Нужно мнение о корме Биско (для кошек)

мои на биско для активных собак выглядели очень хорошо, кушали его с аппетитом, и очень активно поправлялись, но с доставкой к нам проблемы поэтому брать перестали, кошачий корм - кошки есть наотрез отказались, хотя пах он вкусно, сидели голодные перед полной миской, причина непонятна

Можно, как вариант, рассмотреть сухие корма марки "Happy Cat", производство Германия. Отзывы хорошие.
Ингредиенты "Happy Cat" Supreme Weide-Lamm:

Птица (13%), мясопродукты, рисовая мука, кукуруза, кукурузная мука, ягненок (8%), птичий жир, говяжий жир, картофельные хлопья, гидролизат печени, свекольная пульпа, печень, яблочная пульпа (0,7%), цельный яичный порошок, хлорид натрия, дрожжи (сухие), хлорид калия, ячмень (ферментированный) (0,3%), морские водоросли (0,2%), льняное семя (0,2%), корень цикория (0,04%), артишок, одуванчик, имбирь, березовый лист, крапива, шалфей, кориандр, розмарин, тимьян, корень солодки, ромашка, таволга, черемша. (Общий объем трав: 0,17%).

Для сравнения взяла состав Роял Канин Индор от 01 до 7 лет.

Ингредиенты:
Кукуруза, дегидратированное мясо домашней птицы, рис, изолят растительного белка*, пшеница, животные жиры, гидролизат белков животного происхождения, растительная клетчатка, минеральные вещества, свекольный жом, соевое масло, фруктоолигосахариды, дрожжи, рыбий жир.

ИМХО, "Happy Cat" по составу выигрывает.
Не сочтите за рекламу, в Екатеринбург открылся Петшоп (Ура!!), цены на некоторые корма сравнительно ниже того же Зооленда и Заповедника.

Своих собак и алабаев соседей перевели на Биско. Стул действительно потемнел, но едят с удовольствием и выглядят неплохо. Нам (вернее собакам) нравится, а вот кошачий, они привозили на пробу, ни коты моей мамы, ни коты соседей нескольких - есть не стали, просто наотрез, не знаю почему. А еще у меня есть очень-очень возрастной и очень-очень аллергичный немец, ест Биско, аллергии нет

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 11:17]

Это в мокром виде. ТО есть по факту 1,3% птицы в сухом виде и столько же "мясопродуктов" (под этим подразумеваются отходы производства - пресловутые рога и копыта - жилы, пленки, и прочая малопитательная фигня)
Это раз.
Потом

Разбиты на кукурузу и кукурузную муку, чтобы не показать, что суммарно кукуруза по количеству значительно превышает мокрые продукты животного происхождения :ultra:
Это два.
Три - в корме присутствуют как зерновые, так и картофель.
То есть это не холистик (беззерновой для животных с непереносимостью зерновых), так и не классически зерновой корм, у животных с непереносимостью картофельного крахмала вызывает понос (проверено).

Четыре -

То есть ягненка МОКРОГО по факту совсем мало, жиров не более 10% суммарно, иначе им не выдержать заявленную жирность.
Итого имеем 8+10+13+13 =44% на последующее по списку не более 10% суммарно, остается 46% на зерновые, хотя если идти по правилам убывания ингредиентов их должно быть не более 39%, что-то где-то не указали :-(
Вроде бы ингридиентов животного происхождения и зерновых почти одинаково! Не так уж плохо, но не забываем вычесть жир (10%) и разделить оставшиеся 34% на 10....
Получается в пропорции мяса, мясных продуктов неизвестной питательной ценности и зерна меньше, чем 1:10....




Рассмотрим приведенный состав Рояла.


Да, кукуруза честно на первом месте.
НО!
Пляшем с конца - животных жиров в среднем 10%, значит предыдущих компонентов как минимум столько же.
На хвост списка забиваем как везде 10% (может и меньше, но я везде усредняю, это максимально возможная цифра).
Получается при минимуме в 10% на все ДО жира... пшеница 10%, изолят 10%, рис 10%, дегидратированное мясо 10% (честные 10, так как оно уже обезвожено!) на кукурузу остается 30%.
Понятно, что пропорции могут быть другие, в сторону увеличения сухого мяса и уменьшения кукурузы, мы сейчас вычисляем минимум, который можно увидеть глядя на список ингредиентов.
Итого: сухого мяса 10%, зерновых 50%, ... 1:5, намного лучше, чем у предыдущего варианта!
Плюсуем
10%, а в такой, уже "переварившейся" форме, растительный белок усваивается у хищников на 100%
и

пусть 5%
То есть белков животного и сомнительного (но именно легко усваиваемых белков!) происхождения к просто зерну 2,5:5 , редактируем формулу - 1:2...


