на это. Поскромнее будь. И подипломатичнее.
Мой амбуль аллергик!!!никакой реакции на влажку Педигри не выдавал. Зато Дермокомфорт и иже с ними не принесли никакого облегчения. Всё индивидуально. И ты,Саша,не последняя инстанция. Хотя всячески намекаешь на это. Поскромнее будь. И подипломатичнее.
О
Оксана0803
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Если Айка и дальше будет так поправляться,то через недельку можно уже прививать будет,а там и стирилка не за горами....Каждый день в тепле и при еде идет ей на пользу)))Оцените !
О
Оксана0803
И не старая она,а девушка в полном расцвете сил!Или Ирина Цитро подкладывает молодильные яблочки!
Обьясню ситуацию в третий раз. Никакие скандалы лично мне не интересны, не за этим сюда написала. Да и вообще в тему не заходила ровно до того момента, пока мне не начали писать люди с вопросами и ссылкой на тему. Просилка на эту собаку размещена мной на нескольких породных ресурсах. Люди соответственно заходят в тему и периодически её читают. У людей появились вопросы, и задавать их начали мне, как автору поста. Поэтому я была вынуждена зайти в тему, чтобы задать этот вопрос напрямую. Надеюсь, теперь объяснила понятно.
Твои подозрения,что собаке 5 месяцев не оправдали себя и ты потеряла к ней интерес,как увидела ее.Сказав что ей даже не 3-5 лет,как мне ветеринар сказал,а 5-8 ( с твоих слов). И я была бы тебе очень благодарна,если бы ты мне сказала,откуда взялась
эта собака,ты била себя в грудь,говоря,что только ты занимаешься помощью амбулям ,попавшим в беду в Екатеринбурге и контролируешь,чтобы не наплодили амбулей дополнительных... Я предложила-вот!!!Я рада только буду!И помогать готова!
Я все-таки предпочту обращаться к Вам на Вы.
Интересно в чем выразилась моя "потеря интереса" после определения возраста (чисто для себя интересно стало).. Осталось только написать, что интерес был связан, видимо, с целью взять молодую собачку и плодить)
Контролировать, чтобы не наплодили дополнительных собак, в нашей стране, к сожалению, невозможно. Остаётся только отслеживать. К сожалению, собак возрастом 6 лет и старше, я уже не всех могу различить, ибо тогда их плодили без документов довольно много(( Могу лишь предположить, что эта собачка является однопометницей Докси и ещё одной нашей собачки (не помню, к сожалению, имя), по возрасту и психике подходит, но контактов тех, кто наплодил этот помет, у меня, к сожалению, не осталось. Так что в любом случае эта информация не поможет.
Искренне надеюсь, что у собаки все будет хорошо, и пристроена она будет в опытные руки.
О
Оксана0803
О,БОГИ!
Алекса!Ну у вас же есть мой телефон,есть личные сообщения!Зачем в тему этот негатив было выкидывать?Позвонила-сказала бы ,не бери ты этот корм,потому что....За то,что вы разместили в группах породных,спасибо!Я всегда благодарю людей за добрые дела!Но упрекать меня,что я просрала форумские 4000-это вы зря!Я копейки не взяла у животных!НИКОГДА!
Тон в последнем сообщении выбран правильно.Надо с уважением и терпимостью относится к другим людям. Априори.
И если уж позиционируете себя ,как помощница амбулям-информационная помощь собаке в поисках прежних или новых хозяев в породных группах,знающих породу-вот это и была бы настоящая помощь с Вашей стороны.А не постоянная критика.И инфантильность Ваша здесь всем понятна,"это не я ,это породники"-писали всю эту гадость Вы!Лично!.
Породники!Если Вы мониторите тему-помогите ,пожалуйста, девочке амбуля поисками самых лучших хозяев!!!!
Может уже хватит раздувать и сделаем выводы из этого случая.Все....
Алекса!Ну у вас же есть мой телефон,есть личные сообщения!Зачем в тему этот негатив было выкидывать?Позвонила-сказала бы ,не бери ты этот корм,потому что....За то,что вы разместили в группах породных,спасибо!Я всегда благодарю людей за добрые дела!Но упрекать меня,что я просрала форумские 4000-это вы зря!Я копейки не взяла у животных!НИКОГДА!
Тон в последнем сообщении выбран правильно.Надо с уважением и терпимостью относится к другим людям. Априори.
И если уж позиционируете себя ,как помощница амбулям-информационная помощь собаке в поисках прежних или новых хозяев в породных группах,знающих породу-вот это и была бы настоящая помощь с Вашей стороны.А не постоянная критика.И инфантильность Ваша здесь всем понятна,"это не я ,это породники"-писали всю эту гадость Вы!Лично!.
Породники!Если Вы мониторите тему-помогите ,пожалуйста, девочке амбуля поисками самых лучших хозяев!!!!
Может уже хватит раздувать и сделаем выводы из этого случая.Все....
И если уж позиционируете себя ,как помощница амбулям-информационная помощь собаке в поисках прежних или новых хозяев в породных группах,знающих породу-вот это и была бы настоящая помощь с Вашей стороны
Старых искать нет никакого смысла. Новых - рано. В данный момент единственное, чем можно здесь помочь - собрать помощь на лечение и восстановление
М
Манюнькина (все будет хорошо)
Оксана, на приличном корме собака быстрее набирает вес. Сами отметили же, что округляется девица). Пусть кушает и поправляется. А дальше время покажет
И по возрасту я бы не делала пока выводов. Малость восстановится девка там и посмотрите.
И по возрасту я бы не делала пока выводов. Малость восстановится девка там и посмотрите.
m
merracikl
По весу: Судя по фоткам у девчушки худоба не застарелая, имеется в виду- что ребра-то торчат, но мышцы целые . Выглядит страшно на фото, а, по факту собака может за несколько дней таким скелетиком стать из вполне себе упитанной барышни),но и обратно в приличное состояние может быстро прийти.
