Кота пристроила, новый хозяин не выходит на связь, что делать??
Г
Гвари
Бедный парень!
Уехал, кота пристроил на передержку родственникам. Казалось бы норм? Но нет! Теперь под раздачу попали родственники, родители, друзья, сокурсники и тыды. Почему это мальчик не докладывает о каждом своем телодвижении?
то языковая практика за границей,то девушка появится с мелкой собачкой,потом вообще ребенок -аллергик родится.Ну классическая же схема.
Это простая жизнь - то практика, то девушка, то дети. В каком возрасте можно по вашему брать животину? В 30? Так дети не выросли, вот-вот второго/третьего родят. Да и разводы как раз в этом возрасте. А отпуска? В 40? А вдруг развод, да и детородный возраст еще не закончился. Да и самый возраст путешествовать, раз дети выросли и другие не намечаются. В 50? Так уже внуки на подходе... На 15 лет загадывать - штука неблагодарная. Много чего может приключится такого, что не входило в планы и что несомненно может повлиять на котишку.
Страшно пристраивать- оставляйте себе.
Уехал, кота пристроил на передержку родственникам. Казалось бы норм? Но нет! Теперь под раздачу попали родственники, родители, друзья, сокурсники и тыды. Почему это мальчик не докладывает о каждом своем телодвижении?
то языковая практика за границей,то девушка появится с мелкой собачкой,потом вообще ребенок -аллергик родится.Ну классическая же схема.
Это простая жизнь - то практика, то девушка, то дети. В каком возрасте можно по вашему брать животину? В 30? Так дети не выросли, вот-вот второго/третьего родят. Да и разводы как раз в этом возрасте. А отпуска? В 40? А вдруг развод, да и детородный возраст еще не закончился. Да и самый возраст путешествовать, раз дети выросли и другие не намечаются. В 50? Так уже внуки на подходе... На 15 лет загадывать - штука неблагодарная. Много чего может приключится такого, что не входило в планы и что несомненно может повлиять на котишку.
Страшно пристраивать- оставляйте себе.
u
urticaa
Бедный парень!
Да-да-да Бедный и несчастный "затюканный" куратором.....
Обычный парень, с комплексами, просто-напросто неумеющий разговаривать на русском (ааа....языковая практика же...ну да-ну да.... ).
Правильно написали - чего проще сказать куратору:"У нас все нормально, вот фото кота, успокойтесь и отстаньте!" ВСЕ!......так нет...нам же проще "пальцы веером" и весь мир виноват.....
Да, все вроде с парнем нормально. И думаю,он и в правду за границей. Потому, что я когда спросила где он, не упомянула о коте. Просто, написала как девушка, заинтересовавшейся парнем
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 17:50]
и он обещал созвониться с куратором по приезду.[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 17:50]
V
Viki123
Автор, этот кот был единственным вашим пристроенцем?
u
urticaa
Автор, этот кот был единственным вашим пристроенцем?
Вика - это ты к чему? Что б больше не пристраивала никого?
А
АКузя
Нет не единственный, но ситуация такая первый раз. Я еще раз повторюсь что я с ним встречалась, переписывалась неделю, договаривалась на звонки и на фото. На случай отъезда говорила ему , что кота можно оставлять у меня.
При встрече перед отдачей кота, он мне показался совершенно нормальным. Молодой, да. Но я знаю очень много молодых людей (ранее они были молодыми, сейчас то уже нет), которые в юности брали котов и души в них не чаяли, чем парни хуже девушек? У меня муж сам кошку завел, когда ему 17 лет было и все с ней нормально до сих пор жива.
Последний раз пристроила кота в семью, где парень 19 лет и мама. Дак молодой человек этот как ребенка опекает этого кота.
А если человек на голову болен, то он и в 20 и в 30 болен.
При встрече перед отдачей кота, он мне показался совершенно нормальным. Молодой, да. Но я знаю очень много молодых людей (ранее они были молодыми, сейчас то уже нет), которые в юности брали котов и души в них не чаяли, чем парни хуже девушек? У меня муж сам кошку завел, когда ему 17 лет было и все с ней нормально до сих пор жива.
Последний раз пристроила кота в семью, где парень 19 лет и мама. Дак молодой человек этот как ребенка опекает этого кота.
