Немотивированная агрессия: возможная причина. Информационная

Два случая: человечий и собачий.

Знакомая обратилась с просьбой о помощи.
У ее мужа развилась анасарка - отеки везде, человек-подушка, сердечная и легочная недостаточность, одышка. Состояние было тяжелое.
Участковый не справлялся.

Муж назначил мочегонные, но они выводят калий, а дефицит калия, особенно для пожилого человека, опасен, прежде всего, для сердца. Для сбережения калия был назначен верошпирон (мочегонное, сохраняющее калий) + два обычных мочегонных, принимаемых поочередно параллельно с верошпироном.

Предупредил, что необходим контроль калия в крови.
Естественно, на дому электролиты никто смотреть не стал...
Диурез был 20 литров.

Через некоторое время знакомая опять обратилась уже с новой проблемой. Отеки ушли. Но муж стал агрессивным, чуть ли не с кулаками на нее бросается.

Л.Б. поспешил к пациенту. Тот его встретил совершенно нормально, адекватно.
Агрессия была избирательной.

Клинически диагностирована гиперкалиемия - повышенный калий в крови. Терапия была скорректирована, агрессия прошла.

Второй случай с нашей собакой. Развился тяжелый асцит. Начали давать два мочегонных, обычное и верошпирон. Отеки сошли, появилась агрессия по отношению к одной из наших собак. Хотя парень всегда по отношению к домашним сородичам мирный был. И внезапно начал серьезно кидаться на собрата. Снижаем калий, отменили калийсберегающее мочегонное, спокойнее стал ТТТ.

Причиной повышения калия может быть не только калийсберегающее мочегонное, но и хроническая почечная недостаточность.

Симптомы гиперкалиемии: раздражительность, беспокойство, мышечная слабость, особенно в конечностях (у людей - в нижних), спазмы в животе, изменения ЭКГ.

Диагностика: кровь на электролиты (содержание калия в крови).
Лечение у врача.

[Сообщение изменено пользователем 26.12.2017 07:43]

[Сообщение изменено пользователем 26.12.2017 09:16]

знать бы это 4 года назад - одна из собак была серьезно больна и стала агрессировать на других собак, думала что это просто из-за болезни, а оказывается что есть конкретная причина. Той собаки уже нет :weep: но сведения оставлю в голове, всякое в жизни может быть снова :-(

На кошках это уже давно знаем, поэтому всегда советуем сдавать анализы первым делом, если кот или кошка проявляют агрессию.....мало кто слушает :-(

Интересно, не знала, что предупреждаете.

Спасибо, полезная информация

В каждой теме, где пишут об агрессии - это ВСЕГДА один из первых советов....только мало кто верит., начинают всякую муру собирать.....на одно предложение сто отговорок.... :-(

Возник такой вопрос - а если собака пьет эти препараты не по причине асцита (терапия при сердечном заболевании), то проблема с калием все равно может возникнуть?

Теоретически может. Многое зависит от дозы.
У нас в обоих случаях доза верошпирона была большая. Необходимо было вывести большой об'ем жидкости из организма. И у человека отеки были связаны с сердечной и легочной недостаточностью.
Периодически надо контролировать электролиты в крови.

[Сообщение изменено пользователем 27.12.2017 14:32]

Спасибо, поняла

Еще один случай, не совсем агрессия, но неадекватное поведение - точно. Хотя неизвестно как ревность может проявится у собаки или кошки.

Знакомая врач рассказывала о своей подруге, у мужа которой внезапно развилась патологическая ревность. Было выявлено заболевание щитовидной железы. После операции поведение нормализовалось.

Я тоже давненько слышала что при таких заболеваниях бывает "башню сносит", но не вникала в суть проблемы

Психозы бывают при дефиците витамина В12.
А проявление психоза может быть различным.

Несколько лет назад готовили обзор по дефициту витамина В12. Была статья англоязычная, приводились результаты обследования пациентов психиатрических клиник. У какой-то части больных (не помню сейчас точную цифру, как и страну, где исследование проводилось сходу не скажу) был выявлен дефицит витамина В12.

Лечение витамином В12 нормализовало поведение.

[Сообщение изменено пользователем 27.12.2017 16:50]

Подниму тему в связи с темой о злючке-мелкашке.
Может быть информация будет полезной.

а если на него аллергия выходит? есть какой то вариант приема?

Очень полезная информация.
Если не сложно, напишите пж-та, что нужно сдать/обследовать кошке, которая агрессивна к своим сородичам.

Постоянно занимаюсь почечниками, бывали и с гиперкалиемией. Никакой агрессии ни разу не было!
Потому категорически не согласна!
Сердечный приступ и смерть от повышенного калия в крови - это запросто, агрессия - нет.
Считаю, что просто совпадение. Причина агрессии в другом.

Считать на обыденном уровне можно, что угодно.
Я озвучила данные медицины.

Повышенный калий может быть разной степени. И очень высокий калий - это возможная причина агрессии.

На вопросы отвечу позже, сейчас нет возможности.

[Сообщение изменено пользователем 25.12.2018 08:17]

Уточните, пожалуйста речь о человеке или о собаке/ кошке.

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2018 23:45]

Очень интересная информация. Но мне не совсем понятно, как на диуретиках развивается гиперкалиемия. Дело в том, что я с 13-го года на верошпироне, сильные диуретики обычно принимаю под прикрытием аспаркама, понемногу и в основном летом, когда и нормальные люди отекают))) Доза суточная верошпирона 125-150 мг, ниже 125 убавить не получается.

Так вот в конце лета начались проблемы с ногами. Болело всё дико - мышцы, суставы, кости, ходила еле-еле. Врач велела длительным курсом пропить аспаркам - месяц-два, по обстановке. Дело в том, что каким бы калийсберегающим не был верошпирон, в каких-то объёмах он калий всё равно вымывает - хоть и не так сильно, как тот же фуросемид. После аспаркама всё прошло! Поэтому мне и непонятно про гиперкалиемию... может, это не с верошпироном связано?

У нас был такой опыт. С братом. На фоне сахарного диабета отказали почки. Пока поняли, с какой стороны ударило, так сказать, было несколько приступов агрессии. Ни на кого не направленной конкретно. Но прибрать пришлось дома. Как только назначили диализ агрессия прекратилась. К сожалению, брата с нами уже нет.

В механизм вдаваться не будем.
Уровень электролитов зависит от многих факторов.
Анализ выявил низкий калий?
В описанном случае доза верошпирона у больного была выше.

В инструкции на верошпипон в разделе побочные действия есть - гиперкалиемия.
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_761.htm
В аспаркаме еще и магний есть.

Обследовать есть смысл если агрессии не было, и вдруг она появилась, или если история кисы неизвестна.
Начать с анализа калия в крови (анализ крови на водные электролиты). После результата пишите в ЛС.

Агрессия при высоком калии возможна, это не означает, что она обязательна.
Уровень водных электролитов зависит от многих факторов.

Про витамин В12 отвечу позже.
Хочу у мужа подробнее проконсультироваться о причинах.
Если дефицит витамина В12 у человека - одни причины, у собак некоторых причин нет.


[Сообщение изменено пользователем 25.12.2018 10:08]

Спасибо, у моей история не известна. Как Сдадим кровь, отпишусь.
Как ее будем сдавать, становится страшно :suxx:

Уточняю, вопрос по В12

Спасибо!

[Сообщение изменено пользователем 25.12.2018 12:07]