У меня был как то собакин, который на квартирной мини- передержке выдал подобный вид вообще просто от стресса дней за 5 . хозяйка передежки перед ним уже и так, и сяк, и сушку, и мяско, и с ручек, и всяко... А он: "Отстань, мать, грущу я, ну разве только вон тот кусочек, а с остальным - отстань"
Как выкаблучиваться перестал- за несколько дней вернулся к нормальному весу))
Когти тоже многие стригут редко, тем более барышня выглядит характерной - может и не любить это занятие
Так что ориентироваться в отказе поиска старых хозяев- мотивируя тем,что собака скелет,стерты подушечки- не стала б. Как раз там потепление было,могли куда выехать на природу и потерялась. Может ищут и еще всплывут
У меня был как то собакин, который на квартирной мини- передержке выдал подобный вид вообще просто от стресса дней за 5 . хозяйка передежки перед ним уже и так, и сяк, и сушку, и мяско, и с ручек, и всяко... А он: "Отстань, мать, грущу я, ну разве только вон тот кусочек, а с остальным - отстань"
Как выкаблучиваться перестал- за несколько дней вернулся к нормальному весу))
Когти тоже многие стригут редко, тем более барышня выглядит характерной - может и не любить это занятие
Так что ориентироваться в отказе поиска старых хозяев- мотивируя тем,что собака скелет,стерты подушечки- не стала б. Как раз там потепление было,могли куда выехать на природу и потерялась. Может ищут и еще всплывут
О
Оксана0803
Доброе утро!
Тоже решила поклеить бумажные объявления в попытке найти прежних хозяев(сталкивались уже,интернет не у всех есть),ну очень она ласковая!Очень позитивная.Любимицей была,однозначно!
Диван признала сразу.
Если хозяева будут не комильфо,то и разговора о возврате не будет стоять.Но поискать, я думаю ,стоит.
Тоже решила поклеить бумажные объявления в попытке найти прежних хозяев(сталкивались уже,интернет не у всех есть),ну очень она ласковая!Очень позитивная.Любимицей была,однозначно!
Диван признала сразу.
Если хозяева будут не комильфо,то и разговора о возврате не будет стоять.Но поискать, я думаю ,стоит.
У меня был как то собакин, который на квартирной мини- передержке выдал подобный вид вообще просто от стресса дней за 5 . хозяйка передежки перед ним уже и так, и сяк, и сушку, и мяско, и с ручек, и всяко... А он: "Отстань, мать, грущу я, ну разве только вон тот кусочек, а с остальным - отстань"
Как выкаблучиваться перестал- за несколько дней вернулся к нормальному весу))
Кстати, это вполне возможно, они и правда худеют до такого состояния при обезвоживании. А автор говорила, что собака не могла напиться, когда приехала к ней.. Такое состояние при обезвоживании достигается в 2-3 дня, и довольно быстро приходит в норму, если собаке дать доступ к воде..
Так что ориентироваться в отказе поиска старых хозяев- мотивируя тем,что собака скелет,стерты подушечки- не стала б. Как раз там потепление было,могли куда выехать на природу и потерялась. Может ищут и еще всплывут
Тут помимо худобы есть проблемы(( У неё сильный межпальцевый дерматит, который появился далеко не вчера.. В ушах залежи грязи, отит - тоже минимум несколько месяцев с ним. На шее за ушами расчёсы (то есть не заметить уши было нельзя). А когти говорят о том, что собака практически не гуляла (я своим тоже когти не стригу, кобель их стирает практически в ноль сам).
Есть один вариант, что собака могла потеряться во время аварии, так как найдена на трассе. Чисто теоретически за неделю могла дойти до такого состояния, если жила у каких-нибудь пожилых людей (уши редко смотрят, гуляют мало), заработать в лесу цистит и обезвоживание.. Но как тут найдёшь хозяев, пока сами не начнут искать? В лесу объявления клеить?))
Можно, конечно, попробовать узнать сводку по авариям за последний месяц втом районе.. Как вариант. Ну либо просто ждать, если хозяева после аварии, возможно, начнут искать, когда придут в себя..
Милые женщины, ПЕРЕСТАНЬТЕ "собачиться"!!!
Давно знаю Алексу и уважаю её за то, что она, ещё 12-13 летней школьницей, на постоянной основе занималась животными. Да, характер по молодости не совсем приятный, но то,сколько она сделала для несчастных, всё перечеркивает.
Хватит её яростно минусить!
Кстати, она сейчас стала намного выдержаннее в высказываниях. Явно мудрости "набралась".
Насколько я понял она своими советами просто пыталась делиться опытом по конкретной породе, потому что давным-давно в приоритете американские бульдоги. А вовсе не
Оксану не знаю, но похоже, что тоже человек ОЧЕНЬ неравнодушный и сопереживающий. Спасибо и ей за это.
Так зачем же вы так?
Давно знаю Алексу и уважаю её за то, что она, ещё 12-13 летней школьницей, на постоянной основе занималась животными. Да, характер по молодости не совсем приятный, но то,сколько она сделала для несчастных, всё перечеркивает.
Хватит её яростно минусить!
Кстати, она сейчас стала намного выдержаннее в высказываниях. Явно мудрости "набралась".
Насколько я понял она своими советами просто пыталась делиться опытом по конкретной породе, потому что давным-давно в приоритете американские бульдоги. А вовсе не
И ты,Саша,не последняя инстанция
Оксану не знаю, но похоже, что тоже человек ОЧЕНЬ неравнодушный и сопереживающий. Спасибо и ей за это.
Так зачем же вы так?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.