А если человек на голову болен, то он и в 20 и в 30 болен.
А
АКузя
Посмотрела на сайте урфу, что 12 лучших студентов отправляют на практику в ЛОндон на зимние каникулы...
u
urticaa
Аня, не расстраивайтесь.....к сожалению, то, что студент "лучший" не гарантия, что умеет нормально с людьми общаться...ведь, кажется, ну, чего проще спокойно поговорить, так нет....будем из ничего проблему "извлекать". Не переживайте
У куратора есть возможность беседовать ДО пристроя, у него есть испытательный срок 2 недели в течение которой можно осуществлять контроль, а дальше...
Пристроенное животное не дает вам право лезть в чужую жизнь. Человек просто может не хотеть с вами общаться. И даже не обязан вам об этом сообщать. Может животное ему нравится, а куратор нет.
Именно поэтому, если я пристраиваю животное я стараюсь наладить самые добрые отношения с ручками. Я всяко им транслирую, что буду счастлива, если они хоть иногда сообщат мне об их жизни, что они могут мне звонить в любое время дня и ночи с проблемами, что я в случае форс мажора помогу. Что выбирают они, а приму любой выбор.
Примерно половина людей появляется, а половина нет. И ничего тут не поделать. К чужому личному пространству надо относиться уважительно.
Ах куратор тревожиться, ах он то, ах он се. Никто не обязан помогать вам справляться со своими проблемами. Если вы человек тревожный, если сомневаетесь в своем умении оценивать людей, видимо, не надо заниматься конкретно пристроем. Полно других вариантов помощи. Ну а если считаете, что надо лезть с проверками, будьте готовы к тому, что вас или проигнорят или пошлют.
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 12:08]
Пристроенное животное не дает вам право лезть в чужую жизнь. Человек просто может не хотеть с вами общаться. И даже не обязан вам об этом сообщать. Может животное ему нравится, а куратор нет.
Именно поэтому, если я пристраиваю животное я стараюсь наладить самые добрые отношения с ручками. Я всяко им транслирую, что буду счастлива, если они хоть иногда сообщат мне об их жизни, что они могут мне звонить в любое время дня и ночи с проблемами, что я в случае форс мажора помогу. Что выбирают они, а приму любой выбор.
Примерно половина людей появляется, а половина нет. И ничего тут не поделать. К чужому личному пространству надо относиться уважительно.
Ах куратор тревожиться, ах он то, ах он се. Никто не обязан помогать вам справляться со своими проблемами. Если вы человек тревожный, если сомневаетесь в своем умении оценивать людей, видимо, не надо заниматься конкретно пристроем. Полно других вариантов помощи. Ну а если считаете, что надо лезть с проверками, будьте готовы к тому, что вас или проигнорят или пошлют.
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 12:08]
k
katrina_1989
По теме: паренька реально похоже достали, я бы не реагировала никак на сообщения и звонки, если бы находилась за пределами страны, да еще и вдали от соотечественников, где постоянно говоришь на чужом языке (там даже думать надо на английском - не поверите, но это суть языковой практики).
Про кота: безусловно, важно, что и как с котом, с кем он сейчас, заботятся ли о нем и т.д. Но!Причем здесь родственники и друзья? Если страшное случилось, оно уже случилось и на это никак не повлиять - зачем писать и звонить незнакомым людям не при делах? Может есть смысл ДО отдачи наводить о них справки через френдов? Если в новостях мелькнуло что-то жестокое, это не значит что все тут же кинулись мучить животных, больные люди есть, но их пока еще к счастью не большинство.
Позиция: сейчас мне 27, 5 лет назад мы с гражданским мужем взяли с этого форума котенка у Веры Ивановны cristus. Никакой договор мы не подписывали - честно пообещали стерилить к полугоду (так и сделали, хотя дико жалко его было - он нам доверяет, а мы его бубенцы оберзали). Мы жили на съемной квартире, я только-только закончила универ, у обоих был нестабильный доход, опыт содержания животных самостоятельно - нулевой, приобретенные лоток, миска, корм и т.д. - опять же на словах. Да мы даже забирать по неопытности без переноски приехали...И Вера Ивановна отдала нам Маечку (думали девочка, назвали Пчелка Майя, оказался Майк чуть позже, но имя так и прилипло).И да, Вера Ивановна мне звонила, по вечерам, днем, и да, этого было много, но не напрягало, хотя часто было не вовремя (ужин, руки в муке и т.д.) - ей нужны были пара слов. Сейчас этот котенок - здоровенная Плюшевая Бомба, к сожалению в возрасте года у нас обнаружилась врожденная глаукома и котик почти на 100% слепой, прооперировать можно, но операция не снимет головные боли, вернет только зрение. Почему не делаем? Потому что нужно 50.000р, а мы на съемной квартире и в кредитах не можем себе этого позволить.
