НЕ Требуется передержка для щенули с социализацией

У меня еще и щенка то нет

Будет :-)

Думаю попробовать можно!) Завтра поговорю с куратором и решим)

У меня прекрасный опыт по социализации БЫЛ до попадания ко мне одной щенявки. Весь мой огромный опыт она свернула трубочкой и засунула в.... Я занимаюсь с ней придумывая иные подходы, потому что поимо страха она к сожалению оказалась глуповатой и не вырабатывает ассоциативных рядов вообще ( типа подошла - дали вкусняшку, погладили и не убили - ура..... :lol: )
Ее уже приезжали смотреть, но взяли другую. Хотя понимали к какой собаке едут.... но посмотрев лично не решились.
Методов социализации на самом деле очень много, так и не написать. Но блин сейчас я такие изобретаю уже, что просто жуть. Прогресс есть, но настолько ничтожный. При чем я научила собаку ходить на поводке, уже не убегать от меня если она будет без поводка (ходить за мной собаку наталкивала на мысль вообще странным способом). Типа виляет хвостом мне даже. когда я иду. Но пока к сожалнеию единственным методом конкретно для такой собаки оказались страхи - создавать что то более страшное, чтобы что то менее страшное она старалась преодолевать. При этом речь идет именно о страхах, так как социализацию голодом - не вышло. На моем счету ОЧЕНЬ много социализированных дикошариков, даже 6-7 месячных, даже агрессивных.... с которыми нужно действовать по другим схемам: сначала донести что нельзя кусаться, а потом уже все остальное. А тут я сижу и хватаюсь за голову... просто капец..... никаких толком результатов, а пожвижки такие слабые, что их просто можно сказать нет для стороннего зрителя.
Но мое мнение: если щенок абсолютный дичек, и ему от 2,5-3 мес то он уже НИКОГДА не станет нормальным. Таким .. .как если бы с детства жил рядом с человеком. Ну и конечно многое зависит от самой собаки. И ЕЩЕ - разлучайте их! Иначе они будут жаться друг к другу и не выбираться из своей зоны комфорта.
Я раньше была тем человеком, к которому отправляли за консультацией по социализациям :-( а сейчас я сижу с собашкой и понимаю... что я дико не справилась со всем своим опытом...... У меня висяк висяовый... уже давно..... она "жрет" дико много моего времени, заюирая его и у других щеночков и к сожалению..... я понимаю: что В ДАННЫЙ МОМЕНТ ей нет места в мире людей, она нас панически боится и не хочет жить с нами, но и нет уже места в мире собак, так как она привыкла что еда появляется, вода тоже.
Я не знаю зачем пишу этот пост, он не конструктивен. Если кто то будет социализировать буду безмерно рада обмену опытом и Вашим идеям, по телефону прям бы вот потрындела. может и меня осенит еще что по моей дурочке. Наверное написала просто тоже как крик души и отчаяние. Я тоже за дичков не берусь..... не зочу больше. Мне кажется что мы их принуждаем жить там, где они не хотят и догнали чтобы причинить добро. :weep:

Полностью согласна с вами!!! Прям точь в точь как и с моей трусихой дурехой :weep:

у меня более счастливые истории
но сразу оговорюсь, я передержка не массовая и много времени. в том числе и днем провожу дома