Ну....
Не считая потенциальное непереносимости пшеницы, Роял выигрывает в сухую :-D

Даже так)
Я, к сожалению, не знакома с подобным анализом корма, который Вы приводите. Я всегда ориентировалась (сушка), что ингредиенты указываются по мере их убывания. Надо будет обязательно наверстать, для собственного развития.

Я кормлю только консервами, поэтому считаю распледеление ккалорий между белков/жиров/углеводов, соответственно их долю на сухое вещество.

Насколько мне известно, диетологи не пришли к общему мнению, что картофель вреден для кошек. К примеру, в составе Ориджинала присутствует батат, та же картошка)

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 11:09]

Это вычисляется из того, что написано на упаковке. :ultra:
Я же говорю, что мяса может быть и больше.
Но не меньше 10%, так как среднее добавление жиров в любой корм равно 10% (посмотрите на жирность корма), остальное достигается за счет присутствия жиров в других ингредиентах.



Правило №1.
Производитель должен указывать ингредиенты в порядке их убывания, то есть первым идет тот, которого в корме больше, вторым, которого хотя бы на 0,1% меньше...
Если ингредиентов равное количество, то производитель размещает их в вольном порядке.
Берем сумму всех за 100% и пытаемся вычислить приблизительные пропорции.


Я могла бы написать жир 10%, пшеница 11, изолят 12, рис 13, сухое мясо 14, кукуруза 30%, тут маленько ошиблась, выше надо было писать 40% на кукурузу.
Но все равно пропорция осталась бы близка к 1:2.
А при такой раскладке 30:41, то есть мясо еще выигрывает.






Правило №2
Честный производитель показывает ингредиенты в равновесной влажности.
А нечестный, и те, который на самом деле кладут мясо только для запаха - в неравновесной, то есть все сухое, а мясо "мокрое".

В случае, как у Хэппи Кэта, Биско, Сафари....
Производитель пишет МЯСО.
То есть используется мясо естественной влажности.
Соответственно при сушке, его станет в среднем в 10 раз меньше.

Я еще раз повторяю

:ultra:
Это может быть хоть кошка, хоть человек, хоть собака.


Так же как и пшеница.
Есть масса собак, которых регулярно балуют хлебными корками, и они чувствуют себя прекрасно.
А есть животные с непереносимостью, которые от маленького кусочка хлеба будут чесаться и из ушей польется.






Та же, да не та.
Например кукурузный крахмал то же крахмал, но не тот.
И при непереносимости картофельного, кукурузный не вызывает понос.


И я не говорю, что Ориджинал единственно правильный.
Он другой.
Для животных с непереносимостью зерновых, это отличный вариант.
А для животных с непереносимостью картофельного крахмала категорически не подходит. :ultra:

У производителя Джины нет англоязычного сайта. Вся информация только от поставщика в Питере. Мне говорили, что корм производится только для нашего рынка, поэтому все это в целом лично мне доверия не внушает.

Я считаю по-другому. Количество углеводов на сухое вещество и распределение ккалорий.
Содержания углеводов в:
ХК
100 - (белок-жир-клетчатка-зола-влажность) / 100 - (32+16+2.5+7+10) =32,5 % делим на сухое вещество - 0,9 ((100 -10)/100) = 36%

РК
100 - (27+13+3.7+10) /0,9 = 59,6 %

т.е. в РК на 23,60% углеводов больше нежели в ХК. Соответственно кошка наибольшее количество ккалорий получает из углеводов. При этом углеводы не переходят в энергию, а переходит в жир.

И надо заметить, что в Хеппи Кет, перечень ингредиентов более прозрачен.


Касаемо беззерновых кормов.
По мнению диетолога-ветеринара Лизы Пирсон, цитата с персонального сайта:
"Grain-free" does not necessarily mean "low-carb". Many companies add in large amounts of potatoes or peas which are high in carbohydrates but are not "grains" -
"не содержит зерно" не обязательно означает с "низким содержанием углеводов ". Многие компании добавляют в большИх количествах картофель или горох , которые имеют высокое содержание углеводов, при этом не являясь "зерном " .