К чему все это? Это пример адекватного, в меру заботливого не паранойного (хотя я думаю что у Веры Ивановны за годы тоже немало ахтунгов случалось) куратора. Когда мне нужно было взять рыжего котенка спустя год после Маечки, я конечно пошла на "Поможем чем сможем" и в пристрой - не поверите, мне никто НИКТО не хотел отдавать котенка. Мне задали столько вопросов, сколько не задают на собеседовании в Газпром, я рассказывала столько о себе, сколько не знает моя мама. И знаете, был такой переломный момент, в который я решила - что это за катстинги? Здесь что за конкурсы на простых беспородных кошек, которые нуждаются в доме и я могу предоставить его????Я все понимаю, что все эти животные подняты с улицы, пролечены, с ними пройдено немало бед и всем им желают только лучшего. Но! Вот этим чрезмерным участием и отсеиваются "ручки", а потом создаются темы что не можем найти дом. Планку не нужно завышать и доставать людей из под земли - не все люди монстры, хотя их конечно и хватает.
Итог: мне 27 лет, мы живем вчетвером на съемной кваритре: безработная я, безработный гражданский муж, Маечка (5 лет) и Саечка (Сайбер, 4 года). У рыжего Сайбера мочекаменная болезнь, поэтому мы сидим на диете Purina Urinari - он получает и паштет, и сушку. Мы сидим на гречке. Люди, которые на первый взгляд кажутся неблагонадежными, на самом деле могут отдавать лучшее что имеют любимым - в нашем случае нашим больным, беспородным, горячо любимым котам. И если кто-то не реагирует на сообщение или не берет трубку, не надо сразу записывать его в список плохих людей, надо проявить терпение.
Я понимаю, что далее последуют минусы. Прошу прощения, прорвало, не первый раз уже возникает желание высказаться "с той стороны баррикад".
Про кота: безусловно, важно, что и как с котом, с кем он сейчас, заботятся ли о нем и т.д. Но!Причем здесь родственники и друзья? Если страшное случилось, оно уже случилось и на это никак не повлиять - зачем писать и звонить незнакомым людям не при делах? Может есть смысл ДО отдачи наводить о них справки через френдов? Если в новостях мелькнуло что-то жестокое, это не значит что все тут же кинулись мучить животных, больные люди есть, но их пока еще к счастью не большинство.
Позиция: сейчас мне 27, 5 лет назад мы с гражданским мужем взяли с этого форума котенка у Веры Ивановны cristus. Никакой договор мы не подписывали - честно пообещали стерилить к полугоду (так и сделали, хотя дико жалко его было - он нам доверяет, а мы его бубенцы оберзали). Мы жили на съемной квартире, я только-только закончила универ, у обоих был нестабильный доход, опыт содержания животных самостоятельно - нулевой, приобретенные лоток, миска, корм и т.д. - опять же на словах. Да мы даже забирать по неопытности без переноски приехали...И Вера Ивановна отдала нам Маечку (думали девочка, назвали Пчелка Майя, оказался Майк чуть позже, но имя так и прилипло).И да, Вера Ивановна мне звонила, по вечерам, днем, и да, этого было много, но не напрягало, хотя часто было не вовремя (ужин, руки в муке и т.д.) - ей нужны были пара слов. Сейчас этот котенок - здоровенная Плюшевая Бомба, к сожалению в возрасте года у нас обнаружилась врожденная глаукома и котик почти на 100% слепой, прооперировать можно, но операция не снимет головные боли, вернет только зрение. Почему не делаем? Потому что нужно 50.000р, а мы на съемной квартире и в кредитах не можем себе этого позволить.
