Клуб ХПНщиков, делимся опытом
k
kotejka
что долго давать гидроксид алюминия - плохо,
тоже слышала , что плохо. под контролем анализов надо давать.
"вау, гречка!" - овощное пюре, овощная кашка, чайная ложечка
курятины утром и вечером.
ой как жду такого!!!! чтоб лопала анимонду на индейке. ну не хочет она ее! бастует , требует хотя бы РК , а он с курятиной!
Y
Yula77
в таблетке маалокс
Маалокс имелось ввиду суспензия...
Y
Yula77
алюминий накапливается и
Любое средство нужно принимать под контролем анализов. Ипакетин, ренал и т. д тоже накапливается, образуя гиперкальцемию, поэтому периодически и нужно сдавать ионизированный кальций. Кому-то просто не помогают эти добавки на карбрнате кальция, тогда переходят к группе алюминий содержащих препаратов.
У
Улыбайтесь, господа!
суспензия...
а, ну там теоретически проще - можно раствор сделать
периодически и нужно сдавать ионизированный кальций
ничего нам не говорили про периодические анализы - видимо посчитали что недолго протянет котейко.
сейчас уменьшила вдвое количество ипакетине. кот на нем больше года уже
Y
Yula77
видимо посчитали что недолго протянет котейко.
Вот сволочи, хотя думаю, что это скорее из-за неграмотности. В Москве ионизированный кальций уже несколько лет включён в почечный профиль в биохимии, а у нас вот вот только врачи начали о нём говорить , и то тогда, когда общий кальций начинает уже шкалить.
O
OZONX
Вот и все -Тиша ушел на Радугу 19 июля.
Опишу как его лечили - может кому поможет:
После того как я спросил здесь про грамотных врачей, выбрали Ветдоктор, решили пойти к Лопатиной.
Записались на 14 июля только, так как раньше не было свободных мест к ней.
Перед этим, 13 июля, сдали биохимию и мочу у них на Бебеля.
Первичный прием Лопатиной на Профсоюзной был: осмотр, прощупала. Посмотрела анализы – мочевина 49,9, креатинин 712, фосфор 3,19, белок/креатинин – норма. Вес 2,8 кг.
После нашей просьбы – померяли все-таки давление 183/130.
Описали его состояние – что он вялый, слабый, ходит неуверенно. Что ему весной ставили диагноз инсульт.
Диагноз Л: ХБП 4 ст. При этом УЗИ б/п делать отговорила – сказала, что и так все понятно. То же самое и про УЗИ сердца.
После этого оставили кота в Ветдокторе на круглосуточный стационар, на капельницы (объем 120 мл).
1. Натрия хлорид 0.9% 250мл
2. Амлодипин табл 5 мг внутрь по 1/6 табл 1 раз в день длительно.
3. Фосфолюгель внутрь по 0,5 мл 3 раза в день 10-14 дней
5. Всегда иметь в свободном доступе свежую питьевую воду.
6. Диетическое кормление (Роял канин ренал/Хилс k/d/Пурина NF) пожизненно.
7. Дюфалак внутрь по 1 мл 2 раза в день длительно.
8. Рекомендовано сдать кровь на общий тироксин (Т4), сделать УЗИ сердца
+Лекарства: Цианокоболамин, Серения, Омез инъекционный.
По нашему настоянию, 14 июля, ему все-таки сделали УЗИ сердца – результаты более-менее в норме. Сдали тироксин Т4 – отклонение 1%.
Мы также настояли на включении миртазапина для улучшения аппетита.
16, 17, 18 июля – добавлен р-р Рингера
Состояние на 16.07:
«Стабильно тяжелое.
Тиша малоактивен, в клетке в основном спит в лоточке. Самостоятельно не ест, производим кормление принудительно. Для стимуляции аппетита сегодня к схеме лечения подключен препарат миртазапин (задается 1 раз в 3 дня)
Физиологические показатели Тиши находятся в пределах нормы. На момент вечера: Температура 37,8, ЧСС 164, ЧДД 26. Однако к вечеру у Тиши поднялось давление 172/123, задан препарат Амлодипин.
Тиша обезвожен, тургор кожи составляет 3 сек при норме 1-1,5сек. Это говорит о том, что Тиша обезвожен и почки не справляются в полной мере со своей работой (это ожидаемо для диагноза хроническая болезнь почек, именно по этой причине ему производятся инфузии постоянной скорости физ. растворами).