Два года Маша Златая привезла мне щенка. которая тряслась и боялась меня с мужем очень сильно.. но не откусывалась хотя бы.. при этом еще была больна энтеритом и пневманией.. нам приходилось держать ее вдвоем т.к. не понятно чего больше она боялась укола или нас..
потом привыкла к нам, но на улице это была собака Пятиминутка - 5 минут и бегом домой.. она боялась ветра, той-терьера, веток, кустов, птиц, а людей просто до ужаса.. когда шли гулять специально не заходили в лифт если там был человек.. первые 2 месяца я ее на руках выносила гулять (с учетом того что пока болела, пока прививки ставили, начали гулять месяцев в 6 и была уже кабанчиком), но я просто упорно продолжала приучать ее к людям, я просила подруг приходить вечерами и просто пить со мной кофе - не обращая внимания на нее... я громко орала песни по всей квартире и постоянно чем-нибудь гремела.. а внутри тупо боялась, что ничего меняться не будет...
Итоги, что она дома стала спокойной. побаивалась людей, но при этом не тряслась как листик на ветру. но на улице оставалась Пятиминуткой. И мне в очередной раз очень повезло - ее забрали в коттедж люди, которые хотели осчастливить бездомную собаку. У них своя закрытая территория. Месяца два она боялась и этих 10 соток, а потом проверила все места и перестала бояться, летает у них по территории.. она писяла у них на теплый пол от страха, но они выдержали. Сейчас она тырит у кролика сено, она защищает свою территорию, она расслабилась. Когда весной помогала ее хозяевам простерилизовать ее - она увидела меня, обрадовалась, даже подарила мне мячик, я ей говорю - Плюша, поехали домой и ...она спряталась за спиной своей хозяйки и не отходила от нее :-D бывает и счастливый конец

и самое интересное, она конечно побаивается незнакомых людей до сих пор, но в клинике у Бабкиной, когда с одной стороны я с другой стороны хозяйка она с интересом на всех смотрела и не тряслась...

Я не уверена, что из таких собак можно создать собаку- всех любяку, но адаптировать и настроить на человека можно.. только это огромное количество ресурсов требует - время, терпение, любовь

А сейчас у меня сидят два брата из Березовского - привезли мне их в феврале еще.. Ухаживать за животными получается, а вот пристраивать не умею :-( иногда просто везет.
Кейт Т. тоже из этого помета хапанула щенка.. не знаю как у нее. а мои дикошарики, дикошариками были... она начинали забиваться в углы как только я заходила в комнату.. они откусывались.. я неделю приучала их просто к своему запаху. давала вкусняшки из руки (взяли только на 5 день) и при этом этой же рукой гладила морду... приучала к голосу - завывала песни, разговаривала все время с ними.. меня приняли и расслабились через месяц примерно, мужа через месяца два еще.. людей боялись и бояться до сих пор. но я летом просто сидела с ними на стадионе и в парке и смотрели на проходящих или бегающих людей...
что сейчас имеем:
людей не знакомых боятся, но если человек не близко подходит, то проявляют интерес..
если несколько раз человек побыл около нас, то могут к нему подойти за вкусняшкой. хоть и побаиваются
квартиру защищают. на улице тоже пытаются нас защищать. но при команде "Молча" замолкают...
Дома комфортные собаки

Сегодня опять пробовали водить их по улице когда там много людей - жмутся к нам, страшно, Варька иногда тянет... но нет того ужаса как в первый раз - когда они готовы были залезть куда угодно (под машину, под остановку) , главное чтобы было тихо и не было людей

Первая счастливая история - лишнее доказательство того, что очень мало людей, готовых взять и заниматься дикошариком.

Катя, а что тут можно выдумать? Все новое в дрессировке хорошо забытое старое. Нужные инстинкты либо вырабатываются, либо не вырабатываются. Дуся из первого моего примера ходила на поводке, не убегала от меня, давала гладиться чужим людям, а в доме уж была душкой - спала с нами в кровати и очень забавно улыбалась мужу :-D Но посидев на передержке неделю, резко регрессировала и боялась всех(( И я понимала - отдам ее в деревню и она одичает - никто не будет с ней заниматься, а энтузиастов не было. Печалька

поверьте можно. тот метод что последним приучил мою дичку хотя бы ходить по пятам - такого не увидишь и не услышишь. Чистая импровизация.


точно также. беру домой щенков к себе на свои 40 кв.м. живут с нами в семье. в одной комнате с нами.


