ЗАЖИВО ЗАМУРОВАННЫЕ

да ублюдки, кто ж спорит. Но бояться спасти щенков из-за охраны... тем более столько добровольцев помочь, просто в моей голове не укладывается... возможно в этом всем и есть здравое зерно, но я не вижу.

а то что щены мертвые, как я поняла, это удочка опекунш, что б отстали все, и они всю свою оставшуюся жизнь ходили кормили свою любимицу-матку и годами топили щенков... в это верить (в смерть щенов) мне кажется в данной ситуации не разумно...

Было бы здорово - ПРОСТО достать мелочь из трубы. Попробуйте тепреь Вы, если хотите. Мы будем тока рады, если удастся.

да хоть сто человек будут хотеть достать, и никто при этом не владеет инфой, но по отдельности - это сделать сложно. Вы сходили, я сходила - рез-тат будет нулевой на 99%. но если проблема только в том, что опекунши сказали НЕ НАДО! а я так понимаю, что именно поэтому все встало... то ... че уж тут сказать. Да, нужен координатор и представитель ЗЗ (я так понимаю статус члена фонда ЗЗ дает им некие права?! могу ошибаться канеш), обозначить размеры проблемы, собрать народ, СМИ не СМИ, не знаю, я за полюбовное решение проблемы не с охраной, а с их начальством, и высадка десанта должна быть за один раз произведена, и выимка щенов в т.ч. естественно надо знать куда их потом, не просто достали и оставили там же.
Это так, видиние со стороны... на первый взгляд.

Я так понимаю, что Анна В. владеет инфой, у ней есть и телефоны всех лиц, причастных к этой истории (и автора темы, и опекунов). В конце концов, она там была, на стройке. Но все оборвалось 22 января. Может ей просто времени нет напечатать пост? Там у них и без этой истории - десять подобных историй каждый день....Достаточно взглянуть на темы Форума...Да и свои личные дела могут быть у человека - что вполне естественно. Я - частное лицо, которое попыталось действовать, но боюсь, как бы мне не попало за самодеятельность и излишнюю активность в случае гибели собаки или щенков. Я хотела как и все здесь сразу туда рвануть, но нас же остановили. Почитайте посты за 22 января. И далее - идет перепалка с некой Рикой, которая грозится поехать туда с мужем, но....потом тоже тишина. Еще кто-то там хотел поехать, но тоже - тишина. Cам автор темы седня с группой единомышленников в другом месте, не на стройке. Я по ее поручению пишу посты. Еще раз повторяю о своей личной позиции - давно бы туда рванула, но т.к. команды нет, то...не знаю. А Вы что думаете?

buky. да я тока ЗА. И давно уже ЗА, с самого начала. Как хотите, можно пикет, можно не пикет, можно СМИ, можно без СМИ, можно вызвать спасателей, можно своими силами (здесь предлагали себя добровольцы).... Я за любые меры, даже самые радикальные...Но была команда- "всем спокойно...нужно подождать...вы сделаете хуже и отыграются на собаке и щенках" И я остановилась. И жду.

просто и опекуны, и автор темы попросили эту тему....вообще закрыть. Ну что мы с Вами тогда будем делать? Вышибать силой из них необходимую инфу или что? Ну не хотят люди ничего, не хотят...Даже телефон свой давать бояться, даже имена называть..так о чем тут говорить? Они уж 100 раз наверно пожалели, что затеяли весьэтот сыр-бор...Не ожидали явно, что мы всерьез все воспримем....

Слов нет,пока только эмоции. Соберусь с мыслями-отпишусь.Если напишу сейчас всё что думаю - боюсь забанят, а у меня есть свои темы, которые необходимо поддерживать.

Аналогично...

Вы уж извините если что не то скажу, ( я не когда не кого не спасала и тд, но я очень люблю собак ( до вообще животных) и тоже готова помочь) но ситуация какаето не нормальная я бы туда поехала и выбила бы из этих женщин всю информацию пусть не силой(или даже силой) но словами уж точно это ведь вообще сумошествие какоето. ( Вы уж простите может я не так поняла или ещё чегонибудь...( за ошибки тож извиняюсь если есть таковые)) :-(

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2008 17:07]

нет слов... жестоко все как то... и автор с опекунами ...- с трудом верится в любовь к животным... только хочется надеяться, что там ситуация такова, что затормозить все действительно лучший вариант. не знаю - есть ли у них иные обстоятельства и аргументы, но то что я прочла здесь - любовью назвать сложно...