Слизистые бледно-розовые.
Мочился. Стула и рвоты не было.»
Параллельно вели переписку с Кусенковой: вкратце ее выводы – кот не дообследован, возможно ХБП – это следствие чего-то. Рекомендовала сделать УЗИ сердца, УЗИ б/п, рентген грудной клетки.
Написала, что фосфор лечат гидроксидом алюминия (Альмагель, маалокс и т.п.), но никак не фосфалюгелем! Это фосфат алюминия.
Когда снова спросили Л про УЗИ б/п и рентген – сказала, что не видит необходимости в этом, но, если вы хотите – сделаем.
По поводу лечения фосфалюгелем дежурный доктор стационара Шуляковская ответила, что им тоже убирают фосфор. По вопросу замены на маалокс (гидроксид алюминия) – попросила предоставить им обоснования или рекомендации. (про это напишу ниже). Некомпетеность?
В конце концов, уговорил на замену. Выяснилось, что маалокса у них нет, поэтому я его сам купил (маалокс-мини, гель в пакетиках по 4,3 мл черная смородина).
Анализы на 16.07: мочевина 40,8 и креатинин 517 (снизились), фосфор 4,2 (увеличился).
17 и 18 июля состояние кота оставалось прежним, давление снизилось, но увеличился вес на 400г. Анализы на 18.07: мочевина 41,3 и креатинин 577, фосфор 4,02.
Кусенкова высказала опасение: «400 грамм массы тела - набранного с учетом отсутствия самостоятельного аппетита - подозрительно в отношении гипергидратации - поэтому я бы очень рекомендовала исключить свободную жидкость в брюшной и плевральной полостях (это узи и рентген).»
18 июля Л произвела осмотр кота, рекомендовала продолжить капельницы.
На вопрос повышения веса и возможной гипергидратации нам ответили, что мы же вводим ему раствор. У него же обезвоживание. Опять же про рентген и УЗИ б/п – нет особых оснований, но, если хотите – сделаем.
Мы приняли решение забрать кота с Химмаша и продолжить лечение на дневном стационаре в Ветдокторе на Бебеля (нам так ближе и подешевле).
Приехали забирать котика с Профсоюзной – а он вообще почти никакой, слабый, шатается, лежит-спит. Хотя уезжал в клинику более-менее живенький.
Переночевал он дома, кормили его через шприц, но состояние было плохое.
Утром 19 июля поместили его в дневной стационар на Бебеля. Отдали им маалокс.
В 17ч. Нам позвонили и сказали, что у него остановка дыхания, упала температура. Якобы делали реанимацию, подключили к ИВЛ.
Мы сразу же поехали в клинику - но там он уже был практически не живой. Дальше все бесполезно, поэтому пришлось отключить от ИВЛ. Причину смерти нам так и не назвали -прислали посмертный эпикриз.
В общем, Тиша ушел на свою Радугу.
ПОСМЕРТНЫЙ ЭПИКРИЗ
Находился на стационарном лечении с 13 по 19.07.2021г.
Проведенные диагностические исследования: общий, биохимический анализы крови, общий анализ мочи, БХ мочи, тироксин общий, УЗИ сердца
Клинический диагноз: ХБП
Динамика за время лечения: отрицательная
Проведенное лечение (название препаратов): ИПС раствор Рингера, омез, дюфалак, серения, цианокоболамин, амлодипин, миртазапин, маалокс, фосфалюгель
Проведена сердечно-легочная реанимация.
Причина гибели: остановка дыхательной и сердечной деятельности.
Рекомендовано патологоанатомическое вскрытие.
Мои мысли по Ветдоктору:
Оборудование там, конечно, современное, чистенько – спору нет. Но цены не дешевые!
Тот же Омез инъекционный 40мл нам выставили за 369р., а в аптеке он стоит 150-160р. При этом я не могу купить лекарство сам и привезти его в клинику – они так не делают, используют только свое.
Но вот, что царапает душу (это мои мысли, возможно, что это мне только показалось и я не прав): мы шли к Лопатиной как большому специалисту, у которой расценки примерно в 2 раза выше, чем у неспециалиста.