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2015 10:50]

Спасибо, я поняла с первого раза. Но мы вроде бы рассматриваем среднестатистическое здоровое животное, по крайней мере я.
Проблемы, если они начинаются, выявляются в процессе. Все предугадать невозможно.


И я не говорю, я привожу пример.

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 13:13]

Вы золу не посчитали.




Как раз нет.



Это что? В этом белка намного меньше, чем в мясе и субпродуктах. :-(







При условии, что кошка съедает равное количество корма в граммах на килограмм веса.

Если в корме достаточно ЛЕГКОУСВАИВАЕМЫХ белков и полноценный аминокислотный состав, то количество корма, необходимое кошке меньше.
То есть если корм низкой калорийности помимо этого имеет мало белков животного происхождения, то животному надо в 2-3 раза больше корма, для нормального существования.

В Хэппи Кэт это


В сумме 1:10, то есть не более 10% от сухого вещества...

А в РК



В сумме не менее 20% от сухого вещества.
Причем, в отличие от "мясопродуктов", все белки полноценные и легкоусваиваемые.


Соответственно, для полноценного построения белков организма такого корма надо в 2 раза меньше.
Конечно он должен быть более калорийным :hi:

где-то прошлым летом или весной мы поняли окончательно, что на Рояле лучше не сидеть )) Хотя, возможно, это просто котоконтингент у нас такой попадается... рвота, безумная линь ка и т.п.
Пробовали Pronature Holistic (большинству шел, некоторым нет - по цене он тогда был всего на 100-200р дороже Рояла, а по качеству - в разы лучше).
Потом - кризис, по деньгам поприжались, к тому же Pronature Holistic сейчас очень сильно подорожал, очень! Нерентабельно для подобрах - а кормить хочется хорошим все равно.
Нашли Bosch Sanabelle Adult+ forelle, средний ценник за 2кг - 1200р. Кошкам понравился, и выход хороший, и состояние... НО - кукуруза в составе не давала покоя (кстати, Bosch Sanabelle Steriliesed тоже пробовали - но ни одна кошка есть не стала, из пакета запах концентрированных дрожжей... не стали мучать им зверей).


Сейчас нашли Brit Care, пробуем сорт Brit Care Cat Missy for Sterilised.
1 кот отказался (уперся в Pronature - ничего больше не хочет). Остальные едят с удовольствием. Эксперимент длится пока всего примерно месяц. Пока все довольны. Цена за 2кг - даже дешевле Рояла на сей момент. Описание:

Содержание:

дегидрированная курица (20%), рис, куриное филе(14%), дегидрированная индейка (14%), куриный жир (консервирован токоферолами), рисовые отруби, сушеные яблоки, пивные дрожжи, куриная печень (2%), рыбий жир из лосося, мананоолигосахариды (155 мг/кг), фруктоолигосахариды (125 мг/кг), экстракт юкки Шидигера (Yucca Schidigera) (85 мг/кг), облепиха крушиновидная (50 мг/кг)

Аналитические составляющие: сырой протеин 36%, сырой жир 12%, влага 10%, сырая зола 6,6%, сырая клетчатка 5%, кальций 0,7%, фосфор 0,6%, ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ 3 750 kcal/kg, Марганец 0,04%, натрий 0,8%,

Пищевые добавки: витамин A 22 500 IU, витамин D3 900 IU, витамин E (альфатокоферол) 650 IU, E6 цинк.. 150 mg, E1 железо 47 mg, E5 марганец 56 mg, E2 йод 3.7 mg, E4 медь 11 mg, E8 селен 0.23 mg, биотин 1.8 mg, холина хлорид 2 100 mg, таурин 2 300 mg.


Думаем пока на нем остаться.
Котят по инерции кормим Роялом - но хотим попробовать из линейки Брит котеночный корм тоже.

При чем тут углеводы? :confused:
Я рассматриваю корма исключительно с их переваримости и переносимости разными животными. :ultra:


Холистики созданы именно для животных с аллергией на зерновые или непереносимостью зерновых. :ultra:
Количество углеводов не имеет к идее создания холистиков никакого отношения.

Позавчера купила 4087 за 10кг.
Заказывала страуса, привезли форель.
Ошибку увидела только дома, естественно обратно в Екб не повезла.



Саннабель выгоден расходом на морду лица.
Взрослые коты жрут его 35г на нос.