Lorenz , пож-ста, позвоните мне сейчас, если Вы у компа.

Собственно какая тишина то, мне ясно дали понять что совасться нефиг, ждем до первой звезды! Чиатйте посты Alex_den ниже моего поста. Да я бы приехала, да никаких дел у меня не было запланировано на это время. Залезла бы в трубу, глянула что там. Вытащила бы щенков, если они там были. Посмотрела бы на состояние, разбираюсь в щенках. Отписалась бы.

НО никто не дал телефон, никакой инфы куда ехать. Нет вообще ничего.

Закрадываются подозрения

А были ли щенки??? А были ли мифические кормилицы и злобные охранники????

Мы все знаем, что в инете некоторые личности с комплексом неполноценности пытаются получить хотя бы виртуальное внимание и всеобщую популярность. Собственно автор этой темы еще и автор темы КАТАСТРОФА. И в той теме чего и почему неясно.

От опекунов:
1. Щенки до сих пор живы (доносятся звуки из трубы).
2. Собака-мать их кормит.
3. Строители, охранники не терроризируют больше ни собаку, ни опекунов.
4. Женщины безприпятственно ходят кормить собаку.
5. Опекуны просят выждать немного времени, чтобы принять окончательное решение по поводу щенков.
6. Опекуны обеспокоены, что будет с щенками, если их достать. Кто возьмется их курировать дальше. Их беспокойство связано с некоторыми серьезными причинами, имевшими место раннее.
Вот краткое резюме из телефонного общения длившегося больше часа.

Рика, если серьезно, Вы поедете туда?

сорри, минус поставила я, не Вам лично, а видимо - сути изложенного по ту сторону тел аппарата от Вас.


блеф какой то...


решение будут принимать опекуны? т.е. они их будут доставать и пристраивать? или усыплять?


ааа, нет. А почему тогда они будут принимать окончат решение...


Вам не кажется, что Вами крутят вертят, играя непонятно в какие игры?

Lorenz, а почему сам автор не может озвучить то,что Вы сейчас нам рассказали?

Мне вот больше интересно почему адрес не спросят, раз телефон знают??

Ну вот, что друзья...И минусы тут мне какие-то ставят, и вопросы, усомневающиеся, недоверчивые ...Видимо, я кого-то раздражаю...Я 1001 раз говорила, что у опекунов попросту нет инета, а у автора не всегда есть доступ к нему (скажем так, муж недоволен). И пишу я по просьбе этих людей. Они меня сами об этом попросили. Что тут странного? Да я вообще могу ничего не писать. Одни подозрения, одни недовольства. Ни одного слова доброго...Все плохо, все не так...Да делайте, что считайте нужным - вот и все. Действительно, я - слишком мелкая фигура и все, что я пишу странно и подозрительно....И чего это я?...

Да, да, я согласна полностью - общайтесь лично - с опекунами и автором. "Мною крутят, мною играют" - вы так решили. Ну чтож, это Ваше право - так думать. Я устала, если честно, оправдываться...Извените, что пишу тут вместо тех, кого бы Вы хотели услышать. Больше этого не повторится.

да Вы не воспринимайте так близко к сердцу минусы
тем паче, что я написала

это значит, что я в данном случае не понимаю автора темы, с которым Вы час общались, что автор сам не смог написать (выход в инет есть, насколько вижу его пост выше), и то суть сказанного не понятна тоже.
Вы, в данном случае, просто передали информацию, Вас никто не осуждает, тем более что услышали все, что Вы готовы сами рвануть и помочь достать мелочь.

странно все все-таки...