Особой заинтересованности в выявлении причины заболевания и ее устранении мы не увидели. Пришлось даже доказывать замену фосфалюгеля на маалокс, настоять на УЗИ сердца и назначение миртазапина.
Не знаю, как это объяснить – может Л. увидела, что состояние уже тяжелое и прогноз неблагоприятный, поэтому смысла в углублённой диагностике уже не было? Не захотела с ним возиться? И решила сэкономить нам расходы?
Мне кажется, что ХБП было только следствием, возможно, что была какая-то опухоль, либо в легких что-то. Гипергидратацию не исключили… Про фосфалюгель -некомпетентность.
Лечение было проведено чисто симптоматическое. Такое мог бы провести и обыкновенный доктор – смысл было идти к кандидату ветеринарных наук.
Та же Кусенкова через интернет нас консультировала бесплатно и очень грамотно, давала рекомендации и проявляла заинтересованность.
Еще потом возникли смутные подозрения в том, что действительно ли давали все лекарства, которые были назначены, проводили ли реанимацию? Потому как когда мы приехали 19 июля после звонка – котик лежал при включенном ИВЛ уже трупом.
Не знаю, может это паранойя, но мне непонятно – до стационара кот еще был более-менее вменяемым, а 18 июля мы его забрали полуживого.
Может так от лечения ухудшиться резко состояние?
Спасибо, конечно, докторам Ветдоктора. Но у меня все-таки осталось двоякое чувство- возможно я и ошибаюсь.
Извиняюсь за много букв.
Опишу как его лечили - может кому поможет:
После того как я спросил здесь про грамотных врачей, выбрали Ветдоктор, решили пойти к Лопатиной.
Записались на 14 июля только, так как раньше не было свободных мест к ней.
Перед этим, 13 июля, сдали биохимию и мочу у них на Бебеля.
Первичный прием Лопатиной на Профсоюзной был: осмотр, прощупала. Посмотрела анализы – мочевина 49,9, креатинин 712, фосфор 3,19, белок/креатинин – норма. Вес 2,8 кг.
После нашей просьбы – померяли все-таки давление 183/130.
Описали его состояние – что он вялый, слабый, ходит неуверенно. Что ему весной ставили диагноз инсульт.
Диагноз Л: ХБП 4 ст. При этом УЗИ б/п делать отговорила – сказала, что и так все понятно. То же самое и про УЗИ сердца.
После этого оставили кота в Ветдокторе на круглосуточный стационар, на капельницы (объем 120 мл).
1. Натрия хлорид 0.9% 250мл
2. Амлодипин табл 5 мг внутрь по 1/6 табл 1 раз в день длительно.
3. Фосфолюгель внутрь по 0,5 мл 3 раза в день 10-14 дней
5. Всегда иметь в свободном доступе свежую питьевую воду.
6. Диетическое кормление (Роял канин ренал/Хилс k/d/Пурина NF) пожизненно.
7. Дюфалак внутрь по 1 мл 2 раза в день длительно.
8. Рекомендовано сдать кровь на общий тироксин (Т4), сделать УЗИ сердца
+Лекарства: Цианокоболамин, Серения, Омез инъекционный.
По нашему настоянию, 14 июля, ему все-таки сделали УЗИ сердца – результаты более-менее в норме. Сдали тироксин Т4 – отклонение 1%.
Мы также настояли на включении миртазапина для улучшения аппетита.
16, 17, 18 июля – добавлен р-р Рингера
Состояние на 16.07:
«Стабильно тяжелое.
Тиша малоактивен, в клетке в основном спит в лоточке. Самостоятельно не ест, производим кормление принудительно. Для стимуляции аппетита сегодня к схеме лечения подключен препарат миртазапин (задается 1 раз в 3 дня)
Физиологические показатели Тиши находятся в пределах нормы. На момент вечера: Температура 37,8, ЧСС 164, ЧДД 26. Однако к вечеру у Тиши поднялось давление 172/123, задан препарат Амлодипин.
Тиша обезвожен, тургор кожи составляет 3 сек при норме 1-1,5сек. Это говорит о том, что Тиша обезвожен и почки не справляются в полной мере со своей работой (это ожидаемо для диагноза хроническая болезнь почек, именно по этой причине ему производятся инфузии постоянной скорости физ. растворами).
Слизистые бледно-розовые.