К чему все это? Это пример адекватного, в меру заботливого не паранойного (хотя я думаю что у Веры Ивановны за годы тоже немало ахтунгов случалось) куратора. Когда мне нужно было взять рыжего котенка спустя год после Маечки, я конечно пошла на "Поможем чем сможем" и в пристрой - не поверите, мне никто НИКТО не хотел отдавать котенка. Мне задали столько вопросов, сколько не задают на собеседовании в Газпром, я рассказывала столько о себе, сколько не знает моя мама. И знаете, был такой переломный момент, в который я решила - что это за катстинги? Здесь что за конкурсы на простых беспородных кошек, которые нуждаются в доме и я могу предоставить его????Я все понимаю, что все эти животные подняты с улицы, пролечены, с ними пройдено немало бед и всем им желают только лучшего. Но! Вот этим чрезмерным участием и отсеиваются "ручки", а потом создаются темы что не можем найти дом. Планку не нужно завышать и доставать людей из под земли - не все люди монстры, хотя их конечно и хватает.
Итог: мне 27 лет, мы живем вчетвером на съемной кваритре: безработная я, безработный гражданский муж, Маечка (5 лет) и Саечка (Сайбер, 4 года). У рыжего Сайбера мочекаменная болезнь, поэтому мы сидим на диете Purina Urinari - он получает и паштет, и сушку. Мы сидим на гречке. Люди, которые на первый взгляд кажутся неблагонадежными, на самом деле могут отдавать лучшее что имеют любимым - в нашем случае нашим больным, беспородным, горячо любимым котам. И если кто-то не реагирует на сообщение или не берет трубку, не надо сразу записывать его в список плохих людей, надо проявить терпение.
Я понимаю, что далее последуют минусы. Прошу прощения, прорвало, не первый раз уже возникает желание высказаться "с той стороны баррикад".
S
Softshop
Посмотрела на сайте урфу, что 12 лучших студентов отправляют на практику в ЛОндон на зимние каникулы...
Может через урфу поинтересоваться как у него дела и котик? Ну или намекнуть пареньку, что если что, он может уже не таким лучшим выглядеть?
T
Talya*
далее последуют минусы
Вам оно реально важно? У меня брат сам принес котенка, вырастил и никому ни за что кошку не отдаст теперь, от девушки ушел на квартиру жить вместе с кошкой, даже в голову не пришло оставить. А мы когда брали свою, нас хозяйка прокуренной ободранной передержки донимала звонками с одними и теми же рассказами про несчастную судьбу кошки. Хотя фото ее сыну в вк выслали и условия содержания у нас ни в какое сравнение. Пыталась объяснить, что ее волнения беспочвенные, кошка всем довольна, толку ноль( Перестала брать трубку. Она мне в вк написала из аккаунта сына своего. Пригласила я ее в гости на посмотреть- не приехала, сразу перестала звонить. Это ж надо халат переодеть да на другой конец города ехать... Проще кочкать мозг на расстоянии. Сын у нее хороший, добрый мальчик, а мама одинокая, несчастная и просто хотелось ей с кем-то поговорить. Но я -то при чем? Мне кошку надо было, а не женщину с психологическими проблемами. Кстати, кошка оказалась совсем не такая, как ее описывали, а шустрая и продуманная, матерая. Быстро освоилась и хозяйничает))
на "Поможем чем сможем"
Лучше выбирать кошь в вк в Лиге помощи бездомным животным
S
Softshop
Пристроенное животное не дает вам право лезть в чужую жизнь.
Прям закон такой, что ли?
Если куратор выполняет "миссию" , то почему-бы не выполнять её действительно добросовестно? Отдал и забыл, благодаря такому подходу и появляются бездомные животные, нам ли не знать?
Не хочет паренек общаться, пусть выкладывает фото в онлайн фотоальбом, например. Так можно? Пусть к ним подписи на английском ставит для языковой практики, поймем. Он не просто так котеночка взял, а бывшего бездомного, которого выходили и которому особо стараются найти именно хорошее жилье и хозяев.
S
Softshop
По теме: паренька реально похоже достали, я бы не реагировала никак на сообщения и звонки, если бы находилась за пределами страны, да еще и вдали от соотечественников, где постоянно говоришь на чужом языке (там даже думать надо на английском - не
поверите, но это суть языковой практики).