ИМХО, в этом случае не хватает единого оргцентра, что ли (У семи нянек, как известно, дитя без глазу). Не хватает одного человека, который мог бы сказать опекунам: спасибо за сигнал, это в нашей компетенции, мы разберемся.
А на самом деле, что можно сделать?
Lorenz, можно я скажу, это ведь не секрет? Собака-мать дикая совсем, к людям не подходит (даже к кормящим женщинам), вот они и считают, что надо переждать, пока она кормит щеников. Молока у нее много. Если же изъять щенков, что делать с матерью? Как не разлучать их? Надо всех вместе куда-то помещать, а как изловить дикую собаку? Отнимать ослабленных щенков от кормления вроде тоже нецелесообразно... С другой стороны, сидят в темной трубе... Вот что тут можно предложить реально конструктивное? Плюс к этому процесс извлечения из трубы тоже проблематичен.
По идее, им бы будку какую-то в безопасном месте предоставить и всех туда перевезти.
Тут вроде даже было предложение сколотить будку, ее можно утеплить сеном или чем-то еще, потом есть ведь коврики типа "доброе тепло", вопрос только в том, где установить эту будку. И, наверное, если забрать щенков, допустим, в какой-то микроавтобус, то собака-мать тоже запрыгнула бы за ними, нет?
Если всю эту операцию продумать и изложить через Lorenz женщинам-опекунам, думаю, они бы не стали возражать.

Не мониторила тему 2 дня - неожиданный поворот событий, но совершенно понятный мне. Девочки, которым не все ясно, поверьте такие истори со старушками каждый день почти у ЗОО. Совершенно предсказуемое от них поведение. Каждый день отбиваюсь от подобных, которым непонятно что надо. Вон, одна истеричка, которая щенков требует пристроить (тем про собакиных детей в плохих условиях), целыми днями ничего делать сама не хочет, зато названивает всем подряд по несколько раз.

По теме - на стройке я не была. Бабушек-опекунш не изменить. Действительно нападки на автора темы и Lorenz совершенно напрасны. Они за пределами форума пытаются помочь чем могут. Поверьте, это так. Но правда, тут ведь не переть же им в одиночку против бабулек.

Мое мнение такое - если есть дейтвительно желающие помочь щенкам и собаке действиями (извлечением из трубы,содержанием или помощью для собержания и пристройством), а самое главное - ЕСЛИ ЕСТЬ МЕСТО ДЛЯ ИХ ПЕРЕДЕРЖКИ, то надо их спасать. Но это должна быть не попытка, а "операция", если хотите по спасению, которую надо сделать только за один раз, иначе:
1. неизвестно, как отреагирует охрана стройки на ПОПЫТКУ помочь и что сделают тем, кто останется неспасенным, если такие будут.
2. бабульки начнут истерить и одолевать звонками всех участников и требовать отчета о судьбе спасенных

Координаты стройки мне известны и контакты всех участвующих, в том числе и бабулек. Труба там правда ПОКА недействующая, но она сильно разветвляется и для человека попытка залезть туда достаточно опасна.

Если действительно принимается решение доставать, то тогда смогу обеспечить СМИ и хорошо бы службу спасения привлечь - возможно у них будет необходимое оборудование. Но надо место, куда мы поместим спасенных. В другом случае нет смысла их трогать. Короче, давайте думать.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2008 23:40]

Опа, я не знала, что собака дикая и не подъодит Интересно как она отреагирует на попытку проникнуть в трубу к щенкам

Предложение по будке - есть у нас одна огромная. Она сейчас в ЦД, но туда не разрешат поместить все семейство. Тогда надо искать место безопасное и перевозить будку (Она тяжеленная - нужны мужчины и ГАЗель) и туда помещать собу с щенками.

Потому что автор сам не владеет полной информацией, и Lorenz общалась в течение часа не со мной, а с человеком, который находится в контакте с опекунами.

Какое счастье, что на мою тему "КАТАСТРОФА" откликнулось много прекрасных и отзывчивых людей, с которыми мы отлавливаем, в случае необходимости лечим и пристраиваем щенков (если вы читали, щенков там большое количество). Внимания мне, поверьте, хватает; а популярность мне не нужна.
Lorenz, спасибо!

ну тады сорри, извиняюсь, а то

совпало...