Мочился. Стула и рвоты не было.»
Параллельно вели переписку с Кусенковой: вкратце ее выводы – кот не дообследован, возможно ХБП – это следствие чего-то. Рекомендовала сделать УЗИ сердца, УЗИ б/п, рентген грудной клетки.
Написала, что фосфор лечат гидроксидом алюминия (Альмагель, маалокс и т.п.), но никак не фосфалюгелем! Это фосфат алюминия.
Когда снова спросили Л про УЗИ б/п и рентген – сказала, что не видит необходимости в этом, но, если вы хотите – сделаем.
По поводу лечения фосфалюгелем дежурный доктор стационара Шуляковская ответила, что им тоже убирают фосфор. По вопросу замены на маалокс (гидроксид алюминия) – попросила предоставить им обоснования или рекомендации. (про это напишу ниже). Некомпетеность?
В конце концов, уговорил на замену. Выяснилось, что маалокса у них нет, поэтому я его сам купил (маалокс-мини, гель в пакетиках по 4,3 мл черная смородина).
Анализы на 16.07: мочевина 40,8 и креатинин 517 (снизились), фосфор 4,2 (увеличился).
17 и 18 июля состояние кота оставалось прежним, давление снизилось, но увеличился вес на 400г. Анализы на 18.07: мочевина 41,3 и креатинин 577, фосфор 4,02.
Кусенкова высказала опасение: «400 грамм массы тела - набранного с учетом отсутствия самостоятельного аппетита - подозрительно в отношении гипергидратации - поэтому я бы очень рекомендовала исключить свободную жидкость в брюшной и плевральной полостях (это узи и рентген).»
18 июля Л произвела осмотр кота, рекомендовала продолжить капельницы.
На вопрос повышения веса и возможной гипергидратации нам ответили, что мы же вводим ему раствор. У него же обезвоживание. Опять же про рентген и УЗИ б/п – нет особых оснований, но, если хотите – сделаем.
Мы приняли решение забрать кота с Химмаша и продолжить лечение на дневном стационаре в Ветдокторе на Бебеля (нам так ближе и подешевле).
Приехали забирать котика с Профсоюзной – а он вообще почти никакой, слабый, шатается, лежит-спит. Хотя уезжал в клинику более-менее живенький.
Переночевал он дома, кормили его через шприц, но состояние было плохое.
Утром 19 июля поместили его в дневной стационар на Бебеля. Отдали им маалокс.
В 17ч. Нам позвонили и сказали, что у него остановка дыхания, упала температура. Якобы делали реанимацию, подключили к ИВЛ.
Мы сразу же поехали в клинику - но там он уже был практически не живой. Дальше все бесполезно, поэтому пришлось отключить от ИВЛ. Причину смерти нам так и не назвали -прислали посмертный эпикриз.
В общем, Тиша ушел на свою Радугу.
ПОСМЕРТНЫЙ ЭПИКРИЗ
Находился на стационарном лечении с 13 по 19.07.2021г.
Проведенные диагностические исследования: общий, биохимический анализы крови, общий анализ мочи, БХ мочи, тироксин общий, УЗИ сердца
Клинический диагноз: ХБП
Динамика за время лечения: отрицательная
Проведенное лечение (название препаратов): ИПС раствор Рингера, омез, дюфалак, серения, цианокоболамин, амлодипин, миртазапин, маалокс, фосфалюгель
Проведена сердечно-легочная реанимация.
Причина гибели: остановка дыхательной и сердечной деятельности.
Рекомендовано патологоанатомическое вскрытие.
Мои мысли по Ветдоктору:
Оборудование там, конечно, современное, чистенько – спору нет. Но цены не дешевые!
Тот же Омез инъекционный 40мл нам выставили за 369р., а в аптеке он стоит 150-160р. При этом я не могу купить лекарство сам и привезти его в клинику – они так не делают, используют только свое.
Но вот, что царапает душу (это мои мысли, возможно, что это мне только показалось и я не прав): мы шли к Лопатиной как большому специалисту, у которой расценки примерно в 2 раза выше, чем у неспециалиста.
Особой заинтересованности в выявлении причины заболевания и ее устранении мы не увидели. Пришлось даже доказывать замену фосфалюгеля на маалокс, настоять на УЗИ сердца и назначение миртазапина.