Пускай на английском отвечает. В чем проблема, напишите ему на английском, что ли?
Г
Гвари
Может через урфу поинтересоваться как у него дела и котик? Ну или намекнуть пареньку, что если что, он может уже не таким лучшим выглядеть
А че не через Путина сразу?
Куратор может интересоваться своим животным хоть через 10 лет. Для меня обычно 2 обращений достаточно, но если куратор прикипел к этому животному - кто запретит писать раз в месяц? Времени-то от пристроя прошло всего ничего. Паренек реально заигрался.
Хуже, когда куратор не занимается пристроем, не интересуется судьбой, а в случае осложнений ничего не предпринимает.
Очень жаль, что у нас нет корпоративной этики. У врачей - ворон ворону глаз не выклюет. А у нас - голову высунул - свои заколотили в асфальт.
Хуже, когда куратор не занимается пристроем, не интересуется судьбой, а в случае осложнений ничего не предпринимает.
Очень жаль, что у нас нет корпоративной этики. У врачей - ворон ворону глаз не выклюет. А у нас - голову высунул - свои заколотили в асфальт.
u
urticaa
А че не через Путина сразу?
Ой, ну, все....понеслооооось.....
Пора создавать "Лигу обиженных кураторами!"
С
Светлячок SVB
Пристроенное животное не дает вам право лезть в чужую жизнь. Человек просто может не хотеть с вами общаться. И даже не обязан вам об этом сообщать. Может животное ему нравится, а куратор нет.
Именно поэтому, если я пристраиваю животное я стараюсь наладить самые добрые отношения с ручками. Я всяко им транслирую, что буду счастлива, если они хоть иногда сообщат мне об их жизни, что они могут мне звонить в любое время дня и ночи с проблемами, что я в случае форс мажора помогу. Что выбирают они, а приму любой выбор.
Примерно половина людей появляется, а половина нет. И ничего тут не поделать. К чужому личному пространству надо относиться уважительно.
Ах куратор тревожиться, ах он то, ах он се. Никто не обязан помогать вам справляться со своими проблемами. Если вы человек тревожный, если сомневаетесь в своем умении оценивать людей, видимо, не надо заниматься конкретно пристроем. Полно других вариантов помощи. Ну а если считаете, что надо лезть с проверками, будьте готовы к тому, что вас или проигнорят или пошлют.
+1000000000000000000000000000000000000000000000
c
cristus
всегда очень переживаю за пристроенных, особенно первые пара дней-все, ошиблась в людях, не позвонили, как договаривались и пр. и пр. Потом все-таки стараюсь не докучать - но до стерилки позваниваю...Всегда говорю - о возврате в случае чего.
katrina_1989 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 29 Фев 2016 13:04
спасибо! помню ляльку - перепутала тогда пол (не в последний раз из-за мохнатости причинного места.
Если будет желание - позвоните - поговорим о глазках киски.
katrina_1989 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 29 Фев 2016 13:04
спасибо! помню ляльку - перепутала тогда пол (не в последний раз из-за мохнатости причинного места.
Если будет желание - позвоните - поговорим о глазках киски.
У нас вполне хватает общечеловеческой этики. А про ворон это не этика, это клановость. И я рада, что у нас такого нет. Кураторы не жена Цезаря, чтобы
слова против не вымолвить. И никакой асфальт тут ни при чем. Очень жаль, что у нас нет корпоративной этики. У врачей - ворон ворону глаз не выклюет.
В этой ситуации у вас на первом
месте даже не животное, а куратор с его тонкой душевной организацией. Он прикипел и имеет право на все, а остальные рядом постойте. Да он имеет право писать, а ручки имеют право не отвечать.
Куратор может интересоваться своим животным хоть через 10 лет. если куратор прикипел к этому животному - кто запретит писать раз в месяц?
T
Talya*
что здесь на форуме
Более удобно искать, фото идут одно за другим, нет нужды заходить в каждую тему и всякий бред читать, меньше негатива. А животные- отовсюду, не только с этого форума. Ну и один из плюсов- видно страничку куратора\ хози передержки, можно составить впечатление о наличии маниакальных наклонностей. Правда, есть те, кто маскируется Например, пишет с аккаунтов своих детей.
k
katrina_1989
Если будет желание - позвоните - поговорим о глазках киски.