если это Сюся, моя очередная коричневая с черным пушистая.... :lol:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
она не стала абсолютно нормальной. она честно сказать еще и не самая умничка была. Но она любит маму там очень. И научилась по сути жить в семье в квартире. Первые месяцы она не сходила с места, не шевелилась. Потом стала ходить по чуть чуть и НЕ только ночью. Сейчас по сути всему научена, живет. Но одна дома когда остается воет. На фото кадры недельной давности. и фото в момент поступления ко мне домой в гости мелкой.
слово хапнула подходит кстати. Смотрите вот тема снова хапнула коричневое длинношерстное :lol: прям обожаю таких: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=29256...
но Фелиция нормальная уже абсолютно стала. А Сюська - дома София как то вот именно адаптировалась и полюбила только одного челеовека. Не именно как "полюбила одного" , а всмысле помимо этого - боюсь всех остальных.

Я так слепого, кусачего хорька к себе приучала :-) вполне успешно

Сбегают при первой возможности или вся работа кинолога идет псу под хвост после пристроя. Больше браться за пристрой таких не буду. Единственный положительный пример - Бимка из Патрушей, его устраивали на неделю на домашнюю передержку, попались терпеливые хозяева ну и мы выезжали на отлов в Сысерть, когда сбег. По остальным звонишь- все хорошо, осваивает команды, ручной. В полгода, в год - заберите,больше не можем - забираем трусоватого дурака. Кто бы мне объяснил, почему все врут?

ИМХО и мой опыт: это если взрослая собака - тогда да! А щенки же привыкают жить уже возле человека. В итоге получается нечто! Хозяин должен будет быть согласен НЕ контактировать с собакой, потому что она сама не подойдет ни за что, НО выставлять какому то спратавшемуся где то в углах животному миску с едой. И отходить, чтобы ссыкло кушало! Вот перспективка. И ладно если оно будет не агрессивное и не начнет кусаться от страха... тогда вот вообще беда.
У меня на самом деле много счастливых и хороших историй, единственное я даже думала ПЕРЕСОЦИАЛИЗИРОВАЛА. НЕ умеют оставаться одни. Кто то научился, кто -то не очень. В целом много хороших историй. Действительно нужно вошкаться, а в особо сложных случаях, как у меня сейчас сидит - КАЖДЫЙ день изобретать что то новое и постоянно выдергивать собаку из зоны комфорта. лишать уголочков и мест куда можно запрятаться и где можно обрести спокойствие зашкерившись. Просто прямо таки устроить им борьбу со страхами. Но этот случай у меня .... кажется ищет доброг человека с большим сердцем, такого который взял бы трехлапого к примеру, или слепого, ну или такое вот! :-(

автору темы я разрешите дам совет, если вдруг нужен:
* рассадить двух дичков, не держать их вместе. никаких подвижек не будет нормальных.
* Если там передержка массовая и они прошли карантин: посадить их с кем то ОЧЕНЬ любвеобильным, чтобы смотрели и брали пример как бежать к человеку, ласкаться и стремится к нему. Чтобы видели, что это не страшно.
Это вот самое по моему легкие способы, которые можно сделать при нехватке времени.
Если не едят при человеке или с руки: посложнее - держать голодом подольше и когда совсем годуха... кормить с руки. метод кинологами используется на больших и злых собакам, на щенкам чуток старшего возраста (от 3 мес, чтобы не было падения уровня глюкозы в крови) тоже прекрасно. Но это есть вот сначала не помогло что то иное.
это самые не времязатратные способы ;-)

А также выход куда то в неизвестные места, практикую его часто в городе когда живу (то есть с сентября по июнь). То есть вот сидит он в вольере, там освоился, там ему спокойно, там известность, и самое страшное в этой известности - человек. Берем на поводок или на руки с поводком (чтобы оно не убежало) и идем в неизвестное ... желательно страшное (с людьми к примеру) место и там.... ВСЕ страшное и самое известное это вот этот вот человек. Тогда собако начинается жаться к нему и меняет отношение к челу.