Не знаю, как это объяснить – может Л. увидела, что состояние уже тяжелое и прогноз неблагоприятный, поэтому смысла в углублённой диагностике уже не было? Не захотела с ним возиться? И решила сэкономить нам расходы?
Мне кажется, что ХБП было только следствием, возможно, что была какая-то опухоль, либо в легких что-то. Гипергидратацию не исключили… Про фосфалюгель -некомпетентность.
Лечение было проведено чисто симптоматическое. Такое мог бы провести и обыкновенный доктор – смысл было идти к кандидату ветеринарных наук.
Та же Кусенкова через интернет нас консультировала бесплатно и очень грамотно, давала рекомендации и проявляла заинтересованность.
Еще потом возникли смутные подозрения в том, что действительно ли давали все лекарства, которые были назначены, проводили ли реанимацию? Потому как когда мы приехали 19 июля после звонка – котик лежал при включенном ИВЛ уже трупом.
Не знаю, может это паранойя, но мне непонятно – до стационара кот еще был более-менее вменяемым, а 18 июля мы его забрали полуживого.
Может так от лечения ухудшиться резко состояние?
Спасибо, конечно, докторам Ветдоктора. Но у меня все-таки осталось двоякое чувство- возможно я и ошибаюсь.
Извиняюсь за много букв.
O
OZONX
По поводу фосфалюгеля при лечении ХБП.
Переписка с Кусенковой:
«Если вам будут объяснять - что фосфалюгель это фосфат-байндер - скажите - что это не так - потому что в его составе нет гидроксида алюминия а, коту для связывания фосфора - нужны препараты на его основе (альмагель или маалокс)…
…в качестве фосфат-байндеров используются не просто препараты алюминия - а гидроксид алюминия- который не входит в состав фосфалюгеля, и данная информация получена вами от московских нефрологов- которые ориентируются на лекции/вебинары и статьи от зарубежных ведущих нефрологов и рекомендации IRIS и это им (этой клинике) нужно предоставить статьи с пабмед или доказательные данные - где было сказано -что фосфалюгель - в состав которого входит алюминия ФОСФАТ - является фосфат-байндером для кошек и собак.
я не вижу ни одно упоминание о ФОСФАТЕ алюминия
http://www.iris-kidney.com/pdf/IRIS_CAT ... s_2019.pdf»
Перевод на русском: https://zooinform.ru/vete/articles/rekomendatsii_i...
Я нашел в презентации "ХБП. ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР коллегии ветеринарных специалистов", что для лечения гиперфосфатемии используется гидроокись алюминия - на стр. 14.
https://eduvetru-files.storage.yandexcloud.net/ibl...
«гидроксид и гидроокись - это одно и тоже - можно говорить гидроксид алюминия или гидроокись алюминия. По современной международной номенклатуре - гидроксид)…
…тогда лучше маалокс - он менее мерзкий коту будет чем альмагель. Или маалокс мини -черная смородина, потому что от мятных и апельсиновых ароматизаторов у большинства кошек текут слюни и их тошнит, в идеале phos-bind (он без вкуса)»
Маалокс нам назначили внутрь по 0,5 мл 3 раза/день 10-14 дне. При весе 3,26кг.
Я покупал маалокс-мини в в пакетиках по 4,3 мл в виде суспензии, черная смородина.
Переписка с Кусенковой:
«Если вам будут объяснять - что фосфалюгель это фосфат-байндер - скажите - что это не так - потому что в его составе нет гидроксида алюминия а, коту для связывания фосфора - нужны препараты на его основе (альмагель или маалокс)…
…в качестве фосфат-байндеров используются не просто препараты алюминия - а гидроксид алюминия- который не входит в состав фосфалюгеля, и данная информация получена вами от московских нефрологов- которые ориентируются на лекции/вебинары и статьи от зарубежных ведущих нефрологов и рекомендации IRIS и это им (этой клинике) нужно предоставить статьи с пабмед или доказательные данные - где было сказано -что фосфалюгель - в состав которого входит алюминия ФОСФАТ - является фосфат-байндером для кошек и собак.
я не вижу ни одно упоминание о ФОСФАТЕ алюминия
http://www.iris-kidney.com/pdf/IRIS_CAT ... s_2019.pdf»
Перевод на русском: https://zooinform.ru/vete/articles/rekomendatsii_i...