Но для подобрах несколько проблематичен.
Первый месяц у меня кот жрал его до 70г/сутки, приходилось искуственно ограничивать.
Сейчас стал оставлять в миске и съедает не более 50г/сутки, что тоже многовато для такого мелкого котика. :-D

Вполне себе приличный состав. ;-)
Только по % где то чего то не дописали :-D

А у меня в любом случае дозированно едят, иначе собака кошачьи миски подметает - а потом ее "полощет"... меня это неустраивает (собаку в процессе "полоскания" тоже) - посему по часам кормятся, корм в мисках не стоит.


и соотношение цена/качество - тоже ;-) По-моему, на сегодняшний день просто оптимальный вариант. Цены, правда, и у них потихоньку ползут вверх. Но все равно. Мы пока на нем посидим. Дальше видно будет.


ну уж тут уж... что уж скажешь :-D Но в целом состав выглядит - прям не придерешься.

У меня кот Биско даже нюхать не стал, хотя привередой никогда не был. И упаковка корма меня удивила 1кг корма привезли в обыкновенном полиэтиленовом пакете, обосновав это тем что пока такой расфасовки в регионе нет. Но это было несколько месяцев назад. Весной и от собачего корма этой марки отказалась.

тем не менее производится в Канаде и явно не из российского сырья, что для меня, например, является преимуществом при выборе корма. На сайте официального импортёра марки написано: "Корма Gina Elite изготавливаются в Канаде на заводе компании Spectrum Feed Services Ltd." Spectrum Feed Services, насколько я понимаю, это тоже что The Great Canadian Pet Food Company, ну либо тесно связаны, а у последней есть вполне хороший сайт: http://www.thegreatcanadiandogfood.ca/about.php
Понятно, что есть корма более качественные и проверенные, но как запасной вариант вполне. Уж всяко лучше чем вискас или кэт чау.

Ну и что? Я, допустим, давно кормлю своих животных только импортными кормами. Мы пробовали практически все холистики из тех, которые можно заказать в Екатеринбурге. Многие из них производятся в Канаде из сырья human grade, но при этом идут не только на экспорт и имеют нормальные сайты с исчерпывающим описанием своей продукции. Мне важно видеть состав корма на языке страны-производителя, потому что многие в этом плане лукавят. Пронатюр и Фёст чойс, например, переводят не весь свой состав на русский. У Джины, насколько я помню, состава на английском на пачке нет. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Согласна, я не учла, что РК указывают золу как "минеральные вещества". Однако, если смотреть распределение калорий, именно на углеводы приходится бОльшая часть.

О прозрачности в составе.
Использование каких продуктов, по Вашему мнению, имеет в виду производитель указывая в составе:
"изолят растительного белка*, ,гидролизат белков животного происхождения"




Мы о разных вещах, и сказано, это было как информация к размышлению.
Здесь идет речь о том, что несмотря на замену зерна на другие компоненты (нут, батат, горох и т.д.), содержание углеводов в корме не уменьшается.
А если учесть, что кошке требуется не более 10 % углеводов, и уже не важно что это кукуруза, батат или нут или т.д. (аллергию на зерно и прочее не беру во внимание).Вот о чем речь.
Без большОго объема подобных ингредиентов (которые в свою очередь изобилуют углеводами) сухой корм в виде сухаря не получится.



Ну...Холистики созданы не именно для аллергиков. А как "Биологически соответствующий корм", в том числе подходит для аллергиков на зерно.

К тому же и Холистики имеют свои "подводные камни".

[Сообщение изменено пользователем 02.09.2015 17:18]

А Матиссом кто нибудь кормит? я бы посидела и про него послушала, так как в кормах полный ноль :-D

ИНГРЕДИЕНТЫ
Дегидратированное мясо курицы (32%), рис (25%), кукуруза, кукурузный глютен, волокона гороха (8%), дегидратированная рыба, куриный жир, пульпа сахарной свеклы (6%), гидролизат животных белков, рыбий жир, растительные масла, дегидратированные цельные яйца, семена подорожника, хлорид натрия, хлорид калия, дигидрат сульфата кальция, дрожжи сухие пивные, монофосфат натрия.