Ну это все самое простое. И еще, есть два типа собак, первых нужно социализировать лаской, вторых шоком. Например жулькать (гладить) сильно дерганно, ну вот как прямо ТИСКАТЬ. И громко это делать и шумно и прямо энергично. И вот если собако думающее: оно поймет "ой страшно-страшно, меня убивают... все я труп... ан нет... думал убьет, а оно не убило.... даже кое где было приятно?!!! Вау" и станет меньше боятся. Таких собак чуть больше на самом деле. Вторые там надо все тихо и аккуратненько..... но таких собак меньше, и это те как правило, кто не выстраивают ассациативные ряды. Ну считайте тупички. :-( В общем в любом случае никакой осторожности в общении считаю не нужно!!! ;-)

поделитесь еще какой нить "мыслёй" кто нибудь.... мне так сейчас нужны варианты. .... вдруг даже вот просто буду читать и осенит чем нить! :-(

Вот полностью с вами согласна, но... что с ними делать? Стерлить девку и выпускать в свою стаю?

Мое мнение такое, что ЕСЛИ СОБАКА ЕЩЕ НЕ РАЗУЧИЛАСЬ добывать еду на улице и жить там - то да :weep: А если уже привыкла к появляющейся миске и уже совсем не умеет жить на улице, то нет. Тогда нужно искать большое сердце..... :-(

Стерилизовать и выпускать, не брать никогда 4-5мес. дикарей, даже с 3-месячными очень много работы, но если есть средства содержать пожизненно на передержке - держите.

запятая, понимая, что 2 места будет всегда занято и с этих мест не помочь тем собакам, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЯТ ЖИТЬ РЯДОМ С ЛЮДЬМИ И ЛЮБЯТ ИХ!

На передержке сказали , что у девочки есть шанс! !!,а вот мальчик дичек и агрессия у него к человеку и страх весь букет(((Вопрос ,мальчика нужно кастрировать перед тем как выпускать в стаю ?

да. тем более что это прощу чем стерилка.

и еще, помогая животным нельзя забывать о людях!!! Может я так рассуждаю, как волонтер ПКС. Я там всегда исхожу из того, что помогая и любя животных, нельзя забывать и о людях ни в коме случае. В конце концов тут есть замкнутый круг. И мое мнение, что агрессивным на улице не место. Сорри.
Он от страха потом начнет кидаться... зачем оно надо. примите пжлста более ответственное решение :weep:

[Сообщение изменено пользователем 28.09.2016 15:03]

Я все понимаю , только усыплять я точно не буду. Кто я такая ,чтоб решать кому жить ,а кому нет. Взяли песу из привычной ему жизни ,решили ,что не годится для проживания с человеком и все... в расход иди. Я понимаю ,что стаи в городе это ужас ужасный, но я не гожусь для таких решений. И содержать всю жизнь и занимать место ,тоже не вариант.

О ужас :-(

все мы годимся для ответственных решений. можете закидать меня помидорами, но если он реально проявляет агрессию... мож хоть на ПКС сдат?. А кто мы такие чтобы решать пополнять на улицах агрессоров, бросающихся потом на людей или нет? :-( Мы же не говорим о естественной среде, мы говорим о том, что происходит в городах и с людьми.
По сути вы просто переложите ответственность с себя, на каких нибудь дохов или отловщиков. и не дай бог люди пострадают.
Я не призываю ни в коме случае к усыплению, НО ТОЛЬКО потому что не видела щенка своими глазами. Если он реально агрессивен - сдайте на пкс :weep: На ПКС животные проходят отбор по агрессии. И это правильно с точки зрения города и людей :-( Или может увезти куда подальше от людей вообще?
Если у кого в руках теплятся помидоры - можете не кидать, в меня уже бесполезно. Просто соберу и томатную пасту приготовлю с лечо! Я люблю животных и моя жизнь это помощь им, но и о людях не буду забывать. :-(

[Сообщение изменено пользователем 28.09.2016 15:22]