Я нашел в презентации "ХБП. ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР коллегии ветеринарных специалистов", что для лечения гиперфосфатемии используется гидроокись алюминия - на стр. 14.
https://eduvetru-files.storage.yandexcloud.net/ibl...
«гидроксид и гидроокись - это одно и тоже - можно говорить гидроксид алюминия или гидроокись алюминия. По современной международной номенклатуре - гидроксид)…
…тогда лучше маалокс - он менее мерзкий коту будет чем альмагель. Или маалокс мини -черная смородина, потому что от мятных и апельсиновых ароматизаторов у большинства кошек текут слюни и их тошнит, в идеале phos-bind (он без вкуса)»
Маалокс нам назначили внутрь по 0,5 мл 3 раза/день 10-14 дне. При весе 3,26кг.
Я покупал маалокс-мини в в пакетиках по 4,3 мл в виде суспензии, черная смородина.
Y
Yula77
Примите соболезнования! Тишеньке яркой радуги!
Только вскрытие может дать точный ответ по поводу диагноза. Те анализы, с которыми поступил Тишенька в стационар, увы считаются терминальной стадией ХПН, и первое, что нужно сделать -это стабилизировать состояние, если это удаётся сделать, тогда можно говорить о дальнейшей диагностике, т. к к примеру, если причиной являлась онкология в почках или надпочечниках , то при таких анализах ни на операцию не возьмут, ни на химию....
Не думаю, что врачи включали в счет лекарства, а котик их не получал... Не очень то много на них заработать можно, поэтому не логично таким заниматься врачам в любой клинике.Дороже будет репутацию потом восстанавливать.
Про гидроксид алюминия как раз сегодня написала в тему... читаю темы Натальи Юрьевны, тоже очень удивилась, т. к не встречала такой информации у наших нефрологов. У всех наших нефрологов встречается фосфалюгель в назначениях, как фосфат-байндер. У нас есть хорошие врачи, но до Москвы огромная пропасть в знаниях... Хотя и в Москве грамотных специалистов по пальцам пересчитать : нефрологи Редькина, Кусенкова, Благодарова, Войтова...очень мало для Москвы.Все это очень печально, поэтому всегда советую параллельно создавать темы на форумах при Московских клиниках, благо Кусенкова пока доступна на форуме.
O
OZONX
Вот еще интересный пост про лечение ХПН на Пикабу:
https://pikabu.ru/story/lechenie_khpn_u_koshek__mo...
https://pikabu.ru/story/lechenie_khpn_u_koshek__mo...
k
kotejka
Очень соболезную... Беги по радуге, малыш... Вы сделали все что могли и даже больше. Спасибо, что делитесь опытом, это бесценно....
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2021 21:17]
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2021 21:17]
a
a-stroy@
И у нас все плохо, после недели капельниц креатинин в 2 раза вырос. Уже 1000. И мочевина выросла. Почему так случилось? Все мои надежды рухнули. Это уже все да? Что дальше делать, не понимаю... Поддержите меня..
O
OZONX
Придётся готовиться. Крепитесь-никто невечен.
Может выкарабкаетесь. Я тоже надеялся на лучшее -но увы, все мы смертны.
При 1000 вряд ли что возможно
[Сообщение изменено пользователем 22.07.2021 22:40]
Может выкарабкаетесь. Я тоже надеялся на лучшее -но увы, все мы смертны.
При 1000 вряд ли что возможно
[Сообщение изменено пользователем 22.07.2021 22:40]
O
OZONX
[Сообщение удалено пользователем 22.07.2021 22:40]
O
OZONX
[Сообщение удалено пользователем 23.07.2021 13:32]
b
butterson
Держитесь! То, что креатинин 1000, это ещё не говорит за то, что "все". Но плохо, что он на карельницах растёт.
С какой скоростью капаете? Иногда (редко) креатинин растёт на очень быстрых капельницах, в таких случаях (они бывают редко) помогают длительные очень медленные инфузии.
Какие препараты принимаете? Нет ли среди назначений нефротоксичных препаратов? Семинтры, например?
Как давление? Нет ли скачков?
Как общее самочувствие (аппетит, активность)?
С какой скоростью капаете? Иногда (редко) креатинин растёт на очень быстрых капельницах, в таких случаях (они бывают редко) помогают длительные очень медленные инфузии.