ПИТАТЕЛЬНЫЕ ВЕЩЕСТВА
Влага 9%, сырой протеин 31%, сырой жир и масла 11%, сырая клетчатка 5,9%, сырая зола 6,6%, Кальций 0,9%, Фосфор 0,85%, Магний 0, 08%, Крахмал 19,50%, Общий сахар 0,60%, Таурин 1800мг/кг.
Добавки на 1кг: Витамин А 16000МЕ, Витамин D3 1600МЕ, Витамин Е (альфа-токоферол 91%) 160мг, Витамин С 160мг, Ниацин 40мг, Пантотеновая кислота 16мг, Витамин В2 8мг, Витамин В6 6,4мг, Витамин В1 2,6мг, Витамин K3 (MSB 53%) 1,6мг, Витамин Н 0,4мг, фолиевая кислота 0,48мг, Витамин В12 0,06мг, холина хлорид 2500мг, оксид цинка 108мг, сульфат цинка моногидрат 120мг, марганца сульфат моногидрат 150мг, сульфат железа моногидрат 44мг, карбонат железа 60 мг, сульфат меди пентагидрат 50мг, йодат кальция безводный 2,4мг, кобальта карбонат моногидрат 0,54мг, селенит натрия 0,22мг, DL-метионин 3000мг, L-карнитин 250мг. Технологическая добавка: микрокристаллическая целлюлоза.

всё верно,это минус.
разумеется, пронатюр и фёстчойс по качеству гораздо лучше, только и цена совсем другая. полтора года назад я и подобрашек фёстчойсом кормила, сейчас уже не могу, так что хочется подобрать что-нибудь из категории "дёшево и сердито", и Джина в эту категорию попадает. если в этом ценовом диапазоне есть что-то более приличное, буду рада узнать :-)

Если сравнивать состав, то нет. Тут вся суть в том, что условно одинаковые по качеству корма стоят по-разному. Вопрос - почему, если они производятся одинаково далеко от нас. :-)
Посмотрите Пронатюр Ориджинал. У них, насколько я помню, цены не слишком кусачие. Но почему-то я не стала его покупать, сейчас не вспомню. Какой-то ингредиент, кажется, нашла из тех, что мне не понравились.

Касаемо "Джины" на портале "Мяу-Форум" есть топик-отзыв заводчицы британских кошек. История кормления начинается аж с 2004 года.

Ссылку могу привести, только вот разрешено это правилами? :write: Хотя запрета на подобные ссылки не нашла...

Девушки, а вот этот состав как? Я три года кормила этой маркой, но разными сериями, всем моим очень нравился, ничего плохого сказать не могу. А сейчас нет такого в екб... Если появится, то хотелось бы к нему вернуться.

Питательный состав
Протеин min 31%
Жир min 18%
Клетчатка max 4.0%
Вода max 10.0%
Зола max 6.0%
Магний min 0.1%
Кальций min 1.5%
Фосфор min 1.0%
Медь min 19 мг/кг
Таурин min 1500 мг/кг
Витамин A min 22000 ME/кг
Витамин D3 min 1800 МЕ/кг
Витамин E min 165 МЕ/кг
Витамин B2 min 10.4 мг/кг
Омега-6 2.9%
Омега-3 0.3%
Энергетическая
ценность
3850 ккал/кг

Ингредиенты:
Мука из мяса курицы, молотый рис, цельные зерна кукурузы, экстракт кукурузного протеина, куриный жир (законсервированный смесью токоферолов - источником витамина Е и лимонной кислотой), свежее мясо курицы, натуральные куриные ароматизаторы, морепродукты (омары и крабы), свекольная масса, жир канадского лосося (законсервированный смесью токоферолов - источником витамина Е и лимонной кислотой), целое сухое яйцо, мука из канадского лосося, карбонат кальция, хлорид калия, люцерна, волокна овса, пивные дрожжи, волокна гороха сульфат кальция , соль, хлорид холина, клюква, пажитник, триполифосфат натрия, фосфорная кислота, экстракт корня цикория, сушеные морские водоросли, лимонная кислота, витамин Е, витамин С, ниацин, инозитол, витамин А, мононитрат тиамина, пантотенат d-кальция, гидрохлорид пиридоксина, рибофлавин, бета-каротин, витамин D3, фолиевая кислота, биотин, витамин В12, протеинат цинка, сульфат железа, оксид цинка, протеинат железа, сульфат меди, протеинат меди, протеинат марганца, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия, таурин, пропионат кальция, дегидратированный шпинат, лютеин, DL-метионин, экстракт юкки Шидигера, зеленые мидии, листья зеленого чая, листья мяты перечной, листья петрушки, гинкго, эхинацея, ромашка, экстракт розмарина.