Вера Ивановна, это Вам большое человеческое спасибо! Каждый раз как он приходит ко мне потискаться перед сном, я благодарю Вас мысленно за то что приютили, обогрели и отдали)))) Мохнатость - это да, он у нас как ангорский кроль))))
По глазкам - мы сдавали все анализы, делали УЗИ, сейчас сидим на "Азопте" и "Бетоптике" - снимаем боли хотя бы, ну и ему вроде с капель попроще фокуссироваться на крупных объектах. Или что-то еще можно сделать кроме операции? Напишите мне пж, если так)
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 14:18]
М
Муся()
ИМХО обе стороны правы: с одной стороны я сама бы не хотела оказаться на месте "берущих", с другой стороны я сама находила своих после пристроя снова на улице..Поэтому и минимизирую риски: хотя, все больше интуитивно-провокационные вопросы, ситуации, рассказы из прошлого дают возможность сделать
выводы.. хотя тоже бывает ошибаюсь.. Кураторам надо уметь отпускать.. я этому научилась недавно, невозможно всю жизнь ежедневно контролировать и стеречь..когда это понимаешь-меньше параноишь, что ли..
u
uslazmey
Уважаемые! Должна присутствовать элементарная человечность и уважение к людям!
Уверена, что данный куратор не навязывала Родиону своё общение, а просто хотела знать, всё ли в порядке с котом. Так сложно ответить??? Раз в месяц выслать фотку???
Вы о чём?
Это просто с мозгом у мальчика не всё в порядке.
Если животное ему не нужно или он его не может содержать или у него нет времени на это (отдал родственникам)...
Велком обратно к куратору. Принимаем обратно!
А издеваться над человеком, игнорируя все попытки узнать о здоровье и жив ли вообще кот - это юношеский дебилизм. И не только юношеский, как показывает практика...
Я вот не лезу с частыми звонками и вопросами. Напишу или позвоню сначала через неделю, потом раз в месяц (а дальше и раз в полгода), попрошу выслать фотки, справлюсь о здоровье, напомню, что если заболеет, то могут обратиться ко мне - подскажу что-куда. Пока попадались адекватные.
А недавно пришлось котёнку забрать, т.к. через неделю не смогла дозвониться - просто игнорировали звонки. Это говорит о безответственности людей, на мой взгляд, и надменном, неуважительном отношении к другим. Типа, чё надо, мы избавили куратора от животного и пусть будет нам благодарен и идёт в ж... со своими хоть и не частыми вопросами.
Не нравится общение с куратором, бесят нечастые звонки - идите на улицу, ловите, лечите, стерилизуйте и... ни перед кем не отчитывайтесь. В чём проблема-то?
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 14:59]
Уверена, что данный куратор не навязывала Родиону своё общение, а просто хотела знать, всё ли в порядке с котом. Так сложно ответить??? Раз в месяц выслать фотку???
Вы о чём?
Это просто с мозгом у мальчика не всё в порядке.
Если животное ему не нужно или он его не может содержать или у него нет времени на это (отдал родственникам)...
Велком обратно к куратору. Принимаем обратно!
А издеваться над человеком, игнорируя все попытки узнать о здоровье и жив ли вообще кот - это юношеский дебилизм. И не только юношеский, как показывает практика...
Я вот не лезу с частыми звонками и вопросами. Напишу или позвоню сначала через неделю, потом раз в месяц (а дальше и раз в полгода), попрошу выслать фотки, справлюсь о здоровье, напомню, что если заболеет, то могут обратиться ко мне - подскажу что-куда. Пока попадались адекватные.
А недавно пришлось котёнку забрать, т.к. через неделю не смогла дозвониться - просто игнорировали звонки. Это говорит о безответственности людей, на мой взгляд, и надменном, неуважительном отношении к другим. Типа, чё надо, мы избавили куратора от животного и пусть будет нам благодарен и идёт в ж... со своими хоть и не частыми вопросами.
Не нравится общение с куратором, бесят нечастые звонки - идите на улицу, ловите, лечите, стерилизуйте и... ни перед кем не отчитывайтесь. В чём проблема-то?
[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 14:59]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.