Какие препараты принимаете? Нет ли среди назначений нефротоксичных препаратов? Семинтры, например?
Как давление? Нет ли скачков?
Как общее самочувствие (аппетит, активность)?
J
J33(Доброе утро, Снегурочка!)
Почему так случилось?
потому что у почек есть свой жизненный ресурс и, возможно, он просто подошел к концу.
o
o1ga-28
Вот еще, что вычитала:
Часто у кошек с ХПН, завышен фосфор в анализе крови, т.к. почки не в состоянии его выводить, а Ипакетине связывает фосфор и выводит через кишечник, разгружая тем самым почки. Давать обязательно во время еды, с едой.
Чтобы применять Ипакетине надо знать показатели кальция и фосфора, т.к. Ипакетине снижает фосфор и может повысить кальций и можно получить гиперкальциемию (высокий уровень кальция), что опасно для здоровья.
Порошок Ренал – то же действие, что и Ипакетине.
Порошок Ренал Адванс это - витаминная добавка с молочными бактериями для улучшения пищеварительной функции, чуть снижает мочевину за счет лакто-энтеро бактерий.
Семинтра снижает уровень протеинурии (белок в анализе мочи), вызванной почечной недостаточностью. Ну и судя по названию действующего вещества – понижает давление.
Часто у кошек с ХПН, завышен фосфор в анализе крови, т.к. почки не в состоянии его выводить, а Ипакетине связывает фосфор и выводит через кишечник, разгружая тем самым почки. Давать обязательно во время еды, с едой.
Чтобы применять Ипакетине надо знать показатели кальция и фосфора, т.к. Ипакетине снижает фосфор и может повысить кальций и можно получить гиперкальциемию (высокий уровень кальция), что опасно для здоровья.
Порошок Ренал – то же действие, что и Ипакетине.
Порошок Ренал Адванс это - витаминная добавка с молочными бактериями для улучшения пищеварительной функции, чуть снижает мочевину за счет лакто-энтеро бактерий.
Семинтра снижает уровень протеинурии (белок в анализе мочи), вызванной почечной недостаточностью. Ну и судя по названию действующего вещества – понижает давление.
k
kotejka
Пошла по ссылочке Ольги. вот такой препаратик Vetri-Science Renal Essentials For Cats. По описанию просто волшебный. Как работает не понимаю, информацию найти не могу
Y
Yula77
http://catmurshop.ru/goods/Vetri-Science-Renal-Ess...
Вот состав... травки и вспомогательные добавки...
Кусенкова вообще не верит действие растительных ингредиентов, ну как не верит, мочегонный эффект, источник витаминов, но не более того. ХПН это когда уже большая часть нефронов умерла, и они не оживут... Все же основную помощь оказывают другие лекарства, капельницы и диета. Хочу верить, что она ошибается где-то, и вот вот, ещё немного и найдется чудо травка или БАД, который оживит нефрончики, или будет работать за почки, но увы.... Наталья Юрьевна по второму образованию химик -биолог.. Она знает принцип действия растений /вещ-в/лекарств с научной точки зрения.Поэтому думаю хуже не будет от таких добавок, но и чуда не случится, к большому сожалению..
И ещё она категорически против мочегонных средств при ХПН, животные и так обезвожены при ХПН, зачем усугублять это состоянии и заставлять почки работать на износ. Была идея пропоить котейку леспедицей копеечной, морена ещё для почек хороша, но потом идея отпала. Мочегонные травы хороши при пиелонефрите и др. воспалительных заболеваниях почек, когда имеются отеки, а в случае с ХПН мочегонка противопоказана.
[Сообщение изменено пользователем 25.07.2021 01:38]
k
kotejka
Хочу верить, что она ошибается где-то, и вот вот, ещё немного и найдется чудо травка или БАД, который оживит нефрончики, или будет работать за почки, но увы....
маловероятно... но хотя бы помощь для того, чтобы ввести в ремиссию и не допускать регресса.... То же Ренал Эдванс просто БАД, но его рекомендуют. Он то чем лучше? Раскручен больше?
Y
Yula77
То же Ренал Эдванс просто БАД, но его рекомендуют
Кусенкова нет Я лишь к тому, что ведущие вет. нефрологи не назначают растительные БАДы. А мы владельцы будем за любую соломинку хвататься и надеяться, что врачи ошиблись
A
Allik88
Здравствуйте,мы тоже :-( 2 мая нам поставили поликистоз,нефроз. Креатинин был 197. Лечение не назначали,сказали пока не нужно. Плюс у нас ,предположительно,МКБ ( на УЗИ песочке и писала периодически бурым,как с песочком). Давление 127/190,но когда меряли в кабинете были собаки,это нервировало.
Сказали ,что пусть не 190,а 170. Тоже не назначили препаратов пока. Вчера в 5 утра как пришла с ночной ,,гулянки,, наша Мила,легла спать,не ела. Вечером только,часов в 8 дали Канефрон ( его сказали подавать) ,тогда немного попила и поела. Ночью,часа в 3, пописала бурым в ванну ( иногда так
делает,обычно ходит на улицу т.к. частный дом),немного попила и легла. Есть не хочет ни сухой не влажный (диета Хиллс к/д, иногда Роял Канин ренал). Пока в растерянности,клиники ещё закрыты.. И да, Я в Минске,а кошка живёт с мамой в городе за 1,5 часа езды,что усложняет ситуацию.Кто опытный,что
скажет по ситуации? Спасибо за любую информацию.
Около 8 утра сейчас нормально попила,сидит у открытой двери на улицу.
[Сообщение изменено пользователем 26.07.2021 09:41]
[Сообщение изменено пользователем 26.07.2021 10:12]
Около 8 утра сейчас нормально попила,сидит у открытой двери на улицу.
[Сообщение изменено пользователем 26.07.2021 09:41]
[Сообщение изменено пользователем 26.07.2021 10:12]
Y
Yula77
Не для никого не секрет, что если фосфатбайндеры на основе карбоната кальция (ренал, пронефра, ипакетин, и др) не помогают снизить фосфор, либо на фоне их приёма повышается ионизированный кальций, то прибегают ко второй линии фосфатбайндеров на основе гидрооксида алюминия, и как выяснилось недавно,
именно эффективна форма гидроксида и никакая другая, но в аннотации имеются данные за накопление и токсичность алюминия, но вот наткнулась на тему, где владелец как раз задает этот вопрос Кусенковой, вот её ответ :
Цитата без исправлений и примечаний :
"а с чего вы взяли что - он токсичен для кошек?? Ну до сих пор токсичность алюминия для кошек не выявлена и не описана ни в одной статье.. Возможно какая -то информация и появится в дальнейшем - но до сих пор препараты алюминия считаются самыми доступными и хорошо снижающими гиперфосфатемию у кошек. У собак есть нюансы."
Т. е я так поняла, что в данном вопросе как раз поднимается различность между видами : не все, что не токсично для людей -не токсично для кошек, и наоборот, собаки тоже имееют особенности. Но эту информацию конечно нужно обсуждать с очным доктором, несмотря на то, что Наталья Юрьевна и является одним из лучших вет. нефрологов страны.
Цитата без исправлений и примечаний :
"а с чего вы взяли что - он токсичен для кошек?? Ну до сих пор токсичность алюминия для кошек не выявлена и не описана ни в одной статье.. Возможно какая -то информация и появится в дальнейшем - но до сих пор препараты алюминия считаются самыми доступными и хорошо снижающими гиперфосфатемию у кошек. У собак есть нюансы."
Т. е я так поняла, что в данном вопросе как раз поднимается различность между видами : не все, что не токсично для людей -не токсично для кошек, и наоборот, собаки тоже имееют особенности. Но эту информацию конечно нужно обсуждать с очным доктором, несмотря на то, что Наталья Юрьевна и является одним из лучших вет. нефрологов страны.
k
kotejka
Добрый день! Кто-нибудь в курсе про лечение препаратами Хеель (гомеопатия, Германия)? Традиционная медицина скептически настроена по отношению к подобным препаратам. Но вот насколько знаю, уважаемые доктора НИИ травматологии, например, используют их в лечении. Испробовано на моих престарелых
родственниках - эффект есть Может у кого-то опыт лечения есть или порекомендуете вета, кто занимается препаратами Хеель ? Попалась на глаза ссылка http://uku-forum.com.ua/index.php?topic=731.0. Результаты неплохие.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.